US Zerstörer vs. Containerschiff

[Cpt_Nuggetz]

https://www.nzz.ch/international/uss-fitzgerald-us-zerstoerer-kollidiert-mit-containerschiff-vor-japan-7-vermisste-ld.1301447

 

Ich dachte das muss ich mal näher ausleuchten. Ich bin kein Profi, daher frage ich mal in die Runde. Wie zum Teufel kann ein Containerschiff unbehälligt einen Zerstörer rammen und den dann auch noch fast versenken? Klar, das Containerschiff ist größer und hat mehr BRT, aber wofür hat ein Zerstörer soviele Sensorik und Radar, wenn jeder x- beliebiger dann in einer reinfahren kann?

 

[ColonelPete]

Menschliches Versagen?

[Meltion]

Tja, wenn man sich die Bilder so anschaut, der hat schon ordentlich was abbekommen an Steuerbord, und auch Schlagseite. Ohne mich jetzt ganz weit aus dem Fenster zu lehnen, haben die auf dem Ami entweder Total gepennt, oder wollten mal angeben, wie toll sich so ein Zerstörer an einem dickem Pott vorbei manövrieren lässt. Denn das Containerschiff hatte eigentlich vorfahrt...

[Johnny_Moneto]

Denn das Containerschiff hatte eigentlich vorfahrt...

 

Weil beim Boxschiff der Backbordbug beschädigt ist und beim Zerstörer die Steuerbordseite? Hast Du die genaue Position, wo das passiert ist? Nicht dass dort spezielle Fahrvorschriften gelten. Vielleicht fuhr der DD auch Manöver und hat alle anderen Verkehrsteilnehmer darum gebeten, sich gut klar von ihm zu halten? Man weiß es nicht...

Ansonsten: ja, Regel 15/16, da sähe der Ami dann nicht gut aus.

 

Auf jeden Fall übel für die Vermissten und Verwundeten.

[Shadow_Dragon_King]

Zerstörer sind auf niedrige Sichtbarkeit ausgelegt...

 

Bei Nacht, mit Radarunterdrückung und ohne Beleuchtung auf Aufklärungs oder Trainigsmission... durchaus Plausibel.

 

Wenn nicht gerade der Mond leuchtet, sieht man unbeleuchtete Schiffe auf See kaum - ausser auf Radar und wenn der gestört wird. Dazu der Bremsweg von gut 3 Meilen...

[Heart_of_the_Tiger]

 

Weil beim Boxschiff der Backbordbug beschädigt ist und beim Zerstörer die Steuerbordseite? Hast Du die genaue Position, wo das passiert ist? Nicht dass dort spezielle Fahrvorschriften gelten. Vielleicht fuhr der DD auch Manöver und hat alle anderen Verkehrsteilnehmer darum gebeten, sich gut klar von ihm zu halten? Man weiß es nicht...

Ansonsten: ja, Regel 15/16, da sähe der Ami dann nicht gut aus.

 

Auf jeden Fall übel für die Vermissten und Verwundeten.

 

Was ist mit Regel 13? 

 

[ElDefunes]

Amerikaner denken nunmal die Ozeane gehören ihnen und jeder und alles hat ihnen auszuweichen.

Mit dem neuen Präsidenten wird das dann nochmal verstärkt. Niemals zurückweichen, niemals nachdenken.

 

[Heart_of_the_Tiger]

Amerikaner denken nunmal die Ozeane gehören ihnen und jeder und alles hat ihnen auszuweichen.

Mit dem neuen Präsidenten wird das dann nochmal verstärkt. Niemals zurückweichen, niemals nachdenken.

 

 

Ein alter Hut, der so nie passiert ist... Hintergründe: https://de.wikipedia.org/wiki/Leuchtturm_und_Kriegsschiff_(Moderne_Sage)

[ElDefunes]

 

Ein alter Hut, der so nie passiert ist... Hintergründe: https://de.wikipedia.org/wiki/Leuchtturm_und_Kriegsschiff_(Moderne_Sage)

 

Es spielt allerdings garkeine Rolle ob das nicht so oder anders passiert ist. Leute die in der Bundesmarine waren wissen vielleicht wie Amerikanern mit anderen Marinen umgehen und wie sie sich selber sehen.

[Harriette]

Gelten 10-20km vor Schokosucka ( Yokusuka im japanischen ) besondere Straßenverkehrsordnungen?

[Fichtenmoped]

Gelten 10-20km vor Schokosucka ( Yokusuka im japanischen ) besondere Straßenverkehrsordnungen?

Genau die gleichen Regeln wie auf dem WoWS-Server:

- Macht Platz, hier komm ich!

- Nur Noobs unterwegs!

- Wer zuerst sinkt hat verloren!

[Harriette]

Deswegen hast du so ne hohe Winrate..... du kommst immer zuerst Fichtl

 

[Fichtenmoped]

Jetzt ist es offiziell: die 7 vermissten Seeleute sind tot. 

http://m.dw.com/de/tote-nach-unglück-der-uss-fitzgerald-gefunden/a-39295558

[Shadow_Dragon_King]

 

Was ist mit Regel 13? 

 

 

Überholen?

 

Regel 2 ist der Knackpunkt! 

 

Inhalt: Regel 2 Verantwortlichkeit

1. DieseRegelnbefreieneinFahrzeug,dessenEigentümer,KapitänoderBesatzungnichtvondenFolgen,diedurchunzureichende Einhaltung dieser Regeln oder unzureichende sonstige Vorsichtsmaßnahmen entstehen, welche allgemeine seemännische Praxis oder besondere Umstände des Falles erfordern.

2. BeiderAuslegungundBefolgungdieserRegelnsindstetsalleGefahrenderSchifffahrtunddesZusammenstoßessowiealle besonderen Umstände einschließlich Behinderungen der betroffenen Fahrzeuge gebührend zu berücksichtigen, die zum Abwenden unmittelbarer Gefahr ein Abweichen von diesen Regeln erfordern. 

 

Nur leider Interessiert das einige, insbesondere unantastbare wie die US Navy einen feuchten... Gerade das keine Angaben über den Hergang gemacht werden ist da sehr sehr Verdächtig...

 

Selbst im Kattegat und in der Hesløe Bucht hab ich sowohl Fischerboote sowie Kriegsschiffe ohne Radarreflektor, Beleuchtung etc. erlebt. Die Marineschiffe wurde auf dem Radar nicht oder als grossräumige Störzone dargestellt.

 

Wen die Kolregs interessieren, hier ein Link auf Deutsch: KVR / Colreg

 

 

Ich fahre auch WOWS nach Kolreg, nur leider suchen manche Regelrecht die Kollision... 

 

Torps vor CV vor BB vor CA vor DD... Von Steuerbord kommend hat vortritt es sei denn hat Wegerecht, in dem Falle die dickeren Schiffe. CV hatt immer vorfahrt ausser gegen CV, dann von Stb kommend und natürlich Torps, die weichen nicht aus. DD muss allem ausweichen, ausser DD... hier gilt die Stb Regel...

 

Der der dem Anderen von Backbord kommt hat auf dessen Heck bzw. dahinter zuzuhalten...

 

Ist doch so leicht.... 

 

Darum will ich ein Horn:

 

3x Kurz: Maschine Arbeitet Rückwärts

2x Kurz: Drehe nach BB

1x Kurz: Drehe nach Stb

3x Lang: Mann über Bord

 

 

 

 

 

 

[Shadow_Dragon_King]

Gelten 10-20km vor Schokosucka ( Yokusuka im japanischen ) besondere Straßenverkehrsordnungen?

 

Nein, auf See gelten immer die Kollisionsverhütungsregeln. Nationale Regeln gelten auf Seeschiffahrstrassen im Staatsgebiet, wie z.B. Elbe oder Hafenzufahrten, dort besteht aber ausser bei einigen Ausnahmen in aller Regel Lotsenpflicht.

 

 

[linkum]

 

Nein, auf See gelten immer die Kollisionsverhütungsregeln. Nationale Regeln gelten auf Seeschiffahrstrassen im Staatsgebiet, wie z.B. Elbe oder Hafenzufahrten, dort besteht aber ausser bei einigen Ausnahmen in aller Regel Lotsenpflicht.

 

 

 

Nicht so ganz! in besonders ausgewiesenen Zonen, die in den Nautischen Mitteilungen rechtzeitig angekündigt werden, gelten mitunter andere Regeln. Sei es in militärischen Sperrgebieten oder ähnlichen Verbotszonen.

 

[Shadow_Dragon_King]

Ich meinte jetzt die Colreg sind letzten Endes immer Anwendbar, grade wegen Regel 2. Ausserdem müsste doch verhalten bei Regionalen ausnahmen auch im Colreg vorhanden sein - kann mich da aber auch Täuschen.

 

Sperrgebiete sind natürlich etwas anderes, aber Seerechtlich gesehen in Internationalen Gewässern nicht durchführbar

 

Aber das Unglück dürfte ja wohl in der Ausschliesslichen Wirtschaftszone gewesen sein... Aber nicht von Amiland...

[Dzharek]

 

 

Man schaue sich mal die Route an die der Frachter gefahren ist bevor es zum zusammenstoß kam, kann mir das ein nautisch begabterer Mal erklären.

 

Und was die toten angeht, das ist schon ein scheißtod wenn man in der Koje liegt und auf einmal bricht die Wand ein und man ersäuft

[Shadow_Dragon_King]

Das schaut für mich so aus als ob der Frachter erst ausgewichen ist, dann aus irgend einem Grund, vermutlich Aufforderung am Funk eine Art mann über Bord Manöver gefahren ist (Ist ja fast ein lang gezogener Ententeich und wo er wieder auf den Altern Kurs drehen wollte hat´s gekracht...

 

Wie gesagt, so sieht es aus. Zu sagen hat dies nichts, denn um etwas Sagen zu können müsste man Tiefgang beider Schiffe, Kurs beider Schiffe, Speed der Schiffe, Wassertiefe und Betonnung / Fahrwasser / Spergebiete / Verkehrstennugsgebiete etc. kennen.

 

Die Frage ist auch wie war die Sicht und was zeigten Radar, GPS und AIS wirklich an (Dinge die vom US Militär manipuliert werden können und auch werden).

 

Solange die wahre Ursache nicht von unabhängiger Stelle geklärt und öffentlich ist, ist davon auszugehen das es keine Ursache hat die nicht mit dem Wort Kriegsschiff zu tun hat...

 

Mögen die auf See verbliebenen ihre Ruhe finden.

[Walther_K_Nehring]

Auf alle Fälle wurden die 7 vermissten Seeleute gestern Abend gefunden- waren in einer wasserdichten Abteilung eingeschlossen und sind ertrunken.

 

Wenn es denn wirklich so war, dass der XO auf dicke Hose machen wollte und die "Vorfahrtsregeln" missachtet hat, dann sollte/müsste sein Kopf rollen!

[Dulgin]

Ich habe hier mal ein interessantes Statement dazu gefunden:

https://lollipops4equality.wordpress.com/tag/uss-fitzgerald/

[Dulgin]

 

 

Man schaue sich mal die Route an die der Frachter gefahren ist bevor es zum zusammenstoß kam, kann mir das ein nautisch begabterer Mal erklären.

 

Und was die toten angeht, das ist schon ein scheißtod wenn man in der Koje liegt und auf einmal bricht die Wand ein und man ersäuft

Und das sieht für mich so aus, als ob der Frachter noch versucht hat, die Kollision zu vermeiden und danach ein MüB-Manöver gefahren ist.

Einen Frachter bremst man ja nun mal nicht auf 20 m wie ein Auto.

[togMOR]

...

Nach den Bildern der Schäden an beiden Schiffen scheint das Containerschiff den Zerstörer nahezu vierkant, mit leicht achterlicher als Querab Peilung, auf die Hörner genommen zu haben.

Für mich ergeben sich daraus auf den ersten Blick drei mögliche Kollisionszenarien:

(1) beide Schiffe befanden sich auf sich kreuzenden Kursen, wobei der Zerstörer den Bug des Frachtschiffes von Backbord nach Steuerbord kreuzte

(2) der Zerstörer hat von einem annähernd parallelen Kurs aus einer vorlichen Peilung zum Frachter nach Steuerbord gedreht und ist dem Containerschiff somit vor den Steven gelaufen

(3) das Containerschiff hat nach Backbord auf den leicht vorlicher als Querab laufenden Zerstörer zugedreht

 

Die auslösende(n) Ursache(n) für das letztendlich zum Unfall führende Manöver reichen von technischen Fehlern bis zu menschlichem Versagen (unklare Manöverabsprachen über Funk, Fehlinterpretation der Verkehrssituation, etc.)

Ich tippe auf eine nicht erkannte Nahbereichslage mit anschliessender ARPA-Kollision (falsches Vertrauen in die Technik, fehlende Kenntnis über die Funktion von ARPA und AIS im Nahbereich) ...

 

So eine Seeunfalluntersuchung dauert eine gewisse Zeit. Aber spätestens in 1 Jahr dürfte der Bericht hier beim JTSB abrufbar sein.

 

[Captain_Kohli]

Das ist vielleicht etwas makaber, aber das Erste woran ich denken musste war das:

 

[Walther_K_Nehring]

PK-Statement gefunden:

 

https://ukdefencejournal.org.uk/us-navy-hold-press-conference-uss-fitzgerald-collision/?utm_source=FB&utm_medium=FacebookPage&utm_campaign=social