Nebel und BBs

[Soapdragon]

Hallo Kapitäne,

 

wollte mal über Nebel und BBs reden. Keine Sorge, ich will keine BBs die Nebel werfen können, (kommt sicher auch irgendwann...) sondern Taktiken ein mal fürs eigene Team und zur Gegnerbekämpfung besprechen bzw. abfragen.

 

Also zwei Aspekte / Diskussionsgrundlagen:

 

Erster Aspekt:

 

1) Eigenes BB wird eingenebelt. Wie habt ihr in euren BBs denn gerne den Nebel? Ich hab mal ein Bild angefertigt:

 

 

Ich hoffe, man erkennt es. In Situation 1 wird das DD neben dem BB her fahren, es überholen und dann einnebeln. Nett, aber ich finde das immer etwas ungünstig, da ich (Roter Pfeil zeigt zum Gegner) so meine Breitseite kaum einsetzen kann.  Situation 2 ist noch ungünstiger. Hier nebelt das DD eine Wand vors BB. Dieses muss entweder Vollen Stopp machen, was ggf. auch gar nicht auf der Breite der Nebelwand gelingt, oder das Ruder hart stellen, was ebenfalls nicht gelingen könnte, so dass man dann sichtbar vor der Nebelwand steht.

Am liebsten hab ichs daher wie in Situation 3, eine Mischung aus beidem. Ich kann in den Nebel rein fahren und mich dann entscheiden, ob ich gewinkelt stehen bleibe oder auf die Breitseite ausweiche.

Leider werde ich so nur selten eingenebelt, meistens wie in Situation 2. Ich bedanke mich artig, aber nutzen tuts wenig.

 

Meinungen?

 

Der zweite Aspekt: Was tut ihr mit dem BB, wenn vor euch alles zugenebelt ist? Mit Sonar drauflos und Nahkampf? Wird halt ´"spaßíg", wenn hinter der Nebelwand die Feindflotte lauert oder ein Torpedoschiff drin ist. Abhauen? Dann wird man auf dem ganzen Fluchtweg eingedeckt und wenn der Nebel weg ist, attackiert man wieder und promt kommt die nächste Nebelwand. Hab da noch kein gutes Rezept gefunden. Tipps?

 

 

[Meltion]

Zu 1: Ich habe es am liebsten, wenn der DD in Abstand vor mir smoked, weil ich es vermeide mich in den Nebel zu stellen, dahinter ist besser wegen Torpedos auf den Smoke. Natürlich hat man dann den Nachteil, das einen Flieger oder querab stehende Gegner weiter spotten können, aber man kann nicht alles haben..^^ ( Bei querab stehenden bekomme ich dadurch sogar manchmal erst die Info, das da wer ist..)

Zu 2: Das läuft unter Minimap lesen. Wenn kurz vor dem gegnerischen Smoke da 8 Feindschiffe angezeigt waren, die plötzlich verschwinden, dann den Moment wo der Gegner auch blind ist nutzen zur Wende. Kenne ich die ungefähre Position von allen Schiffen des Gegners bis auf die Belfast, dann direkt drauf zuhalten und versenken..

[Sgt_Taube]

Bin auch für die erste Option... Bei der Größe Breitseite im Nebel parken... ist keine gute Idee

Grundsätzlich gilt es auch im Nebel stehts angewinkelt zum Gegner zu stehen. Auch Kreuzer...hab schon viele aus dem Nebel geschossen weil ich klar Front und Hecktürme ausmachen konnte.

Die zweite Variante ist wohl besser um mehrere Schiffe kurzzeitig vom Feindbeschuss zu schützen...

Beim dritten Bild wäre es für mich als DD Fahrer nur logisch das sich Schiffe im letzten Smokepuff verstecken, da er als letztes verschwindet und würde meine Torps dort hin dirigieren.

 

Aber mir ist eigentlich jede Sekunde wo keine HE´s auf mich hageln Gold wert...Eingenebelt zu werden in Zufallsgefechten is doch noch sehr rar.

[Mad_Skunky]

Aus DD-Sicht aber auch mit eigener Erfahrung mit BBs wäre die 3. Variante wohl die beste, wobei das BB niemals nimmer nicht bis in die letzte Wolke vorfahren sollte, die Chance dort auf Torpedos zu treffen ist am höchsten! Im mittleren Bereich hat man die meisten Möglichkeiten auch noch etwas herumzunavigieren oder sich auch hinter dem Nebel zu positionieren (Siehe Meltions Argumente).

Auch absolutes No-Go, wie von Sgt_Taube bereits genannt: Niemals Breitseite in den Nebel stellen, denn die Torpedos in den Nebel kommen so sicher wie das Amen in der Kirche und auf Breitseite stehend hat man kaum noch Möglichkeiten den Schaden minimal zu halten, selbst wenn die Torps relativ früh aufgedeckt werden.

 

Als Nebelgebeneder DD möchte ich aber mal zu bedenken geben, dass man aufgrund eigener Aufdeckungsgefahr oft dazu gezwungen ist eher Variante 1 oder 2 zu setzen, weil man nicht näher an die Gegner heranfahren kann ohne selbst aufzugehen. Variante 3 klappt in den meisten Fällen nur zu Gefechtsbeginn, solange noch genügend Abstand für solch weiträumige Nebelbänke da ist, im späteren Gefechtsverlauf gibt es immer irgendetwas, das diese Form verhindert, sei es eigene Aufdeckungsgefahr, Smoke im Cooldown oder soweiso gerade schwer mit anderem beschäftigt.

 

In meinen DDs versuche ich meinen Nebel immer vorrangig bedrängten Mitspielern zu spenden, aber das muss dann natürlich auch passen. Ich fahre keine 10km zurück um ein dort unter Beschuß stehendes BB einzunebeln, das sollte auch klar sein. Nebel für mich selbst nutze ich hauptsächlich bei akuter Eigengefährdung für gedeckte Rückzüge. Den viel gescholtenen "Nebelspam" mache zwar auch aber eher selten und ist selbst mit meinen US- und RU-Gunboat-DD sehr Situationsabhängig, da man auch auf einen Spotter ausserhalb des Nebels angewiesen ist.

 

BTW: Offensive eigene Nabelaktionen mache ich eigentlich nur mit den deutschen DD oder der Lo Yang und das ist selbst mit Hydro dann zumindest für mich auch immer ein Tanz auf der Rasierklinge und selten mehr wie einmal pro Match möglich, wenn überhaupt, da sehr Situationsabhängig, da muss vieles passen um es auch mit guten Erfolgsaussichten angehen zu können. Mal geht es perfekt und ich nehme einen oder gar zwei Gegner-DD raus und mal fresse ich dann doch den einen Torp, weil ich mal wieder meinen Kurvedrift unter- oder überschätzt habe.

[Agent__Elrond]

Am liebsten ist mir die Variante, wenn mir vorher der DD mitteilt, was er vorhat. Sonst kommt es oft genug vor, dass ich diese nett gemeinte Aktion gar nicht nutzen kann, weil mein Bremsweg viel zu lang ist.

[da_Sti]

Wie habt ihr in euren BBs denn gerne den Nebel?

 

Von der Situation Abhängig

 

- zum wenden um sich zurückzuziehen 

- zum Druckausüben beim Angriff 

- zum Hochheilen bei viel Schadensaufnahme 

 

Ganz wichtigdabei, wo befinden sich die Gegner bzw der DD, und geht der eigene DD auch spotten.

Bin ich im Nebel sicher vor Torpedos, denn die werden früher oder später auftauchen.

 

Die Frage ist nicht wie sondern wann ist es von Vorteil das Schlachtschiff einzunebel.

Natürlich ist es totale Verschwendung den Nebel so zu legen das das Schlachtschiff nichts damit anfangen kann .

 

Soapdragon, on 13 June 2017 - 08:49 AM, said:

Was tut ihr mit dem BB, wenn vor euch alles zugenebelt ist? Mit Sonar drauflos und Nahkampf?

 

Abwarten bzw eher Abdrehen zurückziehen. 

Es bringt nichts gegen eine Wand zu kämpfen wenn man nicht weiß was darin oder dahinter ist, da such ich mir lieber den Kampf an anderer Stelle.

 

Und in den Nahkampf mit sonar nur wenn ich weiß was mich da erwartet, manchmal geht's auch schief.

No Risk, No Fun

 

[Gingryu]

Der zweite Aspekt: Was tut ihr mit dem BB, wenn vor euch alles zugenebelt ist? Mit Sonar drauflos und Nahkampf? Wird halt ´"spaßíg", wenn hinter der Nebelwand die Feindflotte lauert oder ein Torpedoschiff drin ist. Abhauen? Dann wird man auf dem ganzen Fluchtweg eingedeckt und wenn der Nebel weg ist, attackiert man wieder und promt kommt die nächste Nebelwand. Hab da noch kein gutes Rezept gefunden. Tipps?

 

Ich höre auf zu feuern und geh zu. Wenn die Leute im Nebel nix mehr haben, worauf sie ballern können kommen die schon irgendwann raus.

und solange kein CV da ist klappt das meistens auch ganz gut.

Wie man sich dann verhält hängt von der Situation ab..

- Weg da, wenn sich mehrere Schiffe dauernebeln,

- Warten wenn unbekannt ist, was da drinne steckt.

- reinfahren, wenn man dabei zu bleibt und aufmischen, was drinne ist.

 

Uas DD Sicht kann ich nur agen, dass Dir der Allerwerteste auf Grund geht, wenn Du 2 oder 3 BBs auf Deinen Smoke zupushen siehst.

 

[Kaeptn_Pantau]

1. Wie schon angesprochen ist eine Wand quer zur Fahrtrichtung unter Berücksichtigung des Bremswegs am besten. Da kann man alles machen, ggf. auch einfach durchfahren, wenn es einen stört. Im DD hab ich den Fall aber selten, der setzt ja ein BB in 1-2 Kilometer Entfernung voraus. Wenn nicht gerade eine Missouri ihr Radar oder eine Bismarck die MA nutzen will, muss der DD oft viel zu weit fahren.

 

2. Auf den Nebel zufahren macht eigentlich nur Sinn, wenn der Gegner einen selber auch nicht sieht, man sowieso schon fast in Aufdeckungsreichweite ist oder man mit Radar oder Torpedos den Gegner raustreiben kann.

[Micander]

 

1) Eigenes BB wird eingenebelt. Wie habt ihr in euren BBs denn gerne den Nebel? Ich hab mal ein Bild angefertigt:

 

In 9 von 10 Fällen hätte ich gerne gar keinen Nebel - und das eine mal, wenn er nützlich wäre, verzichte ich dafür dann gerne drauf.

[Soapdragon]

 

In 9 von 10 Fällen hätte ich gerne gar keinen Nebel - und das eine mal, wenn er nützlich wäre, verzichte ich dafür dann gerne drauf.

 

 

Kommt schon vor ja, bin mal 30 Sekunden vor Eintreffen eines Sturms eingenebelt worden. Danach ging die Sichtweite sowieso auf 8km runter (wir waren 15 vom Feind weg.)

[Enkidu136]

zu 1.

 

Variante a, die meißten BBs checkens eh nicht und so geht man sicher, dass der smoke auch was bringt, wenn man die BBs in Fahrtrichtung smoket. Abbremsen oder groß Breitseite drehen zieht Torpedos magisch an. Am gewinnbringendsten finde ich Smoke wenn ich als BB in den Focus gerate, denn dann kann ich unerkannt wenden. Smoken finde ich aber ehr bei Kreuzern sinvoll, die können so näher an die Front und mir als DD die roten DDs wegschießen.

 

zu 2.

 

Natürlich frontal rein in die Zauberwolke. Ich ändere alle 10 Sekunden oder so leicht meinen Kurs, damit ich mir keine Torps fange.

 

 

[absolute_justice]

Seitdem ich mehrmals BBs einnebeln wollte ,diese sich aber fürs durchfahren entschieden haben ,kommt es gar nicht mehr oder selten in Frage Spieler außerhalb meiner divi zu smoken- außer ich werde konkret gefragt, dann weiß ich aber auch, dass er ihn nutzen wird.

 

Ansonsten hab ich genug Smokes für randoms gewasted.

 

@ topic kann man nicht pauschal sagen.

Kommt auf die Situation, die map und das entsprechende Schiff an

 

LG

 

Justice

[Soapdragon]

Smoken finde ich aber ehr bei Kreuzern sinvoll, die können so näher an die Front und mir als DD die roten DDs wegschießen.

 

Kann ich mit der Bismarck auch.

[KommodoreBonte]

Ich smoke BB in der Regel nur in Bedrängnis um die Flucht zu ermöglichen und Heal.

Verschwende dann oft noch ein Paar Torps um das

nachsetzen zu behindern.

Offensiv nur in einer Division oder auf Wunsch.

 

 

[Micander]

Offensiv nur in einer Division oder auf Wunsch.

 

Perfekt.

[Maviba_76]

Naja, BBs im Nebel sind eigendlich keine soo gute idee.

Ich schätze den Nebel, wenn ich im Fokus bin, Und/oder genügend eigene Schiffe in der Nähe sind, um das Gebiet um den Nebel aufzudecken.

Allerdings gewinnst du dadurch allenfalls etwas Zeit.

 

Dazu kommt, das Nebel wahre Torpedomagneten sind - für ein Im Nebel campendes BB ist das tödlich.

Deswegen bleibe ich normalerweise nicht lange drin.

 

Allerdings habe ich auch schonmal erlebt, das ich nebel sah, darin nur einen DD vermutete, und ich auf einmal vor 3 schlachtschiffen stand, als sich der Nebel lichtete...

Da war meine Überraschung natürlich groß, und meine HP auf einmal entsprechend klein

 

Nebel richtig eingesetzt kann also durchaus auch für BBs nützlich sein ^^

[Salkeaner]

Wenn ich BBs Nebel mach ich das meistens so, dass ich mich neben sie setze und dann beim Überholen den Nebel zünde. Dadurch wird er auf jeden fall erst einmal unsichtbar für Feindbeschuss. Je nach Situation geh ich dann spotten oder Decke anderweitig den Rückzug.... man glaubt nicht wie viele Gegner man trifft, wenn man den eigenen Nebel torpen tut....

Das BB kann nun selbst entscheiden wie es den Nebel nutzt. Aber auf der Flucht / beim Angriff sind die meistens eh Bow on...

[solar_chan]

Seitdem ich mehrmals BBs einnebeln wollte ,diese sich aber fürs durchfahren entschieden haben ,kommt es gar nicht mehr oder selten in Frage Spieler außerhalb meiner divi zu smoken- außer ich werde konkret gefragt, dann weiß ich aber auch, dass er ihn nutzen wird.

 

Alte Legenden erzählen von Spielern, denen das tatsächlich auffällt, dass man ihnen helfen möchte und die sich dann im Nachhinein gar bedanken. Ich verstehe jedenfalls was du meinst. Gibt nichts Frustrierenderes als seinen Smoke aufopferungsvoll für blinde Kamikaze-Schlachtschiffe zu verschwenden. Das ist mir auch schon oft passiert.

 

Abseits davon noch ein Zusatz: Ich tendiere viel eher dazu Jemandem meinen Smoke zu leihen, wenn ich den Spieler anhand eines ClanTags (sehr) ungefähr einschätzen kann. Ich wage etwa zu behaupten, dass ein AAO-Spieler womöglich (aber auch nur vielleicht!) darauf reagieren könnte.

 

 

[EL_Mercy]

Wenn ich BBs Nebel mach ich das meistens so, dass ich mich neben sie setze und dann beim Überholen den Nebel zünde. Dadurch wird er auf jeden fall erst einmal unsichtbar für Feindbeschuss.

 

Nur sind die BBs inzwischen oft so schnell, dass man sie mit dem lahmen Torpedoboot kaum noch überholt bekommt. ^_^

[absolute_justice]

 

Alte Legenden erzählen von Spielern, denen das tatsächlich auffällt, dass man ihnen helfen möchte und die sich dann im Nachhinein gar bedanken. Ich verstehe jedenfalls was du meinst. Gibt nichts Frustrierenderes als seinen Smoke aufopferungsvoll für blinde Kamikaze-Schlachtschiffe zu verschwenden. Das ist mir auch schon oft passiert.

 

Abseits davon noch ein Zusatz: Ich tendiere viel eher dazu Jemandem meinen Smoke zu leihen, wenn ich den Spieler anhand eines ClanTags (sehr) ungefähr einschätzen kann. Ich wage etwa zu behaupten, dass ein AAO-Spieler womöglich (aber auch nur vielleicht!) darauf reagieren könnte.

 

 

 

Gut gelegten Gearing smoke ist halt unwiderstehlich.

Muss mich schon zusammen reißen , nicht mit meiner Haku reinzufahren

 

Ansonsten immer gern !

 

LG

 

Justice

[F0rs3ti]

Ich freu mich auch immer, wenn ich für mein BB einen Smoke bekomme. Leider sind die manchmal so unverhofft oder ich check es nicht sofort, dass ich unwillentlich wieder aus dem Smoke raus fahre, weil der Pott einen zu langen Bremsweg hat. Und bis ich dann zurück gerudert bin, ist er oft schon vorbei. oder ich vielleicht schon gar nicht mehr am Leben. 

 

Aber ich schreib dann immer an den DD, dass ich seinen Plan erkannt habe und mitspielen wollte und das "durchrauschen" nur ein Versehen war. Dann verliert er hoffentlich nicht die Motivation, das wieder zu tun.

[Sgt_Taube]

Ich freu mich auch immer, wenn ich für mein BB einen Smoke bekomme. Leider sind die manchmal so unverhofft oder ich check es nicht sofort, dass ich unwillentlich wieder aus dem Smoke raus fahre, weil der Pott einen zu langen Bremsweg hat. Und bis ich dann zurück gerudert bin, ist er oft schon vorbei. oder ich vielleicht schon gar nicht mehr am Leben. 

 

Aber ich schreib dann immer an den DD, dass ich seinen Plan erkannt habe und mitspielen wollte und das "durchrauschen" nur ein Versehen war. Dann verliert er hoffentlich nicht die Motivation, das wieder zu tun.

 

Seh ich auch so, egal wie sehr ich ihn nutzen konnte...Teamorientiertes Gameplay wird von mir im Chat und mit nem Karma belohnt.

 

[absolute_justice]

Ich freu mich auch immer, wenn ich für mein BB einen Smoke bekomme. Leider sind die manchmal so unverhofft oder ich check es nicht sofort, dass ich unwillentlich wieder aus dem Smoke raus fahre, weil der Pott einen zu langen Bremsweg hat. Und bis ich dann zurück gerudert bin, ist er oft schon vorbei. oder ich vielleicht schon gar nicht mehr am Leben. 

 

Aber ich schreib dann immer an den DD, dass ich seinen Plan erkannt habe und mitspielen wollte und das "durchrauschen" nur ein Versehen war. Dann verliert er hoffentlich nicht die Motivation, das wieder zu tun.

 

Wenn es nur alle / viele so machen würden

Unglücklicherweise hilft manchmal weder pingen, schreiben oder gar rammen - ernsthaft , ich hab mich vor den Bug eines BBs gestellt und gesmoked - ist rausgefahren mit mir als externes Torpedosbelt

 

Sorry, aber bei solchen Spieler vergeht einem halt die Lust auf "Teamplay" bzw. fokussiert man sich auf die Spieler, welche es zu schätzen und zu nutzen wissen.

 

Btw hab ich aufgehört zu zählen, wie oft ich in den letzten Wochen in meinem DD random hits gefressen hab, weil ich Teammates gesmoked hab.

Zum Teil mein Fehler, weil zu nah am Mate , aber trotzdem....

 

LG

 

Justice

[FallenOrchid]

Ich freu mich auch immer, wenn ich für mein BB einen Smoke bekomme. Leider sind die manchmal so unverhofft oder ich check es nicht sofort, dass ich unwillentlich wieder aus dem Smoke raus fahre, weil der Pott einen zu langen Bremsweg hat. Und bis ich dann zurück gerudert bin, ist er oft schon vorbei. oder ich vielleicht schon gar nicht mehr am Leben. 

 

Aber ich schreib dann immer an den DD, dass ich seinen Plan erkannt habe und mitspielen wollte und das "durchrauschen" nur ein Versehen war. Dann verliert er hoffentlich nicht die Motivation, das wieder zu tun.

 

Diese Art von Feedback finde ich als DD sehr hilfreich, manchmal unterschätzt man den Bremsweg eines BB.

Ich lege öfters mal ohne Aufforderung Nebel für BBs, meistens (wenn es geht und ich nicht gerade wild steuern muss) kündige ich das an damit die Mitspieler sich darauf einstellen können.

[Lambardo78]

Keiner wird so blöd sein im Nebel zu fahren ,das ist nur für den DD um zu entkommen oder nicht gleich von allen gespottet zu werden, der Gegner wird sofort den Nebel im Focus nehmen.