Graf Zeppelin im Supertest

[Meltion]

8 minutes ago, Amarandh said:

Wir haben ein wettbewerbsorientiertes Spiel.

Nö... So, zwei Aussagen. Dummerweise (für Dich) sind die Betreiber und Entwickler des Spiels eher meiner Interpretation folgend als Deiner. Sonst wäre das hier als klassisches PvP programmiert...

[Kaaruzo]

4 minutes ago, Meltion said:

Falsch, wir diskutieren, weil bei zwei aufeinander treffenden CVs der Einfluss des unterschiedlichen Skills der beiden Spieler auf den Ausgang des Gefechts (und somit auch die WR der übrigen Spieler in Ihrem Team übrigens) viel größer ist, als wenn die beiden in zwei BBs oder zwei DDs sitzen würden.

 

Und das löst man, indem man den besseren der beiden dafür bestraft, dass er besser ist?

Widerspricht meiner Vorstellung einer Leistungsgesellschaft.

[Amarandh]

Just now, Meltion said:

Nö... So, zwei Aussagen. Dummerweise (für Dich) sind die Betreiber und Entwickler des Spiels eher meiner Interpretation folgend als Deiner. Sonst wäre das hier als klassisches PvP programmiert...

Quelle?

[Meltion]

2 minutes ago, Amarandh said:

@Meltion Mal ganz ketzerisch gefragt: Wenn wir hier kein wettbewerbsorientiertes Spiel haben (so wie du ja behauptet hast), warum ist es dann wichtig über den Einfluss eines Schiffes auf die WR des gegn. Teams zu diskutieren? Drückt die WR nicht auch nur die Wettbewerbsorientierung aus?

Weil dann die Balance, die ja mühsam durch den RNG hergestellt wird, durchbrochen wird. Ein Spiel, bei dem 80% der Spieler die gleiche Wertung haben, die Merkwürdigerweise auch noch genau durchschnittlich ist sicher vieles, aber kein Wettkampfspiel.

[Charos9]

8 minutes ago, Amarandh said:

Wir haben ein wettbewerbsorientiertes Spiel.

hust hust... Nein! Das hier ist definitiv kein E Sport Spiel! Dafür fehlt es hier an allen enden an balancing. Für ein wettbewerbsorientiertes Spiel müssten sie endgültig auf Historisch **** . Hier müsste random gefechte immer anhand von Skill und Schiffen gematch werden und das Stein schere Papier müsste perfekt greifen: DD kill BB kill Ca killt dd.   Cv Supporten.

alle Schiffe müssten ähnlicher werden...

etc. 

Also WOWS ist alles andere als ein wettbewerbsorientiertes Spiel. Wenn es dir nicht passt, muss du dir ein anderes Spiel suchen;)

[Meltion]

2 minutes ago, Kaaruzo said:

Und das löst man, indem man den besseren der beiden dafür bestraft, dass er besser ist?

Widerspricht meiner Vorstellung einer Leistungsgesellschaft.

Ist aber in diesem Spiel so. Soll ja Lebensbereiche geben, wo man nicht für Leistung belohnt wird. Manche machen sowas dann sogar auch noch freiwillig, Stichwort Ehrenamt...

[Kaaruzo]

3 minutes ago, Meltion said:

Weil dann die Balance, die ja mühsam durch den RNG hergestellt wird, durchbrochen wird. Ein Spiel, bei dem 80% der Spieler die gleiche Wertung haben, die Merkwürdigerweise auch noch genau durchschnittlich ist sicher vieles, aber kein Wettkampfspiel.

Ja was denn nun? Ist die WR nun ein Faktor oder nicht? Bitte mal für einen Punkt festlegen.

[Kaaruzo]

Just now, Meltion said:

Ist aber in diesem Spiel so.

Ist es doch nicht. Genau darüber wird doch in vielen Threads geheult.

Ein sehr guter Spieler kann viel aus dem CV rausholen. Und ich sage, ja zu Recht. Wer gut ist, soll dafür belohnt werden.

 

[Amarandh]

2 minutes ago, Meltion said:

Weil dann die Balance, die ja mühsam durch den RNG hergestellt wird, durchbrochen wird. Ein Spiel, bei dem 80% der Spieler die gleiche Wertung haben, die Merkwürdigerweise auch noch genau durchschnittlich ist sicher vieles, aber kein Wettkampfspiel.

Sorry aber das ist Quatsch. 80% der Spieler die gleiche Wertung? Dann mal her mit der Quelle, aber dezitiert und ausführlich begründet. 

Wenn das Spiel gebalanced ist müssten alle Spieler durch die Bank weg eine WR von 50% haben. Haben sie aber nicht.

[Charos9]

2 minutes ago, Kaaruzo said:

Ja was denn nun? Ist die WR nun ein Faktor oder nicht? Bitte mal für einen Punkt festlegen.

jein. Es kann ein Faktor sein, wenn du durchgehend schlechte Leistungen bringst. Aber alleine hat es keine Aussage! Man kann das eigentlich nur wirklich von Schiff zu Schiff beurteilen und auch erst ab einer gewissen menge an matchen.

[Meltion]

2 minutes ago, Kaaruzo said:

Ja was denn nun? Ist die WR nun ein Faktor oder nicht? Bitte mal für einen Punkt festlegen.

JEin.. Sie ist in so fern ein Faktor, als WG daran messen kann, wie nahe das Spiel an der Idealverteilung von 50% WR für jedes Schiff und jeden Spieler liegt. Ausrutscher gibt es statistisch immer, sowohl bei Spielern als bei Schiffen. Bei Schiffen wird das einzelne Schiff gebufft oder generft, wenn die Zahl der Spieler sich zu weit spreizt an den allgemeinen Mechaniken gearbeitet.

[Meltion]

2 minutes ago, Kaaruzo said:

Ist es doch nicht. Genau darüber wird doch in vielen Threads geheult.

Ein sehr guter Spieler kann viel aus dem CV rausholen. Und ich sage, ja zu Recht. Wer gut ist, soll dafür belohnt werden.

 

Genau das sieht WG anders und überarbeitet daher den CV...

[Kaaruzo]

3 minutes ago, Charos9 said:

jein. Es kann ein Faktor sein, wenn du durchgehend schlechte Leistungen bringst. Aber alleine hat es keine Aussage! Man kann das eigentlich nur wirklich von Schiff zu Schiff beurteilen und auch erst ab einer gewissen menge an matchen.

Meine Stats:

https://wows-numbers.com/de/player/535121071,Kaaruzo/

Deine Stats:

https://wows-numbers.com/de/player/501764447,Charos9/

Du bist ein guter Spieler, ich bin es nicht. Wenn wir aufeinander treffen würde, würdest du sehr wahrscheinlich gewinnen. Liegt das jetzt am Schiff, oder nicht doch eher daran, dass einer von uns beiden, besser als der andere ist? Und jetzt sollst du dafür bestraft werden, dass du besser bist? Warum?

1 minute ago, Meltion said:

Genau das sieht WG anders und überarbeitet daher den CV...

Und das ist meiner Meinung nach falsch. Wo besteht dann noch der Anreiz, sich zu verbessern? Wenn man als guter Spieler nicht überdurchschnittlich performen darf?

[Charos9]

1 minute ago, Kaaruzo said:

Meine Stats:

https://wows-numbers.com/de/player/535121071,Kaaruzo/

Deine Stats:

https://wows-numbers.com/de/player/501764447,Charos9/

Du bist ein guter Spieler, ich bin es nicht. Wenn wir aufeinander treffen würde, würdest du sehr wahrscheinlich gewinnen. Liegt das jetzt am Schiff, oder nicht doch eher daran, dass einer von uns beiden, besser als der andere ist? Und jetzt sollst du dafür bestraft werden, dass du besser bist? Warum?

 

Sehr wahrscheinlich. Da du halt noch sehr wenig matche hast. 

Aber hier geht es ja gerade ums balancing: Das heißt Zwei gleich gute Spieler müssten eigentlich auf 50 / 50 gegeneinader kommen... Das ist aber weder innerhalb des Spiels so noch zeigt sich das in den Stats. ;) Deswegen kann man sich nicht wirklich 100% auf Stats verlassen;)

[Meltion]

5 minutes ago, Amarandh said:

Sorry aber das ist Quatsch. 80% der Spieler die gleiche Wertung? Dann mal her mit der Quelle, aber dezitiert und ausführlich begründet. 

Wenn das Spiel gebalanced ist müssten alle Spieler durch die Bank weg eine WR von 50% haben. Haben sie aber nicht.

So? Wieviel Prozent der Spieler sind denn in der WR 60%??

 

@Kaaruzo: Das ist schön, wenn es Deiner Meinung nach falsch ist, aber WG ist der Meinung das sie mit Ihrem Konzept mehr Geld verdienen, und ihre "Stats", sprich die veröffentlichten Zahlen, geben Ihnen nun einmal recht. Du kannst ja gerne ein wettbewerbsorientiertes Überwasserschiff-Spiel programmieren oder programmieren lassen.

[Kaaruzo]

2 minutes ago, Charos9 said:

Sehr wahrscheinlich. Da du halt noch sehr wenig matche hast. 

Aber hier geht es ja gerade ums balancing: Das heißt Zwei gleich gute Spieler müssten eigentlich auf 50 / 50 gegeneinader kommen... Das ist aber weder innerhalb des Spiels so noch zeigt sich das in den Stats. ;) Deswegen kann man sich nicht wirklich 100% auf Stats verlassen;)

Aber genau das ist doch das Problem. Würde ich jetzt auf dich treffen (was derzeit absolut möglich ist), dann würde ich ne Klatsche kassieren.

Wenn wir ein Ligasystem hätte, würde ich dir solange nicht begegnen, bis ) ich besser wäre oder b) du schlechter wärst.

Wäre doch ideal.

1 minute ago, Meltion said:

@Kaaruzo: Das ist schön, wenn es Deiner Meinung nach falsch ist, aber WG ist der Meinung das sie mit Ihrem Konzept mehr Geld verdienen, und ihre "Stats", sprich die veröffentlichten Zahlen, geben Ihnen nun einmal recht.

Wo geben die Zahlen ihnen Recht? Wir haben sehr gute und sehr schlechte Spieler. Das liegt aber nicht an den Schiffen, oder an dem Balacing, sondern daran, dass diese Spieler überhaupt erst aufeinander treffen können. Würde gleichranging Gegner aufeinander treffen, würde sich auch die Zahlen in den WRs angleichen.

[KloanerFeigling]

huiiii hier geht es ja wieder rund. 

 

8 minutes ago, Meltion said:

 bei zwei aufeinander treffenden CVs

was sagt uns das? Und warum wird es nicht gemacht?

 

* ein Frage, weil wir ja grad alle so stolz auf unsere Stats sind. Wenn ich mir die Solo Statistiken einiger Spieler hier so anschau sind ihre CV Stats öfters die besten, selbst wenn sie mit den anderen Klassen eher weniger gut sind. Hängt das möglicherweise mit der zu Gegner CV Anzahl zusammen und damit der Chance auch mal auf nen "guten Spieler" zu treffen, was wiederum dazu führt das CV Stats nicht zu 100% die Overall Wettbewerbsfähigkeit eines Spielers wieder spiegeln.

[Zenturio52]

3 minutes ago, Kaaruzo said:

Meine Stats:

https://wows-numbers.com/de/player/535121071,Kaaruzo/

Deine Stats:

https://wows-numbers.com/de/player/501764447,Charos9/

Du bist ein guter Spieler, ich bin es nicht. Wenn wir aufeinander treffen würde, würdest du sehr wahrscheinlich gewinnen. Liegt das jetzt am Schiff, oder nicht doch eher daran, dass einer von uns beiden, besser als der andere ist? Und jetzt sollst du dafür bestraft werden, dass du besser bist? Warum?

Und das ist meiner Meinung nach falsch. Wo besteht dann noch der Anreiz, sich zu verbessern? Wenn man als guter Spieler nicht überdurchschnittlich performen darf?

Au man zum letzten mal jetzt.

Es geht darum, dass ein CV Einhorn nicht mit nem kompletten Team Schlitten fahren kann. Es geht nicht um bestrafen sondern um balance. Ein guter Spieler soll auch weiterhin besser sein als ein schlechter aber nicht so übertrieben wie jetzt im CV.

WIR WOLLEN DEN SKILLGAP VERRINGERN UND NICHT STREICHEN!

[Amarandh]

1 minute ago, Meltion said:

So? Wieviel Prozent der Spieler sind denn in der WR 60%??

Du hast die Behauptung aufgestellt, also bist du auch in der Beweispflicht. Also bitte...

[Amarandh]

3 minutes ago, KloanerFeigling said:

 

* ein Frage, weil wir ja grad alle so stolz auf unsere Stats sind. Wenn ich mir die Solo Statistiken einiger Spieler hier so anschau sind ihre CV Stats öfters die besten, selbst wenn sie mit den anderen Klassen eher weniger gut sind. Hängt das möglicherweise mit der zu Gegner CV Anzahl zusammen und damit der Chance auch mal auf nen "guten Spieler" zu treffen, was wiederum dazu führt das CV Stats nicht zu 100% die Overall Wettbewerbsfähigkeit eines Spielers wieder spiegeln.

Würde ich so bejahen wollen. Die Chance im CV auf eine Tomate zu treffen ist um einiges höher als auf einen gleichwertigen oder besseren Spieler zu treffen. Ergibt sich schlicht und ergreifend aus der geringen Spieleranzahl der CV. Und wenn ein recht guter CV Spieler MM Glück hat und beständig auf Tomaten oder schlechtere Spieler trifft sind seine eigenen Stats entsprechend gut. Das sagt aber nichts darüber aus, wie gut er wirklich mit dem CV performed, da ausreichend Vergleichsmöglichkeiten fehlen.

[Kaaruzo]

2 minutes ago, Zenturio52 said:

Au man zum letzten mal jetzt.

Es geht darum, dass ein CV Einhorn nicht mit nem kompletten Team Schlitten fahren kann. Es geht nicht um bestrafen sondern um balance. Ein guter Spieler soll auch weiterhin besser sein als ein schlechter aber nicht so übertrieben wie jetzt im CV.

WIR WOLLEN DEN SKILLGAP VERRINGERN UND NICHT STREICHEN!

Das könnte man erreichen, indem Einhorn auf Einhorn trifft. Solange Einhorn auf Kartoffel trifft, wird Einhorn fast immer als Gewinner rausgehen. WG könntet die CVs komplett rausnehmen, dann würde das gleiche Spiel mit der nächsten Schiffsklasse weitergehen. Ganz einfach, weil Einhorns immer bessere Ergebnisse als Kartoffeln bringen werden. Und das wird solange weitergehen, wie diese zwei Spielertypen aufeinander treffen können.

[Meltion]

Hast Du Dir einfach mal die Mühe gemacht auf einer beliebigen Statsseite zu schauen, wie die Einteilung in die Bereiche funktioniert?
Solltest Du mal tun... Die haben ihre Kriterien für die Farbe nämlich offen gelegt. So viel Eigeninitiative sollte eine moderne unabhängige Frau schon haben...

 

[Zenturio52]

Just now, Kaaruzo said:

Das könnte man erreichen, indem Einhorn auf Einhorn trifft. Solange Einhorn auf Kartoffel trifft, wird Einhorn fast immer als Gewinner rausgehen. WG könntet die CVs komplett rausnehmen, dann würde das gleiche Spiel mit der nächsten Schiffsklasse weitergehen. Ganz einfach, weil Einhorns immer bessere Ergebnisse als Kartoffeln bringen werden. Und das wird solange weitergehen, wie diese zwei Spielertypen aufeinander treffen können.

Nein das kann man auch erreichen in dem man die Möglichkeiten des Schiffes beschränkt. Ein Ligasystem wird für WoWs nicht kommen.

[FallenOrchid]

55 minutes ago, Kaaruzo said:

Und was ist gegen hohe Skillgaps eigentlich einzuwenden? Es wird immer Spieler geben, die besser sind als andere. In jedem Spiel gibt es Spieler, die aus ihrer Ausrüstung mehr rausholen, als andere. Liegt das an der Ausrüstung oder an dem Spieler?

Gegen hohe Skillgaps habe ich nichts; viele (zumindest mein Eindruck) sehen das ähnlich. Nur zu hoch sollte der Skillgap eben nicht sein weil das die Balance im Spiel zerstört.

"CV Skillgap - noch erträglich hoch also git gud oder schon zu hoch so dass WG eingreifen muss?" wird von den Spielern unterschiedlich beantwortet...

[Kaaruzo]

Just now, Zenturio52 said:

Nein das kann man auch erreichen in dem man die Möglichkeiten des Schiffes beschränkt. Ein Ligasystem wird für WoWs nicht kommen.

Also doch die Methode, guter Spieler wird bestraft, das er mehr aus dem Schiff rausholt, als schlechter Spieler. Was machst du, wenn niemand mehr CV spielt und die ganze Diskussion beim CA/DD/BB anfängt? Alle Schiffe nerfen?

Alle Schiffe bis auf eins entfernen, damit niemand mehr domineren kann? Und was machst du, wenn dann die Einhörner immer noch dominieren? Du kannst es weiter drehen und wenden, wie du willst, solange gute Spieler auf schlechte Spieler treffen können, wird dieses Problem weiterbestehen. Andere Spiele mit Ligensystem haben dieses Problem zwar auch (weil kein System ist perfekt), aber sie haben es bei weitem nicth in dieser Intensität.