On manque de portes-avions en haut tier, comment compenser cela.

[Komaaz]

 

 

Ca parle beaucoup de technique( c est tjs la faute du matos comme on dis jamais du personnel) mais en meme temps je prefere ne voir aucun cv en haut tier que les 95 % de tanches  qui les jouent en temps normal..

Combien de fois je vois des mecs meme pas foutu de strafer quand ta un strike qui se pointe ou des mecs avec leurs fighters qui ne s'occupe que de leurs torpedoes sans se soucier des BB qui se font rusher par les blobs de l'haku...

 

C'est meme pas un probleme d'AS car a haut tiers c'est pas franchement ce que je vois..( c'est d'ailleurs ce qui me fait regretter d'etre bloque en T7 ac le saipan qui est pas tres garnis niveau torpedoes...Au moins a haut tier ta plethore de bomber/ torpedoes a dispo a chaque raid.)

 

Juste des mecs qui ne savent pas vraiment jouer, mais je l'accorde, un mec qui gere ses bomber et torpedoes est tjs plaisant a voir mais si c'etait une generalite...

 

D'un autre côté si ta seule expérience en CV est le Saipan, ça limite grandement ta vision générale du gameplay CV, pour ne pas dire qu'elle est complètement biaisée.

 

[Yamete_Oniichan]

Pour jouer souvent avec des poto CV, tout ce que j'ai retenu

 

c'est que rencontrer un mec qui joue full fighter en face ça n'a rien de plaisant. 

Moi, je joue avec des vétérans, mais le petit nouveau qui veut tenter du CV, s'il tombe une partie sur 2 sur un mec qui ne joue que des fighters, ça va vite le saouler.

C'est un peu comme quand vous spécialisé un navire tellement AA que ses autres caractéristiques en sont biaisés et que vous tomber rarement sur un porte avions.

 

La config du CV devrait être adaptable en temps réelle en gardant les restrictions des configs actuelles.

[Sana_Khan]

C'est une idée intéressante. Mais ça va crier au truc OP.

 

Je vois bien le truc, faisable une seul et unique fois sur une bataille au prix d'une perte d'avion. Ça apporterez je pense un gros plus au gameplay CV et une souplesse bienvenue face au cancer cv fighter. 

 

En plus de, je pense, amener un coté tactique un peux plus poussé. 

[Chavez_906]

Pas assez de Cv, des solutions ?
L'attractivité économique est un bon point, mais la diversité dans les branches peut être intéressante aussi.
On n'a droit qu'a un match souvent déséquilibré en fonction des tiers entre "j'ai un set chasseurs qui va t'em[edited]er" et "j'ai plein de torpilleurs et plus de groupes en vol que toi".

Le coup de l'adaptabilité, je pense que ça favoriserais plus les bon joueurs qu'autre chose, avec un truc du style : "je perd un groupe, je fais sortir un groupe de quel type en fonction du nombre de mes avions restant". Très arcade, pas inintéressant, mais je ne suis pas convaincu.

Le point n°3 ne me convainc pas non plus. Je joue DD aussi et s'en sortir face aux bombardiers d'un Saïpan AS, c'est se cacher, et seule la smoke le permet efficacement. Donc une sorte de radar sur les avions non, ça nuirait plus qu'autre chose au gameplay. 

 

le coup du changement de spread est pas mal par contre, mais c'est un peu casser la spécificité des branches existantes.

Baisser l'AA à haut tiers ? Pourquoi pas, les CV tiers VIII s'en sortiraient mieux, VII aussi dans une certaine mesure. Je dois bien avouer qu'avec mon Essex tout neuf et ses avions tiers VIII, c'est un peu la galère face à des groupement d'AA qui me forcent à avoir des pertes conséquentes pour gratter quelques dégâts (j'aime pas jouer AS mais je vais finir par m'y mettre histoire de gratter de l'xp plus facilement à ce tiers).

 

Bref, je suis bien content d'avoir pu monter mes CV en strike avant les gros changements (même si tous n'ont pas fait le même mal). J'aime bien toujours jouer CV, mais à haut tiers, vu le pognon que j'y perds quand la partie tourne mal (parce que je joue sans doute moins bien que le type en face, faut bien se l'avouer, je suis pas superunicum non plus), c'est pas le premiers navire que je sélectionne lorsque j'arrive dans mon port, plutôt un BB, qui me prendra moins la tête.

[Isithran]

Y a trop de CV en ce moment de toute manière ... C'est juste trop infâme de jouer DD

[boobinho]

c est clair que c est un peu trop rare les cv en t10 

perso moi je réve de ;

2 hakuryu de chaque coté ...

 

ça serait trop bien ! ! ! ! 

 

sérieux les joueurs feraient dans leur culotte et les navires specialisés aa pourraient s éclater, et ainsi jouer un role majeur 

enfin ça pourrait changer un peu la redondance de certaines parties 

et je répéte encore je regrette l époque de la beta ou il y avait 2 cv de chaque coté 

 

dés le début c eté la panique ! 

les mecs avaient les neuronnes en ébulition pour pas se faire prendre pour cible 

c été jubilatoire ! le top ! le best of ! 

oui je suis un peu fou^^

[anonym_ZydBOnARXIEF]

Pourquoi il n'y pas beaucoup de cv en haut tier?

 

Tu vires toutes les patates qui campent avec leurs chasseurs en midway 2 1 2, joli AS (genre le truc à 54 chasseurs, complètement increvable et qui contre tout les set ups possible) 

 

Tu vires tout les joueurs qui t'insultent en partie, parce que, mon Dieu, tu n'as pas su les protéger

 

Tu demandes au match making d'équilibrer la répartition des des moines/minotaures (bon il faut dire que j'ai souvent la poisse, surtout quand je sors mon essex)

 

Tu vires les division cancer du genre Midway 2 1 2/ des moines/ montana (viendra un jour où les cvs ne pourront plus jouer en division -comme l'arty sur wot- et tu verras que certains joueurs disparaîtront...) 

 

Et non pas besoin de nerf l'AA, elle est très bien comme elle est.

 

Enfin on peut toujours rêver

 

 

[Ylligar]

J'en suis actuellement au Tahio en 2/3/2 (amusant au demeurant) mais je dois avouer ma perplexité.
En fait c'est simple: j'ai vraiment une sensation de "surpuissance" face aux navires isolés. Mais dès que l'équipe adverse connecte ses neurones et décide de jouer en formation - ce qui arrive souvent dans les gros tiers - j'ai un profond sentiment d'inutilité (en dehors du scout). 

J'ai vraiment l'impression que dans l'état actuel des choses, les CV à haut tier (tier 9 ici en l’occurrence), c'est vraiment tout ou rien.  Soit tu éclates tout le monde, soit tes avions se font éclater / passeront leur temps à tourner en rond en attendant qu'une brebis s'éloigne du troupeau.

Et je ferai l'impasse des parties où j'suis confronté aux Essex 3 chasseurs...

 

Au final, j'ai beau réfléchir, je n'ai vraiment pas de solutions à apporter. pour équilibrer les choses.

Quoique...serait intéressant de voir affichée la distance qui sépare un escadron d'avions du navire visible le plus proche. Permettrait des manœuvres mieux sécurisées (vraiment du mal à déterminer les distances en vue aérienne)

 

Je suis actuellement à 107k de dommages pour 20 avions tués en moyenne et 50% de victoire. Plutôt satisfait, vu mon niveau, mais... Je sens que j'ai raté quelque chose. Et je n'arrive pas à mettre le doigt sur quoi exactement, et c'est pénible.

Vraiment du mal à déterminer si c'est lié à la meta-game que traite ce topic, ou le simple manque de compétence de ma part.

 

[anonym_ZydBOnARXIEF]

Le gameplay cv demande de la patience, donc faire des ronds avec ses avions est quelque chose de normal.

 

Après si la team joue packée, tu n'as plus qu'à méditer sur la vanité des choses humaines ou taper les dds (youhou super le passe temps) car ces derniers sont souvent isolés. Après tu peux tenter le torpillages longue distance (long drop dans le jargon). Je te conseille wait and see, car tes avions sont précieux.

 

Quant aux patates en 3 chasseurs, il va falloir t'y habituer mon cher, mais rassure toi, plus il y a des chasseurs moins il y a de skill.

[Goummix]

Quant aux patates en 3 chasseurs, il va falloir t'y habituer mon cher, mais rassure toi, plus il y a des chasseurs moins il y a de skill.

 

Je ne crois pas que l'on puisse qualifier de patate les gens cherchant a joue full chasseur, bien souvent je les rencontre quand il joue avec des amis. 

 

Il faut simplement etre plus malin que eux et sa paye aussi.

 

Apres, oui je concede que il y a moins de cv t10 que 7 ou 8, je suis persuade que le facteur economique du gameplay cv y est pour beaucoup.

Cependant, si tu joues t10 tu ne cherche pas a te faire du credit, mais a joue la classe elite du jeux.

 

Enfin moi je vois tous sa sous cette angle

[Orontess]

J'ai eut une idée : Pourquoi ne pas mettre deux modes pour les avions : haute altitude et basses altitudes :

en haute altitude vous ne pouvez pas attaquer les navires mais avez un bonus d'attaque/défence sur ceux étant en basse altitude. La portée de la DCA est réduite (et qu'importe le relief) et pouvez voir/être vue par dessus le relief.

à basse altitude, vous pouvez attaquer les navires, une portée de DCA normale (mais qui ne peut pas tirer à travers les îles !!!), les îles bloquent le chant de vision (mais possibilité de voir à travers les smokes à TRES COURTE portée), vous avez une détectabilité/portée de vue plus faible, votre vitesse est plus faible.

 

Je pense que ça permettrait un jeux plus varié et plus technique tout en permettant aux CV de reprendre du poile de la bête.

[Takarde]

Compliqué la gestion de l'altitude sur ce genre de jeu. mais déjà si on arrêtait de prendre des tirs DERRIERE un relief alors que la DCA n'a aucune LOS sur nous. Ou si seulement les chasseurs pouvaient straffer les navires, ce qui aurait un vrai intérêt (neutraliser l'AA sur les navires les plus lourds, mettre du dégâts à un navire peu blindé). Dans le Pacifique c'était très utilisé quand il n'y avait pas de chasseurs à combattre. Même le Yamato, tout blindé qu'il était, s'est méchamment fait straffer. En Europe, navires Allemands et alliés ont aussi pris des balles et obus tirés par les chasseurs. A un moment, quand le RNJesus IRL est avec toi, ça peut provoquer du dégâts.

[Verdandi_]

Un A6M mitraille un Yamato -> déto -> epic win

 

Ce serait tellement beau !

[Takarde]

Un A6M mitraille un Yamato -> déto -> epic win

 

Ce serait tellement beau !

 

 

Un obus de 20 mm a fait une Luke Skywalker : pile dans la cheminée, il ricoche 18 fois jusqu'à la chaudière où il détone entraînant une surpression. DAMNED! xD

[Orontess]

C'est justement ce problème de ce faire tirer par la DCA à travers les îles sans même que tu voit le navire qui m'a donner l'idée. J'ai essayer une fois de profiter du relief pour attaquer un BB au TB -> échec flagrant

 

[Takarde]

C'est justement ce problème de ce faire tirer par la DCA à travers les îles sans même que tu voit le navire qui m'a donner l'idée. J'ai essayer une fois de profiter du relief pour attaquer un BB au TB -> échec flagrant

 

Ca c'est juste grotesque de la part de Wargaming. Ils savent faire percuter les tirs de la batterie principale sur le relief, mais pour la DCA on s'en bat la rate au court-bouillon, de toute façon personne joue CV. En attendant, "vas-y Oleg, sort quand même un CV Premium, on ne sait jamais, sur un malentendu on peut en vendre."

[SyberriaVI]

 

Ca c'est juste grotesque de la part de Wargaming. Ils savent faire percuter les tirs de la batterie principale sur le relief, mais pour la DCA on s'en bat la rate au court-bouillon, de toute façon personne joue CV. En attendant, "vas-y Oleg, sort quand même un CV Premium, on ne sait jamais, sur un malentendu on peut en vendre."

 

Le truc c'est que le jeux n'est pas codé de la même manière pour les armement principeaux et secondaire que pour l'AA.

Dans le cas gun anti navire, il y'a effectivement un projectile qui est tiré et si sur sa trajectoir il y a une ile ,PAF! sa creuse un terrier de plus pour les marmotte.

Pour l'AA, y'a pas de projectile, c'est une bulle/zone d'influence. tout Avion qui rentre dans la bulle vas subir un jet de dés  de la part du navire pour savoir si il subit des dégât ou non.

y'a aucune notions de trajectoire des ammo AA  dans le code du jeux donc compliqué pour ce dernier d’analyser si y'aune ile ou non entre les avions et le navire.

 

Ce que tu demande ,c'est pas une ligne ou deux de code a rajouter ,mais de revoir a 0 le code de l'AA et je doute que WG ai envie de le faire... 

[Takarde]

Oh ça je ne m'y attends effectivement pas. Mais que tes avions prennent du temps pour éviter un relief (ok t'as qu'à contourner mais des fois tu ne peux pas, n'as pas le temps ou réagis trop tard) en se faisant fumer, c'est rageant. Et tes torpilles, toi, si elles sont mal larguées, elles vont bien se planter dans la terre. Je comprends l'argument techniquement, mais cela crée quand même une inégalité.

[SyberriaVI]

J'ai jamais dit que c'étai juste ou égalitaire ^^'

Je ne fait qu'énoncer la réalité technique du jeux ^^'

 

Et c'est surtout contre intuitif, ce qui fait faire pas mal de moove raté, compliquant encore plus la chose

[Orontess]

Je parle pas d'une trajectoire en 3D. Juste d'une en 2D, tu prend les coordonnées du navire, celle des avions, si entre les deux ya les coordonnés d'une île ça passe pas. C'est pas compliqué à faire, non . Et je parle en connaisseur, du code j'en bouffe tout les jours.

 

[Isithran]

Ouai bah à ce moment là , le CV ne spot pas à travers les îles.

 

[Takarde]

Ouai bah à ce moment là , le CV ne spot pas à travers les îles.

 

Ni le CV, ni le radar, ni l'hydro, on est bien d'accord !

[OhMyWaifu]

Et n'oubliez pas que l'AA tire sur les avions quand vous êtes dans votre smoke 

 

[marechalSOFIA]

Jouant pas mal porte-avions à mon avis le problème vient de :

 

- manque de communication de la part de WG. Contrôler un porte avions, un PORTE AVIONS quoi, normalement c'est pas banal, ça en jette, ça fait partie des fantasmes de môme. Et WG n'arrive pas à donner envie aux gens de jouer cette classe malgré son "capital sympathie". Là y a un problème. C'est à eux, aux développeurs, d'en mettre plein la vue pour nous dire "eh les gens, on a des PORTE AVIONS dans notre jeu c'est mortel"

 

- évidemment la suppression du drop manuel en t4/5 est assez idiote je trouve. déjà qu'à la base y a des joueurs qui ignorent même l'existence de cette technique et crient au hack quand on les straffe... (et là encore wg a sa responsabilité puisqu'il n'y a qu'en se documentant sur internet qu'on découvre le drop manuel, ce qui n'est pas un reflexe du premier bulot venu d'aller fouiller sur le net...)

 

-le gameplay bien différent du reste du jeu, mais c'est une demi-excuse. dans Tanks t'as pas une partie où y a moins de 3 arties dans chaque team, alors que le gameplay CV est autrement plus varié et passionant que le gameplay arty (pré-rework).

 

-la sortie continuelle de branches aux AA toujours plus boostées, maintenant tout le monde a le conso AA, même les destroyers et les battleships avec le hood... rajoute à ça l'abondance de chasseurs catapultes, encore plus le cas avec le skill qui permet d'en avoir deux à la fois, les monstres comme l'atlanta... oui, jouer CV à haut tier c'est dur (et j'en suis qu'au 8). mais c'est aussi pour ça que c'est fun. Du coup là, le problème vient aussi des joueurs pas très téméraires...

y a un type sur canardpc qu'a publié un graphique qui compare les classes de navires. aux tiers 8, 9, 10, les CV sont les plus rares sans surprise mais aussi les plus dévastateurs et les plus rentables en exp...

 

en revanche l'avantage de ce petit nombre de joueurs c'est qu'à haut tier on est quasi sûr de faire des parties avec un seul CV de chaque côté (je trouve que deux CV chacun c'est trop)

 

A cela, j'ajouterais un autre argument à mes yeux prépondérant.

 

J'aime le challenge, donc aller chercher les bonnes cible malgré les DCA, j'accepte, cela faisant parti du principe attendu d'un PA. (même si la distribution généralisée, j'en conviens, des conso DCA et chasseur embarqué est bien débile et du grand n'importe quoi)

 

Par contre il est une chose que je ne tolère pas c'est qu'un jeu me dénie le plaisir de jouer. C'est un jeu ! pas une activité rémunérée.

Hors la différence de game-play entre US et IJN détruit tout simplement le plaisir de jeu :

Affronter un US avec mon IJN, je sais d'entrée que cela finira comme il suit :

 

- compo chasseurs :

viol pénible -> plus d'avions -> partie suivante si je suis encore d'humeur pour continuer

ou alors

évitement -> pas d'action -> me fais [edited]-> baisse massive d’intérêts de jeu

 

- compo bombers :

que je tente ou pas de l’empêcher de stricker, la nullité et lenteur des chasseurs jap ne fera que guère gêner mon adversaire alors que le temps de micro gestion dédié au chasseurs est généralement important. donc pas rentable, donc autant l'utiliser pour opti les bombers. donc in-fine je tends à l'ignorer.

 

 

Alors que globalement l'équilibre ijn /us est en terme poids sur le jeu plutôt correct, à partir du tier 8 se passent tris phénomènes qui "tue" les CA :

* la grande raréfaction des joueurs moyens qui fait qu'on me peu plus compter sur des erreurs de l'adversaire, et surtout la multiplication des escadrille us.

 

* A bas niveau les PA IJN sont effectivement capable de submerger en nombre les puissantes escadrilles US. Mais à partir du tier 8 ce n'est plus le cas, 6ijn vs 5us. sauf que la polyvalence obligatoire de la compo jap fait qu'en réalité, le jap sera toujours surclassé dans un secteur de jeu alors que l'autre qui aurait du être son point fort est, lui, fortement contesté.

 

* De plus je ne sais pour les autre joueurs, mais micro-gérer plus de 7 éléments (il y a la coque à me pas oublier) simultanément, désolé, mais j'atteins mes limites cognito-psycho-motrice. C'est simple je ne PEUX PAS gérer tous ces éléments à plein en même temps. C'est personnel me direz vous, ok, et les US me seraient plus adapté (j'en conviens, mais ça il était impossible de le savoir à l'époque)

 

Je pourrait encore parler du mode manuel chasseur qui est des plus punitif qui soit (donc élitiste), mais qu'en plus maintenant on peut s’échapper au prix d'un chasseur ? sauf que nombre dans l'escadrille et vitesse, en fait une prime aux us.

 

Bref je pense tout simplement le game-play PA est tout simplement foiré et baclé à partir du tier 8.

[Orontess]

Ouai bah à ce moment là , le CV ne spot pas à travers les îles.

 

Jusqu'à dernière nouvelle, c'est pas le cas, non ?

Et puis ça fait partie de ma proposition de choit entre deux altitude : haute altitude, on en à rien à [edited]du relief (à 8000m d'altitude, une montagne de 1000m, c'est du plat) mais tu peut pas attaquer des navires et la portée de la DCA est réduite (mode spot), basse altitude tu peut attaquer mais la vue et la DCA sont coupés par le relief (mode attaque).

Sa rajoutera pas mal de possibilités à peu de frais de code et de commande (une touche pour passer d'une altitude à l'autre et c'est tout).