[NKK] Criseox Players 2,002 posts Report post #1 Posted May 19, 2017 Suicide Squad: Escuadrón Suicida En el hilo que publique sobre los rasgos nacionales había debate sobre cuál era el rasgo negativo predominante de la flota española, mi opción es una, la “estulticia” . Esta es una palabra rara que la RAE define como “necedad, tontería” a la que yo añadiría “dejadez” Es una de las formas de la estupidez, la más española. Puede adoptar muchas formas: falta de preparación, exceso de chulería, inadaptación de los medios a los fines… pero el resultado suele ser malo, y en algunos casos, catastrófico. Detrás de cada una de nuestras derrotas navales suele haber un tonto de capirote que la mayoría de las veces no esta subido en los barcos. Entre estas historias vamos a rescatar un episodio único, por muchos motivos, en la historia naval moderna: “El escuadrón suicida” No este: Sino otro más clásico y cañí Share this post Link to post Share on other sites
[NKK] Criseox Players 2,002 posts Report post #2 Posted May 19, 2017 (edited) Los acorazados Clase España: Capítulo Uno. Una clase de lo mas excéntrica (Imágenes cortesía de Manolojones) Al comienzo del siglo XX la construcción naval estaba a punto de dar uno de sus vuelcos: Las extensas flotas de centenares de barcos chiquitos o medianos basados en el acero y el carbón estaban a punto de transformarse en armadas constituidas por muchos menos buques monocalibres propulsados por petróleo. Es la época de los dreadnought, los poderosos acorazados, todo el mundo los quería, quien podía se los construía (Gran Bretaña, Alemania, Estados Unidos, Francia, Italia y Rusia) y quien no podía se los encargaba a los que si (Argentina, Chile, Brasil y Turquía) España ahí estaba entre dos aguas. Por un lado como antigua potencia naval no quería que sus buques se construyeran fuera (aunque llevaba un siglo haciéndolo) por otra parte no tenía ni los medios ni la tecnología para hacer un buen Dreadnought. La solución fue una de esas cosas tan españolas, un primo cercano de la chapuza que aunque de ciertos orígenes franceses es más español que el botijo, estamos hablando de “El pastiche” Una ventaja de la estulticia española es que el proyecto de construcción que se inició poco después de la guerra de Cuba dio tantas vueltas en el parlamento y había sufrido tantos retrasos que para cuando se “pidieron presupuestos” ya habían entrado en servicio los acorazados monocalibres y el proyecto ya se basaba en estos. Podemos decir que al concurso, como si fuera un chiste malo, se presentaron un italiano (Ansaldo), un francés (Schneider) y un español , y que ganó el español (yupiiii) Aunque en realidad el español: la Sociedad Española de Construcción Naval no era en realidad más que una tapadera de la poderosa y celebérrima empresa británica Armstrong que usó un grupo de comisionistas españoles para parecer otra cosa (ohoooo) Los barcos de esta clase tenían 140 metros de largo, desplazaban acerca de 15.000 toneladas, estaban armados con ocho cañones de 305 mm en torres dobles y se movían a la vertiginosa velocidad de 19,5 nudos. El que quiera saber mas cosa técnicas de estos bichos que se vaya a la wikipedia que el articulo no esta mal https://es.wikipedia.org/wiki/Clase_Espa%C3%B1a Aquí hablaremos de lo que la wikipedia no cuenta o cuenta poco Para empezar una vista de estos poderosos cacharros en puerto: Cuando se terminaron de construir ya estaban obsoletos, el primero se acabó en 1913 , el segundo se acabó en 1914 y el tercero en ¡1921! Para que os hagáis una cuenta el año 1913, que es un año muy fructífero en acorazados, es cuando entran en servicio los acorazados de nivel 5 Kongo y Konig, eso es lo que significa que estaban obsoletos Resultaron ser los Dreadnoughts más pequeños del mundo, su artillería igualaba al South Carolina o al Nassau es decir al Nivel tres de nuestro juego. Para la Primera Guerra Mundial no estaban tan mal, hubieran podido formar en las líneas de acorazados de Jutlandia en cualquier bando. Después de la guerra hubieran debido ser sustituidos pero la economía española que podía soportar un dreadnought no podía hacerse cargo de un superdreadnought Hubo un interesante proyecto la clase “Reina Victoria Eugenia” Hubieran sido unos barcos muy majos, y nada me gustaría mas que verlos en el Wows pero quizá haya sido mejor que no participaran en nuestra guerra civil. Ahora preguntas y respuestas ¿Por qué tan pequeñitos? Por varios motivos, básicamente económicos, pero probablemente al final el motivo más importante es que el tamaño en ese momento de los astilleros españoles no daban para barcos más grandes ¿Por que tres? Porque España tiene tres grandes bases navales, El Ferrol, Cádiz (ahora Rota) y Cartagena, uno para cada base. Parece una cosa boba pero es una manera de pensar muy española. ¿Por qué son tan bajitos y planos? Para ahorrar. ¿No es un problema que sean tan bajitos y planos? Si que lo es si estas pensando es mandarlos al Océano Pacífico para atacar Hawai, pero me parece que el plan de los almirantes era el de utilizar estos acorazados para defender las bases españolas. Antes de la guerra mundial y después de desastre de Cuba, España se sentía vulnerable a la política de cañoneras que cualquier potencia naval mayor podía ejercer bloqueando puertos españoles, hay que reconocer que estos trastos no hubieran sido malos defensores moviéndose cerquita del puerto y a cubierto de la artillería de costa. Edited May 19, 2017 by Criseox 6 Share this post Link to post Share on other sites
[NKK] Criseox Players 2,002 posts Report post #3 Posted May 19, 2017 (edited) Los acorazados Clase España: Capítulo Dos. El acorazado España (Imágenes cortesía de Manolojones) El España fue el cabeza de serie y el que dio nombre a la clase entera. Yo, y gente más lista que yo siempre ha creído que es un error grave ponerle a un barco el nombre de tu país. El motivo principal es que los barcos se hunden, es un hecho probado por tanto parece de mal agüero que le pase una desgracia a algo que se llama igual que tu sagrada patria. Aun así, Francia, Alemania e Italia se han atrevido a ponerle su nombre a Barcos en algunas ocasiones. Los Estados Unidos han estado un par de veces a punto de llamar United States a su buque más grandote, pero si no estoy equivocado algo siempre lo ha impedido. Los españoles somo asi y nos atrevimos a llamar España a nuestro barco más grande. Quizás se pensó que las posibilidades de entrar en guerra con otra potencia naval eran realmente pequeñas y que estos cacharros se oxidarian gloriosamente en puerto. De momento sirvió para visitas diplomáticas (no hay nada como firmar un acuerdo en la cubierta de un acorazado) y para pasearlo por las repúblicas hermanas de sudamérica. Pero en esto llegó la guerra del Rif y sacó a nuestro héroe de su molicie llevándolo al combate y al olor a pólvora. Antes de nada: No es fácil imaginarse lo que el desastre de Annual debió suponer para los militares españoles de aquellos días. España llevaba años siendo humillada hasta el ridículo por tribus de rifeños considerados salvajes y encima eso ocurría no en un remoto paraje del otro extremo del mundo sino casi en las puertas de casa. La furia contra los bárbaros se apoderó especialmente de las armas más modernas de las fuerzas armadas, la aviación que desarrolló una rabiosa campaña contra de bombardeo contra los rifeños y se disputa con la italiana los primeros bombardeos terroristas sobre la población civil y los primeros ataques con gas desde el aire, y la armada que se sentía poderosa ante unos rifeños cuyos mayores buques sólo servían para pescar cigalas Después llegó el desastre de Annual y nuestro ejército sufrió miles de bajas en una de las mayores demostraciones de incompetencia militar de la historia moderna. En medio de tanta catástrofe, inutilidad y cobardía una de las pocas acciones de un cierto mérito fue la defensa de la posición de Sidi Dris donde la armada tuvo una actuación destacada. Aqui mas informacion sobre esta defensa http://www.altorres.synology.me/guerras/1921_annual/posiciones/sidi_dris.htm Por tanto nuestro amado acorazado España y sus hermanos fueron enviados a una tarea en la que los acorazados han demostrado ser muy eficientes, el apoyo de fuego a tierra. Vease aqui al España dando candela: Pero una cosa es que este acorazado fuera pequeño y otra confundirlo con la barca que usa la vieja de Perejil para llevar las cabras. Ya habían tenido un episodio de embarrancamiento en Chile pero en vez de aprender y tener más cuidado para el futuro la tripulación se dejó llevar y al parecer por causa de la niebla, y cerca del cabo Tres Forcas se estamparon contra las rocas, tal como como nos ha pasado a todos en el Wows. Mirad que cerquita de la costa se habían metido y atentos al paisano que contempla la escena como diciendo: ¿Qué hace esto aquí? Una vez embarrancado, no hubo quien lo desembarrancara, así que en una maniobra muy española se arramblo con todo lo que se pudo y se dejo allí el precio abandonado para que las tormentas del otoño lo terminaran de destrozar. Véase como quedo limpio y sin cañones encajado en el fondo Y así el España zozobró en la sempiterna guerra de Marruecos, después destrozado por los vendavales del Estrecho encontró su fin el buque insignia de nuestra flota, no por el fuego de los enemigos sino de su propia mano. Edited May 19, 2017 by Criseox 7 Share this post Link to post Share on other sites
ImTryingButYouDontHelp Players 3,124 posts 22,999 battles Report post #4 Posted May 20, 2017 Qué penita Y así hemos seguido, hasta llegar al submarino del que se "olvidaron" construir una parte. Semos así 1 Share this post Link to post Share on other sites
[NKK] Criseox Players 2,002 posts Report post #5 Posted May 22, 2017 (edited) Los acorazados Clase España: Capítulo Tres. El acorazado Alfonso XIII (Imágenes cortesía de Manolojones) Otra cosa que tiene fama de dar mala suerte es el número 13. Es sabido que el joven y romántico rey Alfonso XII de España murió dejando a su esposa embarazada y al reino en suspenso, la reina regente no tuvo mejor idea que llamar a su hijo, que ya era rey desde la cuna, como su papa, es decir Alfonso, sin importarle que fuese el 13 de ese nombre, esa falta de reflejos o ese desprecio a la tradición traería un reinado lleno de sinsabores. Así que el segundo de nuestros acorazados llevó en su nombre ese temible trece que probablemente les parecería gafe a todos, menos al rey. Mal comienzo Este buque entró en servicio casi dos años después que su gemelo y tuvo una trayectoria parecida, pego cañonazos en la guerra del Rif pero como no se estrelló a sí mismo contra las rocas si que pudo participar en el notable desembarco de Alhucemas junto a su otro gemelo y al acorazado París (vease pronto un nuevo episodio de la Bola de Cristal "Acorazados franceses") Después de la victoria en la guerra del Rif el barco volvió a sus pacíficos fondeaderos. El cambio de régimen y la llegada de la república hizo que algunas mentes lúcidas se propusieran cambiarle el nombre. Hasta ahí bien. Hay magníficos nombres para un acorazado. Pero no. En un alarde de imaginación lo llaman… España, otra vez Después los vaivenes políticos y el recorte de gastos militares provocó el práctico abandono del España, amarrado a la grada del Ferrol convertido en un cuartel flotante y casi sin capacidad de navegar. Para dejarlo pudrirse mejor que no le hubieran cambiado el nombre. A la vez que se deterioraba la situación del España. La situación de la España de verdad se deterioraba también hasta que, a la postre se llegó al alzamiento militar del 36. Digresión sobre los tumultos y la Marina de Guerra La posición de las flotas en los acontecimientos revolucionarios, prerevolucionarios o de asonada militar es bastante peculiar. Por un lado los mandos de las flotas suelen ser muy conservadores de familias con siglos de pertenencia a los escalafones de la armada, pero, por el otro lado la marinería suele estar fuertemente politizada, infiltrada y organizada por por sindicatos y partidos de la izquierda obrera. Hoy en día se hace raro entender esta fuerte polarización. Es decir, parece raro que mandos militares cuyo comportamiento hacia sus barcos y tripulaciones era,en el mejor de los casos, riguroso y de forma más habitual despótico , consintieron que delante de sus narices los maquinistas, los radiotelegrafistas y los fogoneros crearán estructuras de poder paralelas. A mi entender esto se explica por dos motivos: El primero es la propia naturaleza de los mandos navales, embebidos de una larga tradición de “ordeno y mando” endogámicos en su acceso y cegados por sus propias certezas eran incapaces de creer que sus siervos podrían levantarse impunemente contra ellos. El segundo es el carácter “técnico” de la marinería. Para poner en marcha un barco hacen falta muchas personas con conocimientos, gente que entienda las máquinas y su funcionamiento, es decir personas con una cierta cultura e inteligencia acostumbrada a organizarse. Si se mezclan los dos motivos entendemos los sucesos del acorazado Potemkin, de los marineros en la revolución de octubre o la revuelta de la Flota de Alta Mar alemana que a la postre descabezó el segundo imperio aleman. Fin de la disgresion Ahora volvemos a ese 18 de julio del 36, lo que ocurrió aquel día en términos generales es que el gobierno ordenó a todos los buques en servicio hacerse a la mar y dirigirse al estrecho a bloquear la incipiente rebelión. En el mar los jefes y oficiales quisieron sumarse a la revuelta pero los marineros se opusieron a ellos y ,en un sentido figurado y por desgracia a veces literal, los arrojaron por la borda. Cuando el golpe militar fracasó y podemos decir que comenzaba la guerra civil los alzados apenas controlaban un destructor, el Velasco, y un par de cañoneros. Pintaba mal para ellos y muy bien para el gobierno. ¿Y que ocurrio con nuestro España? Pues lo mismo que con casi todos. La tripulación se apoderó del navío para que no se sumase a la rebelión… pero un momento… ¡el barco no podía moverse! Si no fuera por lo trágicos que fueron aquellos días y la cantidad de buenas personas de ambos bandos que perdieron la vida la cosa tendría una vis cómica. Porque la insurrección sí que había triunfado en la base del Ferrol. Apoderarse de un barco que no puede navegar es como secuestrar una bicicleta estática, se ve un poco ridículo, el barco estuvo en puerto un par de días, inerme y expuesto a todos hasta que acabó rindiéndose. Como ya hemos comentado el bando nacional tenía una necesidad perentoria de navios así que se pusieron a arreglarlo. El estado del España era lastimoso, solo seis de sus ocho cañones funcionaban, la mayor parte del armamento secundario también estaba estropeado y sus condiciones de habitabilidad eran pésimas. Tirando de esa gracia española tan grande para la chapuza, el apaño, el “trae este alambre aquí” y canibalizar piezas de cualquier sitio, incluido el propio barco, se consiguió en un tiempo récord, menos de un mes, reflotarlo y hacerlo operativo. Y no “operativo” de boquilla, los nacionales acuciados por su falta de medios se pusieron a usar sin descanso a este venerable paquebote que empezó a ser conocido como “el abuelo” para todo tipo de misiones: bloqueos navales, apoyo de fuego cercano, bombardeo, interceptación del tráfico neutral, apresamiento de buques, de todo, de aquí para allá en un mar tan peligroso como el Cantábrico. Incluso tuvo fama de afortunado por un tiempo, un torpedo lanzado por un submarino republicano que le impactó en la popa no explosionó. Pero si tenía suerte esta se le acabó el 30 de abril del 37. Ese dia junto a su fiel compañero el destructor Velasco divisaron un elusivo carguero británico que parecía estar realizando tareas de contrabando, con el ansia del apresamiento he aquí que nuestro querido España no se fija en donde se mete y he aquí que se cuela en un campo de minas “propio” es decir que los propios nacionales habían puesto para facilitar al propio España y al Velasco su tarea de bloquear Santander. ¡Catapun! Explosión al canto y nuestro España que dice: “Hasta aquí he llegado” El Velasco se puso prácticamente a su vera con mucho valor y rescato a toda la tripulacion que asi pudo ponerse a salvo muriendo solo tres desafortunados marineros que perecieron en la explosion Y así el España zozobró en las procelosas aguas de la guerra civil, y así encontró su fin el buque insignia de la flota nacional, no por el fuego de los enemigos sino de su propia mano. [ Nota: Existe un video sobre el hundimiento del España que esta en Youtube pero ya os aviso que esta lleno de errores historicos, el barco no se parece, se habla de un ataque aereo que fue un dia antes... Por si alguien tiene curiosidad esta aqui: Edited May 22, 2017 by Criseox 5 Share this post Link to post Share on other sites
[NKK2] manolojones Players 1,962 posts Report post #6 Posted May 22, 2017 (edited) Criseox, tú tienes algún parentesco con Pérez Reverte, ¿verdad? Tus comentarios irónicos me recuerdan mucho a los suyos. [ Nota: Existe un video sobre el hundimiento del España que esta en Youtube pero ya os aviso que esta lleno de errores historicos, el barco no se parece, se habla de un ataque aereo que fue un dia antes... Creo haber leído en algún sitio que la "aviación vasca" se llegó atribuir el hundimiento, ¿no? Edited May 22, 2017 by manolojones 1 Share this post Link to post Share on other sites
[NKK] Criseox Players 2,002 posts Report post #7 Posted May 22, 2017 Criseox, tú tienes algún parentesco con Pérez Reverte, ¿verdad? Tus comentarios irónicos me recuerdan mucho a los suyos. Creo haber leído en algún sitio que la "aviación vasca" se llegó atribuir el hundimiento, ¿no? Nada que ver con Reverte. Compartimos el amor por los perros y algunas cosas de historia. En otras cosas no estamos nada de acuerdo 1 Share this post Link to post Share on other sites
Arthur_2007 Players 335 posts 12,175 battles Report post #8 Posted May 22, 2017 Que buen material!!! 1 Share this post Link to post Share on other sites
[NKK] Criseox Players 2,002 posts Report post #9 Posted May 23, 2017 Los acorazados Clase España: Capítulo Cuatro. El acorazado Jaime I (Imágenes cortesía de Manolojones) El tercero de nuestros chicos se llamó Jaime I en honor del famoso rey aragonés conquistador de Valencia y Mallorca Como ya hemos dicho no se terminó hasta 1921.Ya hemos dicho también el porqué. Como el Reino Unido que era quien suministraba los componentes más importantes (por ejemplo los cañones) estaba en guerra no quería perder ni un cabo de maroma en ayudar a un país neutral. Asi que asi se estuvo Jaimito aproximadamente siete años aparcado A todos se nos ocurre esta pregunta ¿Porque no se aprovechó ese tiempo para mejorarlo un poco? La verdad es que se consideró. Un cambio en las máquinas hubiera permitido aumentar el blindaje y subir la velocidad a 21 nudos. Pero no se hizo por lo de siempre. No habia dinero, o mas bien no habia ganas de invertir en una buena flota pudiendose gastar el dinero en majaderias y/o corrupciones Asi que se terminó virtualmente idéntico a los otros El caso es que el barco se acabó en 19 21 justo a tiempo para ayudar con sus gemelos en la guerra del Rif. Después, proclamada la república como era algo más “nuevo” no cayó en el abandono que sufrió su gemelo y siguió más o menos operativo llegando a participar en algunos bombardeos durante la represión de la revuelta de los mineros asturianos en 1934 El 18 de julio del 36 el Jaime I estaba en Santander y eso explica porque una ciudad tan conservadora se mantuvo leal al gobierno, después recibió la orden de partir hacia el Estrecho para impedir que la insurrecion del ejercito de Africa se transmitiera a la peninsula. En el camino los mandos del acorazado intentaron unirse a la rebelión pero la tripulación se amotinó contra ellos y después de una sangrienta lucha se apoderó del barco matando a sus oficiales. No es este el lugar para detallar las circunstancias de la guerra civil. Pero dando una pincelada sobre el destino del Jaime I diremos que igual que un barco no funciona sin telegrafistas y jefes de máquinas tampoco funciona sin mandos navales competentes. El Jaime I gobernado por un “Comité de marineros” no dio de sí, ni de lejos, el buen resultado que su mucho más dañado gemelo el España dio en el Cantábrico. El 15 de abril de 1937 encalló (que manía) cerca de Punta Sabinal en la costa almeriense, pero consiguió salir del atolladero y refugiarse en el puerto de Almería para reparaciones de emergencia. Allí debió enterarse, el 30 de ese mismo mes de como su gemelo se había ido a pique cerca de Santander, poco le duró la alegría porque el 21 de mayo fue atacado por la aviación y alcanzado por varias bombas de 250 kilos, aun así pudo seguir navegando y llegar por sus propios medios a la base de Cartagena para ser reparado esta vez de daños graves. Y alli, fondeado en Cartagena, el 17 de junio hizo ¡Katapum! El solito. Una explosion interna terrible mato a 300 marineros y rompió el barco. Aunque no se descarta el sabotaje lo más probable es que fuera un accidente o un descuido. Y así, un mes y medio aproximadamente después del hundimiento del España encontró su fin el mayor buque de la flota republicana, no por el fuego de los enemigos sino de su propia mano. Y así también encontró su fin esta clase de extraños acorazados dreadnought -Los más pequeños del mundo -Los únicos españoles - Exterminados todos en el transcurso de operaciones militares Y todos de su propia mano 4 Share this post Link to post Share on other sites
[NKK2] manolojones Players 1,962 posts Report post #10 Posted May 23, 2017 Genial como siempre, Criseox. Enhorabuena por este artículo tan interesante y entretenido. (Imágenes cortesía de Manolojones) Y gracias a mi padre, que me prestó su Enciclopedia de la Marina para que pudiera escanear esos perfiles de barcos con los que ilustrar los artículos de Criseox. 1 Share this post Link to post Share on other sites
ImTryingButYouDontHelp Players 3,124 posts 22,999 battles Report post #11 Posted May 24, 2017 Y así también encontró su fin esta clase de extraños acorazados dreadnought -Los más pequeños del mundo -Los únicos españoles - Exterminados todos en el transcurso de operaciones militares Y todos de su propia mano Me ha encantado la lapidaria frase final. Una buena manera de definir este país Share this post Link to post Share on other sites
[NKK] Criseox Players 2,002 posts Report post #12 Posted May 25, 2017 Me ha encantado la lapidaria frase final. Una buena manera de definir este país Si Share this post Link to post Share on other sites
ImTryingButYouDontHelp Players 3,124 posts 22,999 battles Report post #13 Posted May 29, 2017 Si Y la tradición no cesa. Nuestros diseños dan problemas hasta en Australia http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2017-05-29/tecnologia-militar-navantia-australia_1389454/ Share this post Link to post Share on other sites
[NKK2] manolojones Players 1,962 posts Report post #14 Posted May 29, 2017 (edited) Y la tradición no cesa. Nuestros diseños dan problemas hasta en Australia No está demostrado que sea un fallo de diseño. Y por el artículo, todo apunta más a una campaña de desprestigio a Navantia a la vista de los jugosos contratos que pudiera ganar y que beneficiarían al sector de la construcción naval española. Mal favor hacemos a los que viven de ese trabajo haciéndonos eco de esos bulos. Cómo nos persigue el fantasma de la leyenda negra... Ya no es que se inventen cosas negativas fuera de nuestras fronteras, lo peor es que nos las creemos y las hacemos propias... Edited May 29, 2017 by manolojones 1 Share this post Link to post Share on other sites
[NKK] Criseox Players 2,002 posts Report post #15 Posted May 29, 2017 No está demostrado que sea un fallo de diseño. Y por el artículo, todo apunta más a una campaña de desprestigio a Navantia a la vista de los jugosos contratos que pudiera ganar y que beneficiarían al sector de la construcción naval española. Mal favor hacemos a los que viven de ese trabajo haciéndonos eco de esos bulos. Cómo nos persigue el fantasma de la leyenda negra... Ya no es que se inventen cosas negativas fuera de nuestras fronteras, lo peor es que nos las creemos y las hacemos propias... Navantia estaba sacando demasiado la patita Y esos motores que se rompen son de Siemens Tambien creo que nos hacemos mucho eco por autoflagelacion Share this post Link to post Share on other sites
[NKK2] manolojones Players 1,962 posts Report post #16 Posted May 29, 2017 (edited) Pues me gustaría haceros una pequeña valoración profesional de esos defectos encontrados en los buques australianos. Fragmentos metálicos en muestras de lubricante Para empezar, toda máquina que lleve engranajes, ya sea un motor o una caja de transmisión, SIEMPRE, desde nuevo, presenta virutas metálicas. En mayor o menor medida. Esto es debido al propio ajuste interno en los primeros momentos de funcionamiento (ya sea por horas, o días, dependiendo de la condición de mantenimiento). Os pondré un ejemplo. Un helicóptero Robinson R22, recién salido de revisión general, con su caja de transmisión nuevecita. A las pocas horas de vuelo, se enciende el detector de partículas metálicas de la MGB (caja de transmisión principal, todita llena de engranajes). El captador magnético salió con una corona enorme de virutas. Susto al canto. Se consulta a factoría y la respuesta es que puede ser normal en transmisiones nuevas. Nos indican que se limpie la MGB, se ponga aceite nuevo y se deje rodando unas horas para ver si se presentan más partículas, cosa que no ocurrió por lo que, efectivamente, se trató de desgaste natural. Hay otra posibilidad: que el motor fuera defectuoso. Pero Navantia solo los monta, no los fabrica, por lo que las reclamaciones, a Siemens. Migración de lubricantes Se baraja un problema con los sellos, cosa que es lo más probable, y en este caso, puede haber dos posibilidades: Mal montaje de los sellos. No sé si se montarían en Navantia o ya en Australia, de cualquier forma, es un defecto humano, no de diseño. Eso puede ocurrirle a cualquier astillero del mundo. Sellos defectuosos: volvemos al caso de los motores. Navantia no los fabrica, los monta, por lo que las reclamaciones, al fabricante de los sellos. Ah, hay otra posibilidad que nadie menciona, que además es de cajón si se encuentran densidades distintas: que alguien echara el lubricante equivocado en el lugar equivocado. Todo esto os lo comento desde mi humilde experiencia en mantenimiento de aeronaves desde hace... bastante tiempo. Os aseguro que he visto de (casi) todo, y puedo deciros que en todas partes cuecen habas, y que si algún fabricante de aeronaves no español asegura que nunca ha hecho una pringada de diseño, miente. Y como reflexión final quiero decir que un fallo de diseño siempre puede haber, pero no buscar otras posibles explicaciones resulta cuando, menos, tendencioso. Edited May 29, 2017 by manolojones 2 Share this post Link to post Share on other sites
[NKK] Criseox Players 2,002 posts Report post #17 Posted May 30, 2017 P Todo esto os lo comento desde mi humilde experiencia en mantenimiento de aeronaves desde hace... bastante tiempo. Os aseguro que he visto de (casi) todo, y puedo deciros que en todas partes cuecen habas, y que si algún fabricante de aeronaves no español asegura que nunca ha hecho una pringada de diseño, miente. Mira como van saliendo las cosas. Yo te hacia torero Share this post Link to post Share on other sites
ImTryingButYouDontHelp Players 3,124 posts 22,999 battles Report post #18 Posted October 22, 2017 Fijaos que las chapuzas no son patrimonio exclusivo nuestro. Hasta los Yankis se suben al carro: http://nauta360.expansion.com/2016/11/23/de_costa_a_costa/1479902246.html?cid=OUTSINER001&s_kw=elmundo 1 Share this post Link to post Share on other sites
ricardo_1006 Players 757 posts 2,775 battles Report post #19 Posted December 21, 2017 En 19/5/2017 en 20:12, Criseox dijo: Por un lado como antigua potencia naval no quería que sus buques se construyeran fuera (aunque llevaba un siglo haciéndolo) por otra parte no tenía ni los medios ni la tecnología para hacer un buen Dreadnought. ¿Eso es una expresión? Es que eso me parece muy exagerado y, además, de que la Fragata blindada Zaragoza se construyo en Cartagena de 1861-1867. Share this post Link to post Share on other sites
[NKK] Criseox Players 2,002 posts Report post #20 Posted December 22, 2017 On 21/12/2017 at 1:57 PM, ricardo_1006 said: ¿Eso es una expresión? Es que eso me parece muy exagerado y, además, de que la Fragata blindada Zaragoza se construyo en Cartagena de 1861-1867. Por desgracia en el siglo XIX la mayoria de los buques significativo de la armada española se construyeron en astilleros extranjeros (No todos paro si la mayoria) Ejemplos (a botepronto): - Las fragatas blindadas Vitoria y Numancia (contruidas en Francia): La Numancia es el barco español mas famoso del siglo XIX, fue el primer barco acorazado en dar la vuelta al mundo y fue el buque insignia del almirante Menez Nuñez en la Guerra del Pacifico - El acorazado Pelayo (construido en Francia) El unico acorazado español del siglo XIX apodado por eso "El solitario" - El submarino Isaac Peral A-0 (construido en los Estados Unidos) el primer submarino de guerra español. -El crucero acorazado Cristobal Colon (construido en Italia) de la Flota de Cervera -Los destructores Pluton y Furor (Construidos en Gran Bretaña) los primeros destructores, en sentido propio, españoles. -El contra-torpedero Destructor que fue un diseño español pero que se construyo en Inglaterra. curiosamente se cree que el concepto de destroyer ingles es una copia mejorada de este diseño español del que copian incluso el nombre. En cualquier caso el buque se construye en los astilleros Clydebank. Por supuesto hay otros barcos como los cruceros protegidos de la clase Oquendo que se realizan en España Pero son mas bien los barcos mas pequeños o los menos importantes o avanzados La cosa cambia radicalmente en el siglo XX con Antonio Maura y la ley del capitan Jose Ferrandiz. En este momento empieza la historia de nuestro "escuadron suicida" 1 Share this post Link to post Share on other sites
