Graf Zeppelin im Supertest

[OberstZensor]

Just now, Kaaruzo said:

Gehts auch ohne persönliche Angriffe?

Zitat von Zenturio52: "Nein das kann man auch erreichen in dem man die Möglichkeiten des Schiffes beschränkt".

Willst du mir ernsthaft weißmachen, dass das gute Spieler nicht bestraft?

Es weiß noch keiner wie das CV-Rework aussieht, aber das kannst du jetzt schon mit Sicherheit behaupten?

Richtig. Vielleicht sollte man ja mal die BBs nerfen, damit deren prozentualler Anteil runtergeht. Gott, was dann hier los wäre...

Aber mit den CVs kann mans ja machen, obwohl die kaum gespielt werden.

 

1) Ich habe in diesem Post niemanden persönlich angegriffen. Ich habe nur darauf hingewiesen, dass ich nicht auf Argumente reagiere, die sich darauf beziehen, dass  irgendwer mal irgendwo was dummes gesagt hat.

Du hast hingegen ein konkretes Beispiel verwendet und diese Meinung als lächerlich beschrieben.

2) Bestrafung setzt schon nach Definition die Motivation voraus, jemanden schlechter zu stellen.  Ich habe WG nie sagen hören, dass sie das machen um gute CV schlechter zu stellen.

Wenn ein Hund irgendwo hinmacht und dann jemand hinein tritt, hat der Hundehalter diese Person nicht automatisch "bestraft".

3) Ja es weiß keiner, darum benutze ich in der Aussage Wörter wie "normal" und "in etwa", sowie die, da lehne ich mich mal aus dem Fenster, allgemein gültige Aussage, dass gute Spieler besser performen als schlechte.

4) Mal abgesehen davon, dass ich schwer dafür bin, dass z.B. die Genauigkeit von BBs ab 15km stark verschlechtert wird, bezog es sich eher darauf, dass mit 5 CVs pro Team die Wahrscheinlichkeit, dass beide Teams in etwa gleich stark sind, wesentlich höher wäre. Das Team hätte nämlich 4 weitere Chancen selber auch nen guten CV zu rollen.

 

[Kaaruzo]

12 minutes ago, The_real_Prophet said:

 

Also wenn wir ein Schiff haben welches in den Händen weniger eindeutig zu stark ist, aber in den Händen vieler kaum bis gar keinen Einfluss gegenüber den wenigen hat, dann lassen wir lieber alles so wie es ist?

 Über was reden wir hier? 1% aller Spieler? Das ist natürlich dringend Handlungsbedarf, insbesondere bei der Schiffsklasse die am wenigstens gespielt wird.

Und um deine Frage zu beanworten. Ja, wir sollte alles so lassen wie es ist. Leistung (nichts anderes ist Skill), soll sich lohnen.

Quote

Weil ja eine Handvoll Spieler "bestraft" werden während die Masse

 

 Also soll die Unfähigkeit der Masse der Maßstab sein? Immer am schlechtesten orientieren, damit keiner übergangen wird? Was hat das noch mit einem Leistungsgedanken zu tun?

Quote

Ist es etwa deine Ansicht von Balancing einige wenige über die breite Masse zu stellen?

Ja. Es wird in jedem Spiel und in jeder Sportart immer eine kleine Elite geben, die besser als die große Masse ist. Und das ist auch gut so.

Quote

Was ist denn zur Zeit deine Motivation besser zu werden? Irgendwann schlechtere Spieler abzufarmen? 

Mehr Spielverständiss erlangen und damit meine WR erhöhen.

Quote

Gewinnen ohne gecarried zu werden? Das beste aus deiner Freizeit zu holen?

Einfach das beste geben, was machbar ist und sich nicht ausruhen.

Quote

Stundenlang aufs nächste Match im nagelneuen Ligasystem warten?

Genau, weil man in jedem Spiel mit Ligasystem Stundenlang wartet. Zumal deiner Meinung nach (breite Masse) die meisten Spieler doch gar nicht stundenlang warten müssten.

Quote

Der Skillgap wird verringert ob ein paar wenige es wollen oder nicht. Lerne damit umzugehen oder halt eben nicht.

Weil es ja offensichtlich zu viel verlangt ist, dass die schlechten Spieler (zu denen ich mich auch zähle) mit den CVs umzugehen lernen.

Quote

Gute Spieler werden sich trotzdem von der Masse absetzen, nur nicht in dem absurden Maß wie bisher.

Weil es ja bisher auch so "absurd" ist.

3 minutes ago, OberstZensor said:

 

1) Ich habe in diesem Post niemanden persönlich angegriffen. Ich habe nur darauf hingewiesen, dass ich nicht auf Argumente reagiere, die sich darauf beziehen, dass  irgendwer mal irgendwo was dummes gesagt hat.

Also unterstellst du damit, das irgendjemand was dummes gesagt hast und maßt dir selbst an zu entscheiden, was dumm ist und was nicht. Wo ist das kein persönlicher Angriff?

3 minutes ago, OberstZensor said:

Du hast hingegen ein konkretes Beispiel verwendet und diese Meinung als lächerlich beschrieben.

Bestrafung setzt schon nach Definition die Motivation voraus, jemanden schlechter zu stellen.  Ich habe WG nie sagen hören, dass sie das machen um gute CV schlechter zu stellen.

Wenn Schiffe die Möglichkeiten genommen werden sollen so zu performen, wie sie es tun, weil einige wenige Spieler sehr gut sind, dann werden diese Spieler bestraft

 

Quote

Das ist hier echt wie gegen ne Wand zu reden...

Wollt ihrs nicht verstehen oder versteht ihrs wirklich nicht?

WG wird kein Ligasystem einführen. Punkt! Es gibt zum einen zu wenige Spieler, vor allem dann in den oberen Ligen. Zum anderen ist WoWs nunmal nicht auf competitive ausgerichtet, für diejenigen, die das doch wollen, gibt es nicht umsonst Ranked. Fürs Random werden sie sowas niemals bringen, alleine schon weil sich viel zu viele drüber aufregen würden.

Und Fakt ist nunmal auch, dass ein guter CV-Spieler viel mehr "anrichten" kann als ein guter DD-,CA- oder BB-Spieler. Und da dieses "anrichten" zulasten aller Spieler im gegnerischen Team geht, wird WG da was machen, um den Spielern im anderen Team nicht die Lust am Spiel zu verderben.

Logische Konsequenz daraus: die CVs werden angepasst. Und zwar idealerweise so, dass ein guter CV-Spieler eben nicht 12 anderen Spielern das Spiel versauen kann (ob WG das hinkriegt ist ne andere Frage...). Und irgendetwas in der Richtung WIRD passieren, früher oder später. Es bringt euch also absolut gar nichts, hier im Thread weiter alle aufzuregen mit Fragen ob sie das jetzt gut finden oder völlig sinnlosen Vergleichen/Bezügen zum Reallife. Wir werden nichts daran ändern (können), dass WG etwas bei den CVs macht, das den Skillgap betrifft. Und egal was sie da machen werden, einige Spieler werden sich aufregen. Für die breite Masse werden die Änderungen aber positiv sein und nur darauf kommt es WG an. Denen ist es sowas von egal wenn Unikums dann nicht mehr alles roflstompen können und deswegen rumheulen. Vielleicht gibts ja zu dem Patch dann Gratistaschentücher...

 

So. Mehr als schreibe ich da nicht mehr zu.

 

Mir versauen BBs das Spiel. Können die bitte auch generft werden? Den nächsten stören CAs, der übernnächste mag keine DDs. Ich kann beim besten Willen diese Geisteshaltung nicht verstehen. Warum zum Teufel muss man sich an den schlechtesten der schlechten orientieren? Ja, dann kriegen halt einige Spieler auf den Sack. Das ist dann halt so.

[Amarandh]

Zensor, ich hab ja auch schon vorgeschlagen, das Limit an CV pro Tier auf  2 zu erhöhen. Ähnlich wie aktuell bis T7. Ist aber auch nciht gut angekommen. Denn was, wenn die 2 CV zusammenarbeiten....

[FallenOrchid]

24 minutes ago, Kaaruzo said:

Zitat von Zenturio52: "Nein das kann man auch erreichen in dem man die Möglichkeiten des Schiffes beschränkt".

Willst du mir ernsthaft weißmachen, dass das gute Spieler nicht bestraft?

Als ausgezeichneter CV Spieler: Muss sich anstrengen wenn er auf andere ausgezeichnete CV Spieler trifft (was selten vor kommt). Hat ganz nette Matches gegen gute CV Spieler (ab und an). Langweilt sich wenn er gegen durchschnittliche CV Spieler antritt.

Falls der Skillgap reduziert(! nicht aufgehoben) wird, als ausgezeichneter CV Spieler: Muss sich anstrengen wenn er auf andere ausgezeichnete CV Spieler trifft. Hat mal mehr, mal weniger fordernde Matches gegen gute CV Spieler. Ganz nettte Matches gegen durchschnittliche CV Spieler. Ok, und die Siegrate ist etwas geringer aber immer noch deutlich purpur.

Das empfindest du ernsthaft als Strafe? Mein Eindruck ist eher dass die meisten CV Unicums den aktuellen Stand als Strafe empfinden.

[Kaaruzo]

3 minutes ago, FallenOrchid said:

Als ausgezeichneter CV Spieler: Muss sich anstrengen wenn er auf andere ausgezeichnete CV Spieler trifft (was selten vor kommt). Hat ganz nette Matches gegen gute CV Spieler (ab und an). Langweilt sich wenn er gegen durchschnittliche CV Spieler antritt.

Falls der Skillgap reduziert(! nicht aufgehoben) wird, als ausgezeichneter CV Spieler: Muss sich anstrengen wenn er auf andere ausgezeichnete CV Spieler trifft. Hat mal mehr, mal weniger fordernde Matches gegen gute CV Spieler. Ganz nettte Matches gegen durchschnittliche CV Spieler. Ok, und die Siegrate ist etwas geringer aber immer noch deutlich purpur.

Das empfindest du ernsthaft als Strafe? Mein Eindruck ist eher dass die meisten CV Unicums den aktuellen Stand als Strafe empfinden.

Mit einem Ligasystem würde der ausgezeichnete CV Spieler auch auf ausgezeichnete CV Spieler treffen, ohne das man ihn künstlich behindern muss, dafür das er gut ist.

 

[Amarandh]

@FallenOrchid Die Frage bleibt dann WIE wird das Gap reduziert. Wenn es den Träumen der hier postenden nach geht passiert das über massive Nerfs für den CV. Wenn man zumindest für die DB das System der Enterprise übernimmt hat man hier schon eine gute Möglichkeit das Skillgap zu schließen ohne die Unicums anzufassen.

[FallenOrchid]

2 minutes ago, Kaaruzo said:

Mit einem Ligasystem würde der ausgezeichnete CV Spieler auch auf ausgezeichnete CV Spieler treffen, ohne das man ihn künstlich behindern muss, dafür das er gut ist.

 

Nur will WG kein Ligasystem (zumindest scheint es so).

[OberstZensor]

5 minutes ago, Amarandh said:

Zensor, ich hab ja auch schon vorgeschlagen, das Limit an CV pro Tier auf  2 zu erhöhen. Ähnlich wie aktuell bis T7. Ist aber auch nciht gut angekommen. Denn was, wenn die 2 CV zusammenarbeiten....

 Sorry, ich wollte nie Vorschlagen, dass man das Spiel besser machen kann, indem mehr CVs im jetzigen zusand drin sind.

Die Tatsache ein CV zu sein, die damit verbundene Mobilität (der Flieger), das Vernichtungspotential, etc geben nem CV einfach ne Sonderstellung, mit der das Spiel im random Battle nicht so ganz klar kommt und vermutlich auch nie zu 100% klar kommen wird.

[Kaaruzo]

Just now, FallenOrchid said:

Nur will WG kein Ligasystem (zumindest scheint es so).

Offensichtlich. Dann muss man sich aber auch damit abfinden, dass gute Spieler auf schlechte treffen. Das hat aber nichts mit der Schiffsklasse zu tun.

 

[_Propaganda_Panda_]

Ich freue mich auf alle Fälle auf den Träger weil er einfach mal sexy aussieht.
Und hoffentlich machen sie noch einmal was am Setup.Ju 87 ohne Sturzkampf Sirene ist bääähhh.
Mal schauen ob ich bis dahin das Strafen gelernt habe
Trainingsraum nervt

[Amarandh]

1 minute ago, OberstZensor said:

 Sorry, ich wollte nie Vorschlagen, dass man das Spiel besser machen kann, indem mehr CVs im jetzigen zusand drin sind.

Die Tatsache ein CV zu sein, die damit verbundene Mobilität (der Flieger), das Vernichtungspotential, etc geben nem CV einfach ne Sonderstellung, mit der das Spiel im random Battle nicht so ganz klar kommt und vermutlich auch nie zu 100% klar kommen wird.

Ist ja nicht so als gäbe es Flakschiffe, die einem die Staffeln binnen Sekunden vom Himmel holen. Und ist ja auch nicht so, als ob die Teams zusammen spielen und beisammen bleiben könnten um sich gegenseitig Flakschutz zu geben. Da macht selbst ein Unicum wenig bis gar nichts mehr.

[ThorbenThorsten]

Ok, sie verstehen es wirklich einfach nicht.

Ich bin raus hier

 

PS: vote for close, mit der Zeppelin hat das hier nix mehr zu tun...

[OberstZensor]

12 minutes ago, FallenOrchid said:

Nur will WG kein Ligasystem (zumindest scheint es so).

 

Das ist nicht unbedingt eine Konsequenz des Wollens sondern eher eine Konsequenz des Könnens.

 

Um eine funktionierende Liga Struktur zu implementieren müssten sie

A) das Spiel neu machen und

B) die anzahl der Spieler extrem erweitern.

 

Das scheinen mir einfach keine erreichbaren Ziele zu sein, also müssen sie existente Probleme mit anderen, verfügbaren Mitteln lösen.

[FallenOrchid]

1 minute ago, Amarandh said:

@FallenOrchid Die Frage bleibt dann WIE wird das Gap reduziert. Wenn es den Träumen der hier postenden nach geht passiert das über massive Nerfs für den CV. Wenn man zumindest für die DB das System der Enterprise übernimmt hat man hier schon eine gute Möglichkeit das Skillgap zu schließen ohne die Unicums anzufassen.

Ja, das Wie ist der Knackpunkt. Stumpfe Nervs sollten es nicht sein. 

[Kaaruzo]

5 minutes ago, ThorbenThorsten said:

Ok, sie verstehen es wirklich einfach nicht.

Warum man so massiv gegen den Leistungsgedanken ist? Da hast du Recht, das verstehe ich wirklich nicht. Ich kann beim besten Willen nicht verstehen, warum ein guter Spieler nicht gut performen darf und man ihn dafür bestraft. Konnt mir bisher hier auch im Thread keiner logisch erklären.

Quote

Ich bin raus hier

Ciao.

3 minutes ago, OberstZensor said:

Das scheinen mir einfach keine erreichbaren Ziele zu sein, also müssen sie existente Probleme mit anderen, Verfügbaren mitteln lösen.

Welches Problem? Die Klasse der CVs ist deutlich die am wenigtens gespielte Klasse. Ich habe eher das Gefühl wir reden hier über ein aufgebauschtes Problem.

[ThorbenThorsten]

1 minute ago, OberstZensor said:

 

Das ist nicht unbedingt eine Konsequenz des Wollens sondern eher eine Konsequenz des Könnens.

 

Um eine funktionierende Liga Struktur zu implementieren müssten sie

A) das Spiel neu machen und

B) die anzahl der Spieler extrem erweitern.

 

Das scheinen mir einfach keine erreichbaren Ziele zu sein, also müssen sie existente Probleme mit anderen, Verfügbaren mitteln lösen.

Genau das sag ich ja schon seit 3 Seiten, aber sie kapieren es einfach nicht...

1 minute ago, FallenOrchid said:

Ja, das Wie ist der Knackpunkt. Stumpfe Nervs sollten es nicht sein. 

Und auch das will hier niemand, CVs sollen einfach für jeden halbwegs erfolgreich spielbar sein, auch wenn der Gegner ein Unikum ist.

Bei den anderen 3 Klassen funktioniert es ja auch...

[FallenOrchid]

4 minutes ago, Kaaruzo said:

Offensichtlich. Dann muss man sich aber auch damit abfinden, dass gute Spieler auf schlechte treffen. Das hat aber nichts mit der Schiffsklasse zu tun.

 

Ja, gerne.

1 hour ago, FallenOrchid said:

Gegen hohe Skillgaps habe ich nichts; viele (zumindest mein Eindruck) sehen das ähnlich. Nur zu hoch sollte der Skillgap eben nicht sein weil das die Balance im Spiel zerstört.

"CV Skillgap - noch erträglich hoch also git gud oder schon zu hoch so dass WG eingreifen muss?" wird von den Spielern unterschiedlich beantwortet...

Meiner Meinung nach (*)  ist der Gap zu hoch.

(*) kein CV Spieler, ich würde mir nur wünschen dass "mittelguter CV mit gutem Team" öfter etwas gegen "ausgezeichneter CV mit schlechtem Team" ausrichten kann.

[ThorbenThorsten]

Just now, Kaaruzo said:

Warum man so massiv gegen den Leistungsgedanken ist? Da hast du Recht, das verstehe ich wirklich nicht. Ich kann beim besten Willen nicht verstehen, warum ein guter Spieler nicht gut performen darf und man ihn dafür bestraft. Konnt mir bisher hier auch im Thread keiner logisch erklären.

Ciao.

Es ist niemand dagegen, dass jemand gut ist.

Wogegen die meisten hier sind, ist dass 5% der Spieler so übertrieben gut sind und die restlichen 95% da nicht annähernd rankommen können.

In den anderen 3 Klassen gibt es auch gute und schlechte Spieler, aber die haben bei weitem nicht so krasse Auswirkungen auf den Ausgang des Spiels.

[Kaaruzo]

3 minutes ago, ThorbenThorsten said:

Und auch das will hier niemand, CVs sollen einfach für jeden halbwegs erfolgreich spielbar sein, auch wenn der Gegner ein Unikum ist.

Bei den anderen 3 Klassen funktioniert es ja auch...

Ich dachet du bist hier raus? Und warum soll eigentlich alles für jeden halbwegs leicht funktioieren? Was spricht gegen ein High Risk, High Reward Klasse. Es gibt doch schon 3 Klassen für Einsteiger. Wozu noch eine 4te?

3 minutes ago, ThorbenThorsten said:

Es ist niemand dagegen, dass jemand gut ist.

Naja offensichtlich schon, wenn sich hier Leute für die "Beschränkung" des Schiffs aussprechen. Was anders als das Schiff muss generft werden, soll das sonst bedeuten?

3 minutes ago, ThorbenThorsten said:

Wogegen die meisten hier sind, ist dass 5% der Spieler so übertrieben gut sind und die restlichen 95% da nicht annähernd rankommen können.

5%? Bei gerade mal 4% CV Anteil? Und davon performen alle gleich gut? Ich glaube wir reden hier maximal über 1% aller Spieler und das ist schon aufgerundet.

3 minutes ago, ThorbenThorsten said:

In den anderen 3 Klassen gibt es auch gute und schlechte Spieler, aber die haben bei weitem nicht so krasse Auswirkungen auf den Ausgang des Spiels.

Dafür ist die Anzahl an CVs ja auch begrenzt + die Klasse wird am wenigtens gespielt. Ich sags ja, das Problem ist massiv aufgebauscht.

[Amarandh]

1 minute ago, ThorbenThorsten said:

Und auch das will hier niemand, CVs sollen einfach für jeden halbwegs erfolgreich spielbar sein, auch wenn der Gegner ein Unikum ist.

Bei den anderen 3 Klassen funktioniert es ja auch...

Das entfernen des manuellen Abwurfs, der hier von einigen fleissig angepriesen wird, ist aber ein massiver Nerf.

Lies dir wirklich mal meine Zusammenfassung im Thread zu den 21 Spielern und Vorschläge zur Verbesserung CV über den DB Drop der Enterprise durch. Da erkläre ich warum das aus meiner Sicht eine gangbare und vorallem Nerffreie Art ist den Gap zu schließen. 

[OberstZensor]

3 minutes ago, Amarandh said:

Ist ja nicht so als gäbe es Flakschiffe, die einem die Staffeln binnen Sekunden vom Himmel holen. Und ist ja auch nicht so, als ob die Teams zusammen spielen und beisammen bleiben könnten um sich gegenseitig Flakschutz zu geben. Da macht selbst ein Unicum wenig bis gar nichts mehr.

 

Im Turnier schon. Im Random Battle hast du maximal Einfluss auf deine Division. Du kannst die Mitspieler nicht zwingen gut zu sein. Also darf Skill leider keinen zu großen Einfluss auf das Spielergebniss haben. Wer sich was anderes wünscht, muss sich leider ein anderes Spiel suchen.

WG muss das Spiel in erster Linie auf das ausrichten, was die Meisten spielen, wenn sie sich selber am markt halten wollen.

[Karl_567]

Nachdem schon mehrere Teilnehmer darum gebeten haben, diese ganze "Skillgap"-Diskussion einfach einmal woandershin zu tragen und dort fortzuführen, möchte ich auch noch einmal darum bitten.

Eure  Diskussion ist wichtig, keine Frage.

Für mich soll/muss es in diesem Thread aber allein um die Graf Zeppelin und ihre Features gehen.

Also fetzt Euch bitte in "Gameplay" oder sonst wo, aber nicht hier. Und macht die Tür bitte leise zu.

Danke.

Karl

[ThorbenThorsten]

Just now, OberstZensor said:

 

Im Turnier schon. Im Random Battle hast du maximal Einfluss auf deine Division. Du kannst die Mitspieler nicht zwingen gut zu sein. Also darf Skill leider keinen zu großen Einfluss auf das Spielergebniss haben. Wer sich was anderes wünscht, muss sich leider ein anderes Spiel suchen.

WG muss das Spiel in erster Linie auf das ausrichten, was die Meisten spielen, wenn sie sich selber am markt halten wollen.

Genau meine Meinung, hab leider keine Likes mehr übrig

[Mr_Glitter]

2 minutes ago, Kaaruzo said:

Mit einem Ligasystem würde der ausgezeichnete CV Spieler auch auf ausgezeichnete CV Spieler treffen, ohne das man ihn künstlich behindern muss, dafür das er gut ist.

 

 

Hast du dir mal angesehen wie viele Leute abends zur primetime online sind?

Gestern waren es laut Website ca. 21000 Spieler irgendwo im Spiel.

Darunter fallen Trainingsräume, gewertete Gefechte, Szenarien, zufallsgefechte, der normale Coop Modus und der Hafen.

Dazu kommen 10 unterschiedliche tierstufen und 4 verschiedene Klassen, die der MM berücksichtigen muss ohne auf den Skill zu achten.

Die PVE Gemeinde ist in diesem Spiel nicht zu unterschätzen, nicht umsonst baut WG diesen Bereich stark aus.

Im Hafen befinden sich ebenfalls viele Leute weil sie AFK oder sonstwie beschäftigt sind.

Gewertete Gefechte nehmen auch noch viele in Anspruch.

 

Was meinst du passiert mit den Wartezeiten wenn du die Unicums oder die ganz schlechten Spieler aller Klassen nur unter sich spielen lässt in deinem Ligasystem?

Wie willst du mit Divisionen unterschiedlicher spielstärke umgehen? 

Woran bemisst du die spielstärke? Am Schiff oder an der Gesamtbewertung? Ab welcher gefechtsanzahl wird das ganze aktiviert?

 

Der Liga Vorschlag hat keinerlei umsetzbare Grundlage in diesem Spiel.

Das wäre nichtmal möglich wenn kein PvE vorhanden wäre.

 

Gerade die IJN CVs auf 9+10 skalieren zu stark, dort muss etwas verändert werden.

 

 

 

[Amarandh]

1 minute ago, The_real_Prophet said:

Gerade die IJN CVs auf 9+10 skalieren zu stark, dort muss etwas verändert werden.

Und genau dieser Satz ist falsch.

Was glaubst du, was eine Taiho oder Haku gegen eine DesMo, Hindenburg oder Moskva ausrichten kann, die sich gut positioniert hat und zufällig auch noch halbwegs auf Flak ausgebaut ist? Gar nichts. Jedes dieser 3 Schiffe kann seine Kameraden und die Caps problemlos gegen Luftangriffe absichern. Wenn sie es nicht tun oder alle allein rumgurken ist das nicht die Schuld der CV.