US Zerstörer vs. Containerschiff

[togMOR]

Die US Navy hat ihren Untersuchungsbericht zur Kollision der USS Fitzgerald mit dem Containerschiff ACX Crystal veröffentlicht

Edit: Nach genauerem Lesen handelt es sich hier (nach meinem Verständnis) nicht um den/einen vollwertigen Bericht zum Hergang der eigentlichen Kollision, sondern um einen zusätzlichen Bericht, der die Handlungen der Besatzung nach der Kollision bewertet.

https://www.usatoday.com/story/news/politics/2017/08/17/commander-stricken-destroyer-fitzgerald-relieved-after-navy-report-cites-failures/577805001/

https://www.nytimes.com/interactive/2017/08/17/world/asia/document-navy-report-on-uss-fitzgerald.html?mcubz=0

http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=102000

http://www.secnav.navy.mil/foia/readingroom/HotTopics/USS Fitzgerald/Supplemental Inquiry USS Fitzgerald.pdf

 

Habe den Bericht noch nicht gelesen, aber wenn man der Zusammenfassung auf USAToday folgt, scheint die Verantwortung wohl recht eindeutig bei der USS Fitzgerald zu liegen.

[herrjott]

Wenn die sowas hier öfter machen, kein Wunder:

 

[Meltion]

Welche Minute der Doku meinst Du? So sehe ich den Zusammenhang nicht ganz..

 

@togMOR : Danke, werde ich mir heute Abend von zu Hause mal in Ruhe durchlesen...

[herrjott]

3:26 sollte aber eigentlich automatisch an der richtigen Stelle starten.

[togMOR]

14 minutes ago, Meltion said:

Welche Minute der Doku meinst Du? So sehe ich den Zusammenhang nicht ganz..

 

@togMOR : Danke, werde ich mir heute Abend von zu Hause mal in Ruhe durchlesen...

 

Es geht um die Beschreibung des Manövers (3:26min), völlig abgedunkelt unbemerkt durch die Flotte zu fahren, um damit die SuperDuperEigenschaften und Überlegenheit der Burke-Klasse aufzuzeigen.

 

@Meltion

Der verlinkte Bericht ist wohl nicht DER Untersuchungsbericht zu Koillision (Hergang u. Schuldfrage), sondern ein zusätzlicher Bericht, der die Handlungen der Besatzung nach der Kollision unter militärischen Gesichtspunkten (Line of Duty) bewertet.

[Meltion]

Bin gestern Abend leider nicht mehr zum durchlesen gekommen, aber die Sache hat erste Konsequenzen. Die USN legt einen Tag Pause ein, weltweit, und die Pazifikflotte bekommt Besuch von ein paar Inspektoren wohl..

http://www.zeit.de/news/2017-08/21/schifffahrt-us-navy-reagiert-auf-unfall-mit-eintaegigem-komplettem-stopp-21175404

Scheint also wirklich was ernsteres zu sein, und nicht nur "Da hat schon wieder wer gepennt"

Edit hat grad noch den Tweet des Admirals gefunden:

https://twitter.com/CNORichardson

[togMOR]

@Meltion

Wenn man sich die vielfältigen Kommentare und Newsbeiträge der US Medien zu dem Thema zu Gemüte führt, scheint das wirklich bereits etwas "Systemisches" zu sein.

Diese Beiträge von USA Today und CNN rücken z.B. auch die schon weiter oben von @ElDefunes angesprochene Überlastung von Mensch und Material in den Blickpunkt.

In so einer Spirale aus Kostenoptimierung, Reduzierung des Schiffsbestandes und der Besatzungen und "Einsatzzeitoptimierung" bricht die Kette irgendwann an ihrem schwächsten Glied.

 

Die ebenfalls kolportierte Möglichkeit eines Cyberangriffs wird zwar momentan als unwahrscheinlich angesehen, aber trotzdem mit untersucht.

Ich mag garnicht daran denken, was sich in der aktuellen weltpolitischen Lage in Südostasien aus diesem Szenario entwickeln könnte, sollte auch nur das geringste Indiz in dieser Richtung gefunden werden.

Es hört sich zwar makaber an, aber hoffentlich (!) waren die beiden Vorfälle (Mccain & Fitzgerald) wirklich "nur" menschlich-technisches Versagen ohne eine Einwirkung von aussen.

[Meltion]

Wobei allein die Möglichkeit eines Hacks von aussen für ein Militärfahrzeug, egal ob fahrend/fliegend/schwimmend Irrsinn ist. Genauso wie AKW mit Onlinezugriff auf die Reaktorsteuerung...Ich erinnere mich noch gut daran, das die Russen lange Zeit auf Röhrentechnik statt Mikrochips gesetzt hatten für den Fall eines EMPs, und dann heute alles Online? Aber Ok, auf unseren neuen Korvetten ist ja auch W-Lan und das Schiff von jedem Raum aus per Laptop komplett zu steuern...  Ist ja sicher alles mit Kaspersky vor dem pösen Russki geschützt.. Oh wait... *kopfschüttel*

[ColonelPete]

Die US Navy hatte in den 90ern mit Problemen in der Computerarchitektur zu kaempfen.

Ich mein ein Schiff war damals auch kurzzeitig bewegunsunfaehig.

[Meltion]

Also zu meiner Zeit (Ende 80er) wurde die vollautomatische Gefechtssteuerung immer mit manuellem Backup gefahren, Hintergrund war ein nettes Spielchen der USN mit einem von unseren DDGs im Mittelmeer. Die haben einfach von einer Taskforce alles, was fliegen konnte in die Luft gebracht, zu viele Blobs, Systemcrash, Schiff fuhr nur noch blind und stur mit gleichbleibender Geschwindigkeit geradeaus, bis der Knopf manuelle Steuerung gedrückt wurde. Meinst Du so was in der Art??  

[togMOR]

13 minutes ago, ColonelPete said:

Die US Navy hatte in den 90ern mit Problemen in der Computerarchitektur zu kaempfen.

Ich mein ein Schiff war damals auch kurzzeitig bewegunsunfaehig.

 

Das ist ein Problem, das nationen- und branchenübergreifend ist und durch die immer weiter gespannte Überwachung und Steuerung / Automatisierung der Systeme und Prozesse und die zunehmende Autonomität der Systeme natürlich auch die Fehlerquellen potenziert.

Ich kenne aus der zivilen Schiffahrt genug Beispiele (aus eigener Erfahrung), wo z.B. die Maschinenüberwachung die Hauptmaschine auf Grund eines falschen Meßwertes eines Sensors im Schmierölsystem aus heiterem Himmel plötzlich mit dem Notstop herunterfährt und das System erst nach einer ganzen Weile wieder zurückgesetzt werden konnte.

Lege ich das auf ein wesentlich stärker vernetztes Kriegsschiff um ...

[ColonelPete]

Bewegungsunfaehig fuer 2 Stunden 45 Minuten

 

https://gcn.com/Articles/1998/07/13/Software-glitches-leave-Navy-Smart-Ship-dead-in-the-water.aspx

[Meltion]

Oha... Das gleiche System soll in den kommenden Jahren auf den Aegis-Schiffen der DDG-51-Klasse verbaut werden..  Das waren ja beides ABs mit Aegis. Aber die werden ja wohl nicht immer noch mit NT auf dem Stand der Jahrtausendwende rumgurken, oder???

Edit: Bei CNN hat wohl gestern ein halboffizieller was von Ruderversagen erzählt...

[togMOR]

Die US-Navy hat nun ihren Untersuchungsbericht zu den Seeunfällen (Kollisionen) der Zerstörer USS Fitzgerald und USS John S. McCain im Sommer diesen Jahres veröffentlicht.

Link

 

Zitat: "Both of these accidents were preventable and the respective investigations found multiple failures by watch standers that contributed to the incidents," said Chief of Naval Operations (CNO) Adm. John Richardson.

Auf gut Deutsch: In beiden Fällen war hauptsächlich menschliches Versagen seitens der Besatzungen der Zerstörer ursächlich für die Kollisionen.

[ColonelPete]

Hier die Zusammenfassung:

 

Quote

  Im Sommer des Jahres kollidierten zwei Kriegsschiffe der USA, die USS Fitzgerald und die USS John S. McCain, mit Handelsschiffen. Die beiden tragischen Unglücke riefen weltweit Verwunderung hervor. Unabhängig von den Vorfahrtsregeln auf See schien es kaum vorstellbar, wie die mit modernster Elektronik ausgerüsteten und extrem wendigen Zerstörer mit einem Frachter zusammenstoßen konnten. Der Untersuchungsbericht der Navy kommt nun zu dem Schluss, dass beide Unfälle hätten vermieden werden können. "Beide Unfälle waren vermeidbar, und die entsprechenden Untersuchungen ergaben, dass mehrere Fehler durch die Besatzung auftraten, die zu den Vorfällen beitrugen", sagte Admiral John Richardson. "Wir müssen es besser machen."

    Die Kollision des Zerstörers Fitzgerald mit der Crystal resultierte aus einer Kette von kleineren Fehlern. Der Wachhabende auf der Fitzgerald verwechselte die Crystal zunächst mit einem anderen Schiff, als er seinen Irrtum bemerkte und sah, dass sich die Crystal auf einem Kollisionskurs befand, war es bereits zu spät. Die Befehlshabenden an Bord ignorierten alle vorgeschriebenen Vorgehensweisen, die zur Vermeidung von Kollisionen eingehalten werden müssen.
    Überfordert von komplexer Technik An Bord der USS McCain wurde offenbar ein Fehler in der Steuerung der Brücke gemacht, in dem die tatsächliche Steuerung des Schiffes der falschen Steuerungskonsole übertragen wurde. Ursache waren Konfusion auf der Brücke und mangelndes Training.

    Angesichts der Annäherung der Schiffe befahl der befehlshabende Offizier der McCain, Kommandant Alfredo J. Sanchez, die Steuerung des Schiffes auf zwei Personen aufzuteilen. Einer sollte den Kurs beeinflussen, der andere die Geschwindigkeit des Schiffes. Das geschah aber nicht, einem Befehlstand auf der Brücke wurden beide Aufgaben zugeordnet, der andere blieb ohne Funktion. Dieser Fehler führte zu automatischen Ausgleichbewegungen des Schiffes, die wiederum die Crew auf der Brücke verunsicherte, die sich die Manöver nicht erklären konnten.
    Chaos und Konfusion

    "Diese unbeabsichtigte Verschiebung verursachte eine Unruhe im Team auf der Brücke", so der Bericht. Alle glaubten, dass die Lenkung des Schiffes nicht richtig gehorchte. Der befehlshabende Offizier wollte das Schiff verlangsamen und ließ die Drehzahl der Propeller reduzieren. Wegen des ursprünglichen Fehlers bei der Aktivierung der Steuerpositionen wurde nur das Backbordgas zurückgenommen. Auf der Steuerbordseite lief die Maschine unvermindert weiter. Nun fing das Schiff erst richtig an, aus dem vorgesehenen Kurs auszubrechen, und es geriet auf Kollisionskurs mit dem unter liberianischer Flagge stehenden Frachter Alnic MC.

    Es dauerte drei Minuten, bis die Besatzung auf der Brücke der USS McCain die Ursache des Problems entdeckte. Als endlich Gegenmaßnahmen eingeleitet wurden, war es bereits zu spät, den Zusammenstoß zu vermeiden "Die drei Minuten Verwirrung in einem verkehrsstarken Seekanal brachten die McCain in irreversiblen Schwierigkeiten. Diese Aktionen kamen zu spät, und um ungefähr 5:24 Uhr Ortszeit kreuzte die John S. McCain den Kurs der Alnic und kollidierte", heißt es im Bericht. Der Bericht stellte fest, dass die McCain nicht über eine richtig ausgebildete Besatzung auf der Brücke für die Navigation in derartig stark befahrenen Gewässern verfügte und dass die Ausbildung der Wächter unzureichend war.
 

    An Bord der USS Fitzgerald starben sieben Matrosen, an Bord der USS John S. McCain verloren zehn Personen der Besatzung ihr Leben. Während der Bericht die "schlechten seemännischen Fähigkeiten" der kommandierenden Offiziere sehr schonungslos benennt, hebt er den Heldenmut der Rettungsteams hervor, die versuchten, die Verletzten aus den aufgerissenen Teilen der Schiffe zu bergen.

 

    https://www.stern.de/digital/technik/fehleinschaetzungen-und-chaos-fuehrten-zum-zusammenstoss-der-us-zerstoerer-mit-frachtern-7688596.html

     
 

 

 

[Meltion]

Bei autonomen Fahren wäre das alles nicht passiert, schaltet endlich den menschlichen Faktor weltweit aus... ! (Nein, das ist nicht ernst gemeint)

 

Also gerade der Bericht oben zur McCain zeigt sehr schön die Grenzen des Zusammenspiels zwischen Mensch und überzüchteter Automatik. Ich hoffe die ziehen daraus die richtigen Lehren, und es gibt keine weiteren Todesfälle,

nicht nur auf See