Nouveau navire : Graf Zeppelin

[Starofsea]

@Pan_Paka_PoiJe le remet ici en français ^^

 

 

 

D'après Notser, WG à annoncé que Graf Zeppelin allait être retiré dans un micro patch car il n'était pas prévu de le rendre accessible aussi tôt car les tests dessus n'ont pas été finis. Cela risque de prendre un moment car toutes les équipes EU sont à la Gamescom.

 

Il est FORTEMENT recommandé de NE PAS ACHETER GRAF ZEPPELIN dans son état actuel.

 

[ShinGetsu]

Dah j'arrive pas à me faire à ta Suzuya en avatar Star. 

[Stargatesg68]

Ah je me disais aussi lol ! mais alors pourquoi l'avoir sortie ? 

 

Il me tente trop ce navire, quand je vois les scores de certains en ligne je me dis il dois être bien une fois maitriser.

 

Mais l'information est officiel ? j'ai rien vue d'inscrit !

[ShinGetsu]

A l'heure actuelle il n'y a rien de "tentant" sur ce navire. C'est un sous-Enterprise.

 

L'info provient de Notser, et je pense qu'il est bien au courant. De toute manière ça se voit que WG EU a fait nawak.

 

En gros je soupçonne qu'ils prévoient tout le fatras de "mise en vente + mail" etc. d'avance, et qu'ils ont juste à publier la news quand ils veulent. Et WG EU a pas attendu la fin du test et a balancé tout le bardaf "pask c la gameskom en alemagn"

[Capt_Kelris]

 

Tout est dans le titre.

[Takarde]

Notser a carrément raison, cette configuration est une farce. Ils auraient pu ajuster au pire en réduisant le nombre de TB par squad.

[Capt_Kelris]

Ou faire des DB fiables et précis. Là, non seulement il n'y a pas l'impact des torpilles, non seulement les chasseurs sont biodégradables, mais en plus les bombes mettent un temps fou à tomber avec un précision très moyenne et des dégâts sans intérêt.

Du coup, c'est quoi le point fort du CV?

réponse : ses secondaires....

Lol.

WG troll

[SkyKld]

Ok il sera retiré dans un micro patch mais on à la certitude qu'il va revenir ?? Nous nous sommes déjà fais avoir avec Tone et Kitakami.. 
Maintenant Kitakami pourrait revenir.. avec tous les nouveaux ship il deviens largement comptrable..
Tone impossible de le mettre correctement alors qu'il y avait pleins de bonne idée pour le rendre hybrid..
J'adore Graf Zeppelin (le navire) et connaissant les dev ils vont juste le retirer et on ne le reverra plus et cela me fais tous autant [edited] -_- ..
et j’espère que si il le refont qu'ils referont au passage le model des avions pour du 1945, donc Me 155 (Me109 G naval) et Ju87D-4 (torpille et bomber avec paterne resserré car Stuka est précis !)

Bien plus cas espérer 

[ElBorikito_Neuneu]

Kitakami contrable?

 

donne le moi, tu va voir ce que tapis de torpille veut dire..

 

vu les parties T10 et les banc de lemmings que je croise a longueur de temps, lancer 40 torpilles d'un coup ne sera jamais evitable...et meme maintenant 5 slot de torpilles ca fait des cross torps de folie?

et psychologiquement ce DD fait froid dans le dos...

 

le Tone aurait ete interessant car atypique au possible mais le maitriser ca doit etre chaud...

[Capt_Kelris]

Pour la refonte des modèles, faut pas trop y compter, c'est beaucoup plus facile de changer des stats que de refaire un modèle graphique. Y'a eu des précédents, mais c'était dans le cas d'un nerf (les F9F panthers du midway... Quel dommage, ils étaient si beaux!)

Pour la précision des Stuka... ben, oui, ils étaient précis, mais comme n'importe quel bombardier en piqué (le Stuka a surtout fait des ravage au sol, sans trop de DCA en dessous pour lui pourrir la vie). En revanche, je crois bien qu'ils sont plus rapides en jeu que dans la réalité (ils étaient vraiment lent... Le Vought SBU, qu'on trouve dans le Langley, était plus rapide!)

 

En ce qui concerne le retour du navire, je ne pense pas qu'il fasse le moindre doute. Mais oui, il faut le rendre intéressant. Si jamais WG se contentait de rembourser sa valeur en doublons, ce serait un scandale. Donc oui, je suis quasi sûr qu'il reviendra... une fois testé! (ce sera pas du luxe!)

 

 

 

10 hours ago, ElBorikito said:

Kitakami contrable?

 

donne le moi, tu va voir ce que tapis de torpille veut dire..

 

vu les parties T10 et les banc de lemmings que je croise a longueur de temps, lancer 40 torpilles d'un coup ne sera jamais evitable...et meme maintenant 5 slot de torpilles ca fait des cross torps de folie?

et psychologiquement ce DD fait froid dans le dos...

 

le Tone aurait ete interessant car atypique au possible mais le maitriser ca doit etre chaud...

Alors... comment dire... j'ai peur de briser tes espoirs les plus fous....

Pour avoir vu le Kitakami en action pendant la bêta, c'était un des plus mauvais navires du jeu. 40 torpilles, ça parait alléchant, mais on parle d'un croiseur (parce que oui, c'est pas un DD, c'est un croiseur), incapable de faire un lancer hors de portée de détection, et qui n'a pour ainsi dire rien d'autre que ses torpilles. Les torpilles des Kitakami que j'ai vu ont surtout coulé des navires alliés. Et le lancement des 40 torpilles coûtait généralement la vie au navire.

Donc, si, 40 torpilles, à 10 km de portée, face à du tier 10, ça s'évite.

Rendez vous compte que le Zao peut en lancer 20, déjà. Et lui, il a des canons!

Du coup, un tier 8 qui a 20 torpilles de chaque côtés, mais qui n'a rien d'autre.... méééh...

 

Et puis, de mémoire, les torpilles étaient lentes, pas discrètes, et vu que le navire se voyait de loin, elles étaient pas dures à éviter, crois moi!

hum... sauf pour les alliés qui passaient devant, comme les DDs qui spottait pour lui....Pour eux, esquiver les torpilles qui arrivaient pas derrière, et les ennemis par devant, c'était plus compliqué.

 

Non non, le kitakami, c'était un navire vraiment nul.

[ElBorikito_Neuneu]

Ah bon je croyais que c etait un dd, mais bon dans ve cas tu as raison, il est forcement moins allechant...

[angecielfrench]

8 hours ago, sirkelris said:

Alors... comment dire... j'ai peur de briser tes espoirs les plus fous....

Pour avoir vu le Kitakami en action pendant la bêta, c'était un des plus mauvais navires du jeu. 40 torpilles, ça parait alléchant, mais on parle d'un croiseur (parce que oui, c'est pas un DD, c'est un croiseur), incapable de faire un lancer hors de portée de détection, et qui n'a pour ainsi dire rien d'autre que ses torpilles. Les torpilles des Kitakami que j'ai vu ont surtout coulé des navires alliés. Et le lancement des 40 torpilles coûtait généralement la vie au navire.

Donc, si, 40 torpilles, à 10 km de portée, face à du tier 10, ça s'évite.

Rendez vous compte que le Zao peut en lancer 20, déjà. Et lui, il a des canons!

Du coup, un tier 8 qui a 20 torpilles de chaque côtés, mais qui n'a rien d'autre.... méééh...

 

Et puis, de mémoire, les torpilles étaient lentes, pas discrètes, et vu que le navire se voyait de loin, elles étaient pas dures à éviter, crois moi!

hum... sauf pour les alliés qui passaient devant, comme les DDs qui spottait pour lui....Pour eux, esquiver les torpilles qui arrivaient pas derrière, et les ennemis par devant, c'était plus compliqué.

 

Non non, le kitakami, c'était un navire vraiment nul.

normalement ce n'est pas 10 km mais c'est 20 km de portée dans jeu ( historique  maxi 40 km de portée Torpille Type 93  https://fr.wikipedia.org/wiki/Kitakami_(croiseur) ) donc je pense qu'il faut buf sur kitakami car trop faible pour tier 8 sinon il baisse les rangs de tiers car si on ne change pas portée de torpille => 8 tier à 6-4 tier? 

[ShinGetsu]

10 hours ago, sirkelris said:

Alors... comment dire... j'ai peur de briser tes espoirs les plus fous....

Pour avoir vu le Kitakami en action pendant la bêta, c'était un des plus mauvais navires du jeu. 40 torpilles, ça parait alléchant, mais on parle d'un croiseur (parce que oui, c'est pas un DD, c'est un croiseur), incapable de faire un lancer hors de portée de détection, et qui n'a pour ainsi dire rien d'autre que ses torpilles. Les torpilles des Kitakami que j'ai vu ont surtout coulé des navires alliés. Et le lancement des 40 torpilles coûtait généralement la vie au navire.

Donc, si, 40 torpilles, à 10 km de portée, face à du tier 10, ça s'évite.

Rendez vous compte que le Zao peut en lancer 20, déjà. Et lui, il a des canons!

Du coup, un tier 8 qui a 20 torpilles de chaque côtés, mais qui n'a rien d'autre.... méééh...

 

Et puis, de mémoire, les torpilles étaient lentes, pas discrètes, et vu que le navire se voyait de loin, elles étaient pas dures à éviter, crois moi!

hum... sauf pour les alliés qui passaient devant, comme les DDs qui spottait pour lui....Pour eux, esquiver les torpilles qui arrivaient pas derrière, et les ennemis par devant, c'était plus compliqué.

 

Non non, le kitakami, c'était un navire vraiment nul.

Kita pouvait stealthtorp, mais uniquement avec CE, ce qui à l'époque coûtait... cher en points. Fallait un capitaine 15 points et farmer ça n'était pas donné à tout le monde en bêta.

Et mal utilisé en prime, ça donnait pas mal de tueries d'alliés en effet.

Par contre bien lancé, c'était un carnage. Et puis même, il était fun à jouer ce machin.

 

Après bon, c'était un Kuma en tier 8 quoi.

 

Niveau torpille elle avait des Type 90 mod 1, donc 10km de portée, 62 noeuds, et une détectabilité pas trop dégueu à l'époque. C'est l'équivalent de ce qu'a le Kagero stock en gros.

[Takarde]

*se rappelle avoir vu arriver 80 torpilles de 2 Kitakami et être mort résigné en soupirant* 

[Starofsea]

Le seul truc que WG à fait à propos de l'historicité du Graf Zeppelin, c'est de le release alors qu'il était pas fini...

[Takarde]

49 minutes ago, Starofsea said:

Le seul truc que WG à fait à propos de l'historicité du Graf Zeppelin, c'est de le release alors qu'il était pas fini...

Cette vanne m'a tué 

[SkyKld]

15 hours ago, sirkelris said:

Pour la refonte des modèles, faut pas trop y compter, c'est beaucoup plus facile de changer des stats que de refaire un modèle graphique. Y'a eu des précédents, mais c'était dans le cas d'un nerf (les F9F panthers du midway... Quel dommage, ils étaient si beaux!)

Pour la précision des Stuka... ben, oui, ils étaient précis, mais comme n'importe quel bombardier en piqué (le Stuka a surtout fait des ravage au sol, sans trop de DCA en dessous pour lui pourrir la vie). En revanche, je crois bien qu'ils sont plus rapides en jeu que dans la réalité (ils étaient vraiment lent... Le Vought SBU, qu'on trouve dans le Langley, était plus rapide!)

 

En ce qui concerne le retour du navire, je ne pense pas qu'il fasse le moindre doute. Mais oui, il faut le rendre intéressant. Si jamais WG se contentait de rembourser sa valeur en doublons, ce serait un scandale. Donc oui, je suis quasi sûr qu'il reviendra... une fois testé! (ce sera pas du luxe!)

 

Cela je suis d'accord avec toi, cela est plus long de refaire des model que de changer les states; mais alors qu'ils ne dise pas que le Graf Zeppelin sera le 1945, sois on fais "tous" le travail sois on ne le fais pas et pas à moitié.
C'est dommage même si on regarde pour certain rarement les avions mais c'est un petit plus qui a sa place je trouve (comme le bug de l'avion de reconnaissance non présent sur le Bismarck contrairement au Tirpitz)
Avec juste la variante du Me155 (Bf109G) et Ju87D-4 que se sois avec torpille et ou bombes il aurait encore plus de charme ^^

Cependant je tiens a te contredire, les Stuka était aussi reconnus pur leur précisions sur navire même sous le feux de la DCA; Certains AS de Stuka qui on dus attaquer des ports (front de l'est est un exemple) on purement et simplement découpé en 2 des Cuirassés 
Certaine formation gardé au cote, comme les Ju87D-4 qui aurait être affecté a Graf Zeppelin ne se son pas autant illustré que leur kamarad sur la terre mais on fais de sacré carton en mer avec bombes et torpilles.
Attention je en dit pas non plus que se sont des dieux et que le paterne dois avoir la largeur d'une tourelle mais bien plus précis cela serais intéressant avec un autre paterne.

Les version B , R et précédente étais certe plus lent de 20kmh, mais ici on parle d'un mono plan métalique, capable d'encaisse bien plus de G, plus maniable et pouvant attaque a quasiment en ligne droite vers le sol, de plus il faut compter l’emport de bombe.
Cela a été changer sur les version D et G la vitesse avait augmenté, mais l'emport de bombe de canon anti-char et de torpilles aussi et avec cela les réservoirs supplémentaires.

Mais au moins cela me rassure qu'il sera remit.. en tous cas je l’espère ^^' Je l'attends ce navire, étant grand fan des CV il dois faire partie de ma collection même si il coute cher, et je sent que si je ne le prends pas il sera plus cher après et si je le prend sil sera moins chère.. xD



Après pour le Kita tous a déjà été dit et maintenant avec les hydro sur les DD et BB Allemands cela aide à contrer se dernier et comme cela a été dit c'est un Kuma en T8; de plus les Cv peuvent aider au spot des torpilles aussi donc.. (je ne compte pas l'acheter mais cela nous le ferais voir de "nouvelle" variété .

Et enfin le Tone j'ai été énorment déçu de son arrêt (définitif ou non ..) de développement (et j'ai peur que cela se réitère sur le Graf Zeppelin..)
Je suis aller posé deux trois question et poser mes idées pour le "game play" et certaine on été des plus intéressante et cela rends le loin d’être OP
SiriusBlues était venu et avait proposé que le Tone sois un croiseur lamba et ais le choix d'avoir "Hydro" "intercepteur" et "focus AA" et en plus de cela 1 ou 2 "nouveaux" consommables; 

Un escadron unique (ou deux de 4 avions) de chasseur et ou de bombardiers (2-0, 1-1, 0-2) pouvant être dirigé sur un escadrons adverse ou cible adverse à l'aide du classique Ctrl+ Click gauche et seulement après l'activation d'une touche consommable pour les faire décoller via les catapultes puis pourquoi pas une touche pour donner l'ordre à cet escadron de ne plus engager la cible sauf cas où il y aurait un duel de chasseur.

Une sorte de barrage défensif à plus grande portée en principe. Ses dernier avions serons moins résistant que des avions de CV et moins rapide cela a cause des floteurs ;)

 

[Capt_Kelris]

Pour en revenir au Graf Zeppelin, et bien que les vidéos dénonçant la sortie avant terme se multiplient,

Spoiler

 

je doit reconnaître que le tout petit cercle de dispersion des attaques de DB me paraît attirant. Bon, bien sûr, les dégâts restent moisi, la mécanique des bombes AP à retardement n'est ni fait ni à faire, les avions eux même n'ont aucun point fort, ce qui reste complètement nul. Mais ce tout ptit cercle de visée choupinou.... j'avoue qu'il me plaît bien! (oui, je joue CV US, et oui, les ovales de 300 mètres de long nommés "tentez votre chance!" me laissent rêveur devant un drop aussi précis.)

 

Bon, WG, à quand un update sur ce ratage?

[Starofsea]

Bah en attendant WG EU tente de justifier par tout les moyens que "non non, c'est pas un plantage absolu, jamais ! Vous vous trompez ! ça va s'arranger ! Mais on est juste trop occupés !"

 

Pendant ce temps, WG NA, les CC et les ST ont tous affirmés que WG EU avait complétement rushé la sortie pour le sortir comme prévu à la date de la Gamescom alors qu'il n'était pas prêt et que le planning de test n'était pas fini. 

[Wareagle15]

Pas que je ne veux pas te croire starofsea !!!

 

Mais ce serait cool de mettre le lien de tes références !

 

Car à part le lien de la vidéo de Notzer et les "on-dit" je ne vois riend d'autres ..........

[Stargatesg68]

Poste sur forum asiatique sur le graff zeppelin

 

https://forum.worldofwarships.asia/topic/27041-update-on-graf-zeppelin/

 

Spoiler

Dear Commanders,

 

Thank you for your comments!
About Graf Zeppelin, we've received a comment from our developing team. And we would like to share it with you.

 

===================

To our dearest players,

 

We've received some passionate suggestions about Graf Zeppelin throughout several threads. And first of all, we would like to thank you for your support as usual. We would like to inform you how and what we think about Graf Zeppelin. We've received a lot of voice saying "She's not capable in combat" or "She's not ready for release". For kind suggestions, we believe that time will solve; meaning, the more you play and practice and study her, the more she reacts better. And that is how we made her. So we hope that all players who's challenging her will spend some more time with her. We are monitoring the battle records very carefully. And refer to those data, we don't think she's weak compared to the other premium ships.

 

As you know, Graf Zeppelin has two different bombing ammo's which you can chose. HE is more easier to handle compared with AP; to use these AP more better, high-playing skills are required. And to earn those skills, you might need some time and to get used to her ability. As we said in this clip (https://www.youtube.com/watch?v=l70XIynJ038&feature=youtu.be&t=1803) officially. In addition:

1.  HE bombers are more functional than AP. This setup of ship is working well and balanced compared with other CV8
2.  AP bombs (with 5sec flight time) were created to deal great damage to slow ships. Some practice with manual drops and it will be approximately like with a prediction for torpedoes.
3.  AP bombs on GZ less dependent on RNG with manual drops, because their drop zone smaller than others. They can hit 15 out of 15 bombs.

 

We are planning to have Torpedo Bombers for her in the future. But that is not because she is not capable in combat nor she's under construction. It's because we want to give more variety to her; the Graf Zeppelin. But we can't provide that immediately, since we are now developing deep-dive torpedos first.

Including these voices we received, we will always appreciate for your feedback, and we need those voices.

 

Once again, thank you for your support, and we will do our best to make you enjoy World of Warships.

World of Warships, Developing Team

 

[Starofsea]

Alors...

 

 

 

https://forum.worldofwarships.com/topic/134780-premium-ship-review-graf-zeppelin/

 

" You're not getting a full review of Graf Zeppelin -- not at this stage.  This ship isn't ready and it's an insult to the player base that Wargaming did not have the courage to admit that.  Players there are being asked to fork out the equivalent of 13,500 doubloon to own this piece of garbage.  If you ever wanted to know what it was like to play test an unfinished ship, now's your chance. Wargaming is demanding that players pay for the privilege and the going rate isn't cheap. I can't promise you that the ship you'll be paying for will be any good when they finally get around to finishing it. Graf Zeppelin has had a very troubled development history and I do not have confidence that they can patch this ship to make it an enjoyable or compelling choice for players based on the design decisions so far implemented. " LWM- Un des deux CC les plus importants du serveur NA.

 

 

 

Et : "There are no plans on removing CCs from the Community Contributor Program. As Lert said, we do in fact encourage the CC's to present their content in their style. They do amazing work and we always look forward to their releases. Even if they are critical about any given ship." -NikoPower, Administateur de WG NA à propos des reviews de LWM et IChase sur le fofo NA. Qui soutient le point de vue des CC sur le sujet.

 

Sur le forum UK tu a des messages de Ishiro32/Takru et encore d'autres ST qui partagent en masse les vidéos des CC qui sont sorties et qui appellent les gens à ne pas l'acheter. Sur le NA tu a LWM et Lert, deux pilliers de la communauté et accessoirement ST et CC.

 

 

 

 

A côté de ça on est des membres du staff NA, EU et SEA donnent 3 versions différentes du truc. WG EU cherche à tout prix à se justifier et à sortir la tête de la shitstorm, WG NA refuse de commenter mais soutien ses CC dans leurs review. WG Asia dit "On vous l'a release dans cet état pour pouvoir avoir de plus amples données de test et pouvoir l'equilibrer par la suite." Ce qui s'appelle en gros prendre ses clients pour des cons. Parce qu'ils ont vendu un navire en Alpha test.

 

Vous vous demandez pourquoi aucune vidéo du Zeppelin bombe était sortie avant sa release dans le shop ? Bah parce que la NDA dessus était même pas levée ! GG WG !

[Sana_Khan]

Fail après fail, WG nous démontre que chez eux, l'argent est une maladie.

 

Toutes boites de JV se reposent sur ça, mais la c'est clairement une preuve que cette boite n'en a rien à calquer. Pire, qu'ils nous prennent tous pour des pompes à frique stupide.

 

Quitte à se faire du pognon because Gamescom, vendons un bateau qui n'est même pas encore équilibré ni fini niveau test.

 

C'est aussi encore une preuve que la com et eux, ça fait deux, ils n'ont même pas honte de vendre leur produit en mentant sur la marchandise (regardez comme il est beau...). Un tel mépris cumulé est scandaleux.

 

Lamentable.

[Wareagle15]

Ok star !

 

Mais ce n'est pas ces références là que je demandais !

 

mais plutôt comme quoi ils allaient le retirer, et là je suis désolé mais il n'y a rien !

 

Hormis la vidéo de Notser qui repose sur quoi ??? des "on-dit"

 

Donc oui le Graf est le plus nul des CV T8, mais on ne sait rien de ce que va faire WG !

 

 

[kyumaro]

2 hours ago, Starofsea said:

Alors...

 

 

 

https://forum.worldofwarships.com/topic/134780-premium-ship-review-graf-zeppelin/

 

" You're not getting a full review of Graf Zeppelin -- not at this stage.  This ship isn't ready and it's an insult to the player base that Wargaming did not have the courage to admit that.  Players there are being asked to fork out the equivalent of 13,500 doubloon to own this piece of garbage.  If you ever wanted to know what it was like to play test an unfinished ship, now's your chance. Wargaming is demanding that players pay for the privilege and the going rate isn't cheap. I can't promise you that the ship you'll be paying for will be any good when they finally get around to finishing it. Graf Zeppelin has had a very troubled development history and I do not have confidence that they can patch this ship to make it an enjoyable or compelling choice for players based on the design decisions so far implemented. " LWM- Un des deux CC les plus importants du serveur NA.

 

 

 

Et : "There are no plans on removing CCs from the Community Contributor Program. As Lert said, we do in fact encourage the CC's to present their content in their style. They do amazing work and we always look forward to their releases. Even if they are critical about any given ship." -NikoPower, Administateur de WG NA à propos des reviews de LWM et IChase sur le fofo NA. Qui soutient le point de vue des CC sur le sujet.

 

Sur le forum UK tu a des messages de Ishiro32/Takru et encore d'autres ST qui partagent en masse les vidéos des CC qui sont sorties et qui appellent les gens à ne pas l'acheter. Sur le NA tu a LWM et Lert, deux pilliers de la communauté et accessoirement ST et CC.

 

 

 

 

A côté de ça on est des membres du staff NA, EU et SEA donnent 3 versions différentes du truc. WG EU cherche à tout prix à se justifier et à sortir la tête de la shitstorm, WG NA refuse de commenter mais soutien ses CC dans leurs review. WG Asia dit "On vous l'a release dans cet état pour pouvoir avoir de plus amples données de test et pouvoir l'equilibrer par la suite." Ce qui s'appelle en gros prendre ses clients pour des cons. Parce qu'ils ont vendu un navire en Alpha test.

 

Vous vous demandez pourquoi aucune vidéo du Zeppelin bombe était sortie avant sa release dans le shop ? Bah parce que la NDA dessus était même pas levée ! GG WG !

 

Fin après les membres du staff NA et SEA c'pas une question de prendre des gens pour des cons hein, ils rattrapent comme ils peuvent la bêtise de WG EU, un en appuyant les CC et l’autre en essayant de faire passer ça pour des test

Mais WG EU doit bien se faire démonter parce qu'ils les ont mit dans le mal, si eux le sortent les autres sont bien obliger de le mettre dans leurs boutique, ASIA et NA l'ont mit aujourd'hui, je me demande si les staff des serveurs NA,ASIA,Russe était au courant ou si WG EU a fait ça dans leurs dos