Zerstörer (Japan oder Amerika)?

[Bluteule]

Hi

 

Ich fahre sehr viel Zerstörer und das auf beiden Seiten. Bei den Amis bin ich bei T7 Mahan. Bei den Japanern bin ich bei T5 Minekaze. Was mir sofort aufgefallen ist, ist die Torpedoreichweite der Japaner. Hier hat man eine Reichweite von 7km+, wobei man bei den Amerikanern bis T6 nur mit 4.5km max 5.5km hat. OK. Die Türme der amerikanischen Zerstörer drehen und schießen auch viel schneller als die der Japaner, aber bitte, wer schießt mit seinen Geschützen auf einen Kreuzer/Schlachtschiff, wenn man Torpedos hat? Ich meine, klar schießt man auf feindliche Schiffe, doch der Zerstörer ist dafür nicht gemacht um feindliche Kreuzer ect mit seinen Geschützen zusammenzuschießen. Dafür gibt es andere Schiffe wie Kreuzer/Schlachtschiffe oder die Träger mit ihren Fliegern.

 

Ab T7 hat man bei den Amis dann endlich mal Torpedos, die 6.4km laufen. Die aber dann wieder viel weniger schaden machen. Im Vergleich zu dem T7 Zerstörer der Japaner, machen hier die Torps gute 5/6k schaden mehr und laufen 10km. Ab T8 bekommt man bei den Amis dann endlich mal einen Zerstörer, der die Torps 8km werfen kann.

 

Das hier soll kein Mimi sein/werden. Ich möchte nur eine kleine Diskusion starten und eure Meinung hören. Denn zur Zeit sehe ich die japanischen Zerstörer weit vorne, auch wenn die Geschütze für die Tonne sind. Mit einem amerikanischen Zerstörer muß ich schon auf Kuschelkurs gehen um in Reichweite zu kommen. Da kommen dann schon die ersten Salven angeflogen. Ich mag die Zerstörer der Amis, doch so wie es jetzt ist, paßt es nicht. Hoffe das hier noch was passieren wird, denn ansonsten sieht man später nur japanische Zerstörer auf dem Meere und kaum amerikanische.

[Hurz]

Es sind die Details die das Balancing aus machen ... Schau dir z.B. mal die beiden tier 3 Zerstörer an, denn die sind in vielen Punkten ähnlich oder vergleichbar, außer den Torpedos, denn die von der Wakatake haben zwar mit 7 km um 2.5 km mehr Reichweite, aber es sind nur 2 x 2, die aber um knapp 3000 mehr Schaden machen. Jetzt kommt aber der Unterschied: die Wickes hat 2 x 3 auf jeder Seite (also 4 x 3) und kann damit durch geschicktes Manövrieren bis zu 12 Torpedos aufs Ziel bekommen und dazu lädt sie um 10s schneller nach.

 

Ähnlich verhält es sich dann bis hoch zu tier 7, erst dann haben auch die US Zerstörer nur mehr "mittig" liegende Abwurfrohre. Dann allerdings z.B. auf tier 10 lädt die Gearing mit 136s ihre 2 x 5 Rohre deutlich schneller nach als die Shimakaze mit 185s ihre 3 x 5. Klar ist die Reichweite mit 20 km gegenüber 16.5 km wie auch der maximale Schaden (weil einfach 5 Rohre mehr; 20967 gegenüber 17600) höher als beim US-Gegenstück, aber man muss die Nachladezeit beachten und daraus eine (maximale) DPM/DPS berechnen, wenn man auf Zahlen gehen will.

 

Man sieht, der Teufel steckt im Detail und ich denke beide Typen werden je nach Spielweise ihre Spieler finden. Während man mit den Japaner dem Feindfeuer etwas besser ausweichen kann, darf man mit den Amerikanern einfach mehr "ballern" und hat etwas mehr HP und deutlich schnellere Kanonen (tier 10 sind es 20 Schuss/Minute gegenüber 5 Schuss/Minute bei fast gleichem Schadenspotential).

[Bluteule]

Das stimmt. Mit den amerikanischen Zerstören kann man schön schnell schießen. War Heute mit der Mahan unterwegs. Bei mir waren Cleveland, Pensacola und Aoba. Vor uns ein einzelner Myogi. Meine Schüsse flogen in 3/4 Sekundentakt auf die Myogi.

 

Mein Ziel ist erstmal der T8 Zerstörer der Amis.

[Derbysieger]

Ich finde die Amis bis Tier VII besser als die Japaner...ab Tier VII holen dann die Japaner in großen Schritten auf....

[S3TH]

OK. Die Türme der amerikanischen Zerstörer drehen und schießen auch viel schneller als die der Japaner, aber bitte, wer schießt mit seinen Geschützen auf einen Kreuzer/Schlachtschiff, wenn man Torpedos hat? Ich meine, klar schießt man auf feindliche Schiffe, doch der Zerstörer ist dafür nicht gemacht um feindliche Kreuzer ect mit seinen Geschützen zusammenzuschießen. Dafür gibt es andere Schiffe wie Kreuzer/Schlachtschiffe oder die Träger mit ihren Fliegern.

 

Einen Punkt, den man ewtl. ebenfalls beachten sollte ist der Kampf Zerstörer gegen Zerstörer!

Immerhin besteht die Aufgabe eines Zerstörers (historisch) nicht nur darin, Torpedo-Angriffe auf die Gegnerische Flotte zu führen. Er soll ja genauso die eigene Flotte vor feindlichen Zerstörern schützen!

Und im Zweikampf gegen einen anderen Zerstörer haben Amerikaner - durch ihre allgemein bessere Deckbewaffnung - einen erheblichen Vorteil!

[Bluteule]

Einen Punkt, den man ewtl. ebenfalls beachten sollte ist der Kampf Zerstörer gegen Zerstörer!

Immerhin besteht die Aufgabe eines Zerstörers (historisch) nicht nur darin, Torpedo-Angriffe auf die Gegnerische Flotte zu führen. Er soll ja genauso die eigene Flotte vor feindlichen Zerstörern schützen!

Und im Zweikampf gegen einen anderen Zerstörer haben Amerikaner - durch ihre allgemein bessere Deckbewaffnung - einen erheblichen Vorteil!

 

Ich weiß und der ein und andere Japsenzerstörer mußte schon dran glauben, weil er meinte sich mit mir zu Duellieren. Er schießt 1x und ich schieße 3x in der Zeit und dank der Geschwindikgeit kommen die Türme der Japsenzerstörer nicht so schnell hinterher. Naja. Noch 50k und ich bin bei der Benson.

[Black_Sheep1]

Ich hab bisher die Japaner auf t4 und die Amis auf T5, wobei ich momentan eher zu den Amis tendiere. Die Torpedoreichweite auf T6/T7 ist mit teilweise nur 4,5 km natürlich sehr kurz bei den Amis, aber ab T8 scheint es ja wieder zu gehen. Die Frage ist natürlich auch immer auf welche Distanz man meistens die Torpedos benutzt, da die Trefferwahrscheinlichkeit auf große Entfernung schon ziemlich abnimmt, wenn der Gegner nicht gerade pennt oder an einer Insel festhängt.

 

Ein weiterer Pluspunkt für die Amis ist die bessere Luftabwehr. Ich würde sagen beide Zerstörer sind brauchbar, wobei man bei den Amis wohl einen etwas aggresiver vorgehen muss als bei den Japanern.

[Dragnet]

Bin bei den Japanern Tier 7 atm und tendiere auch eher zu den Amerikanern. Mal ehrlich, alles was man über 6-7km Range mit nem Torpedo noch trifft, ist entweder Glückstreffer oder Gegner ist dämlich und ändert nicht einmal Richtung oder Geschwindigkeit. Und Zerstörer gegen Zerstörer ist ein nicht unwichtiger Punkt, gerade beim Cap hat man sehr oft einen als Gegner und da gewinnt am Ende die Bordbewaffnung.

[BigAl1991]

Ich will kein neuen Threat aufmachen, darum poste ich mal hier:

 

Jedenfalls ich benutze meine Türme bei beiden Nationen wodurch auch schnell mal bis zu 3000 Schaden pro Salve entstehen können (habe Tier V). Ich beobachte nur allzu oft wie ich feindliche Zerstörer runterschieße, während diese ihre Torps aus 3km+ ins Nirvana feuern, die Türme aber rein gar nich benutzen.

Nur  warum müssen die Türme der Japaner so dermaßen totgenerft sein? Bis Tier VI haben die Japaner sogar ein kleineres Kaliber, die Türme jedoch drehen sich so langsam wie die von Schlachtschiffen und schießen auch mit einer vergleichbaren Mündungsgewschindigkeit, was ein verheerenden Kontrast mit ihrer Wendigkeit bildet. Wenn die Geschütze wenigtens Kreuzer-ähnlich wären (Geschwindigkeit, nicht Schaden) würd ich nichts sagen, aber Schlachtschiffartig?

 

Bei Warplanes gab es sowas ähnliches; habe mich in der CBT total auf die ME 262 HGIII gefreut und dabei ist sie grottenschlecht zum IX. Trägheit war ja von Anfang an klar, aber in Kombination dazu auch noch 300m weniger Reichweite und 400m/s langsamere Geschosse machten sie nahezu nutzlos. Was ich damit sagen will; ein für und wieder ist ok, aber müssen das so krasse Unterschiede sein?

[Takemikazuchi_1121]

Ich will kein neuen Threat aufmachen, darum poste ich mal hier:

 

Jedenfalls ich benutze meine Türme bei beiden Nationen wodurch auch schnell mal bis zu 3000 Schaden pro Salve entstehen können (habe Tier V). Ich beobachte nur allzu oft wie ich feindliche Zerstörer runterschieße, während diese ihre Torps aus 3km+ ins Nirvana feuern, die Türme aber rein gar nich benutzen.

Nur  warum müssen die Türme der Japaner so dermaßen totgenerft sein? Bis Tier VI haben die Japaner sogar ein kleineres Kaliber, die Türme jedoch drehen sich so langsam wie die von Schlachtschiffen und schießen auch mit einer vergleichbaren Mündungsgewschindigkeit, was ein verheerenden Kontrast mit ihrer Wendigkeit bildet. Wenn die Geschütze wenigtens Kreuzer-ähnlich wären (Geschwindigkeit, nicht Schaden) würd ich nichts sagen, aber Schlachtschiffartig?

 

Bei Warplanes gab es sowas ähnliches; habe mich in der CBT total auf die ME 262 HGIII gefreut und dabei ist sie grottenschlecht zum IX. Trägheit war ja von Anfang an klar, aber in Kombination dazu auch noch 300m weniger Reichweite und 400m/s langsamere Geschosse machten sie nahezu nutzlos. Was ich damit sagen will; ein für und wieder ist ok, aber müssen das so krasse Unterschiede sein?

 

Das ist auch das einzige, was mich an Japanern (spiele zur Zeit nur diese) stört. Diese elendig lange Turmdrehung...

Wie ich auch schon mal in einem anderen Thread geschrieben habe, nehmt den Japanern ruhig etwas Geschützschaden weg und gebt ihnen dafür mehr Drehgeschwindigkeit.

 

Sobald ich mit meiner Minekaze (Tier VI) meine Topedos losgelassen habe muss ich erst einmal knappe 1:20 Minuten nachladen und dieser Zeit bin ich einfach nur ein Sturmgeschütz mit Schwimmflügeln.

 

Ich kämpfe häufig auf 6-7 km, damit ich nicht gespottet werde (klappt meist auch super), aber sobald ein US-DD auftaucht und die Torpedos weg sind, ist man häufig nur noch eine XP-Pinata (trotz Rauch versteht sich).

 

 

[Peter_Von_Frosta]

Warum ist die Stock Mutzuki von den Torps her schlechter als die Minekaze ? Das will mir einfach nicht einleuchten...14400 und 10Km sowie 1,3 Schuss/m und dann 14400 und 6Km bei 0,6 Schuss/m.

 

wo is da der Sinn ? ggf. kamen die Fragen ja schon...aber das frustet mich schon sehr...zumal ich jetz schon weiß, dass ich die Kreuzer der  Japsen bei der Release definitiv nicht erfoschen werde....Torpseinhausungen sind total dämlich...zumindest so, wie sie bei den Japanern sind...90 Gradwinkel zum Bug...pfff...da kann ich auch gleich rückwärts ins Gefecht fahren...

 

Zumal mich auch wundert, dass man sich beim Neukauf des nächsten Tiers auch von den Hitpoints verschlechtert, bis man den nächsten Rumpf kauft...

 

und die Turmdrehung...hallo...das is nen Zerstörer,da muss das schnell gehen...da drehen ja die Türme von der Aoba schneller als von der Minekaze...

[Takemikazuchi_1121]

Die Shimakaze hat eine Turmdrehgeschwindigkeit von 45 Sekunden bei einem Kaliber von 127 mm (Doppelturm).

Die Kongo hat eine Turmdrehgeschwindigkeit von 37,5 Sekunden bei einem Kaliber von 356 mm (Doppelturm).

 

Zwar nicht selbe Tierstufe und Klasse, aber das geht meiner Meinung weit über jedes balacing hinaus...

 

Aber mal schauen, was uns die Beta da noch beschert .

[Peter_Von_Frosta]

mit wenig HP's kann ich als Zerstörer ja leben,aber schwergängigkeit der Türme...zumal ja nur wenig Damage damit...und dann so lange drehen ? wäre gut, wenn jemand mal den Sinn erklärt...

[troody]

Ich habe zwar beide Nationen aktuell nur bis Stufe 5 gespielt, denke aber, dass sie zumindest bis dahin sehr gut gebalanced sind. Im 1on1 sind die Amis aufgrund der Türme den Japanern natürlich überlegen, weshalb sich jeder jap. DD Fahrer überlegen sollte, dies zu riskieren. Die lange Torpedo-Reichweite ist eigentlich nur bei engen Stellen von Vorteil. Man kann gefahrlos, ohne in Sackgassen fahren zu müssen, seine Torpedos absetzen. Jede Map bietet aktuell genug Schutz für DD's um dem Gegner aufzulauern, oder nach einem Angriffsrun in Deckung gehen zu können. Und leider (oder Gott sei Dank) finden sich jede Runde genug "Deppen" die ihre dicken BBs in Engpässe oder schön dicht an Inseln vorbeimanövrieren.

 

Fazit: Zumindest bist Tier 5 sind die super gebalanced, man darf nur kein 1on1 mit einem Japaner gegen einen Ami riskieren (es sei denn man hat viel Selbstvertrauen).

[BigAl1991]

....Und leider (oder Gott sei Dank)....

Also Gott hat damit nichts zu tun 

[troody]

Also Gott hat damit nichts zu tun 

 

Wenn man die Menschen als Gottes Geschöpfe auf Erden definiert, dann schon. 

 

Aber wenn ich hier jetzt die sachlichen Gründe aufführen würde, weshalb hier einige Leute so leichtes DD Futter abgeben, dann kann ich das a) nicht auf eine nette Art und Weise tun und b) möchte ich mir die ganzen Farbbeutel ersparen 

[Smi2k]

Also ich sags mal so, es kommt auf deine Vorlieben an. Spielst du gerne Zerstörer, die sich mehr auf ihre Kanonen verlassen, während Torpedos so gesehen nur "2te Wahl" sind, spielste US, liegt dir aber mehr die "Torpedo als Hauptwaffe" spielste die Japaner. Ich z.B. bin liebend gern mit den japanischen Zerstörern unterwegs und hab gefühlt....3x meine Kanonen benutzt, ansonsten, Kreise ziehen, schön ausweichen und eine Fischladung nach der anderen in Richtung Gegner schicken xD

[Takemikazuchi_1121]

Bis Stufe V sind ja auch die Torpedonachladezeiten noch extremst kurz, da hab ich mich auch als Japaner gut wehren können.

Ab Stufe VI sieht das aber ganz anders aus.

0,6 Schuss die Minute finde ich als Nachladezeit durchaus berechtigt, wenn man bedenkt wie viel Schaden die Torpedos machen.

Aber dann möchte ich aber auch wenigstens die Chance mich in der Nachladephase zu wehren (nicht angreifen wohlgemerkt, nur verteidigen).

Und das geht mit den japanischen Turmdrehgeschwindigkeiten zur Zeit überhaupt nicht. Ein, maximal zwei Schuss gehen ja, aber dafür muss man auch eine ordentliche Strecke geradeaus fahren.

 

Es würde mir auch schon reichen, wenn die Drehgeschwindigkeit an die der Kreuzer angepasst werden würde, wenn auch diese für Zerstörer eigentlich schon zu langsam ist.

 

Also ich sags mal so, es kommt auf deine Vorlieben an. Spielst du gerne Zerstörer, die sich mehr auf ihre Kanonen verlassen, während Torpedos so gesehen nur "2te Wahl" sind, spielste US, liegt dir aber mehr die "Torpedo als Hauptwaffe" spielste die Japaner. Ich z.B. bin liebend gern mit den japanischen Zerstörern unterwegs und hab gefühlt....3x meine Kanonen benutzt, ansonsten, Kreise ziehen, schön ausweichen und eine Fischladung nach der anderen in Richtung Gegner schicken xD

 

Daraus würde ich aber schließen, dass die Geschütze bei den japanern "zweite Wahl" wären, aber diese sind zur Zeit einfach "gar keine Wahl".....

 

 

 

 

[Smi2k]

Bis Stufe V sind ja auch die Torpedonachladezeiten noch extremst kurz, da hab ich mich auch als Japaner gut wehren können.

Ab Stufe VI sieht das aber ganz anders aus.

0,6 Schuss die Minute finde ich als Nachladezeit durchaus berechtigt, wenn man bedenkt wie viel Schaden die Torpedos machen.

Aber dann möchte ich aber auch wenigstens die Chance mich in der Nachladephase zu wehren (nicht angreifen wohlgemerkt, nur verteidigen).

Und das geht mit den japanischen Turmdrehgeschwindigkeiten zur Zeit überhaupt nicht. Ein, maximal zwei Schuss gehen ja, aber dafür muss man auch eine ordentliche Strecke geradeaus fahren.

 

Es würde mir auch schon reichen, wenn die Drehgeschwindigkeit an die der Kreuzer angepasst werden würde, wenn auch diese für Zerstörer eigentlich schon zu langsam ist.

 

 

Daraus würde ich aber schließen, dass die Geschütze bei den japanern "zweite Wahl" wären, aber diese sind zur Zeit einfach "gar keine Wahl".....

 

 

 

 

 

Jawohl geb ich dir recht, die Japanischen Kanonen der Zerstörer sind "utterly useless" 

[Takemikazuchi_1121]

Ich hab gerade mal nachgeschaut.

 

Das 127er Geschütz der Japaner hatte wirklich eine verhältnissmäßig langsame Turmdrehung. Diese lag bei guten Bedingungen "nur" bei 30 Sekunden für 180°, damit könnte ich aber voll und ganz leben, im Gegensatz zu den 45 Sekunden.

Zudem hatte das Geschütz eine Feuerrate von 5-10 Schuss die Minute, was im Idealfall 6 Sekunden Nachladezeit wäre, nicht 12.

 

Ich bin der Meinung, dass man dies unbedingt mal im Spiel testen sollte und das diese Änderungen die japaner auch nicht zu stark werden ließe.

[Bluteule]

Ihr vergisst aber daß die Japsen fast durchweg den viel besseren Tarnwert haben.

[Takemikazuchi_1121]

Ihr vergisst aber daß die Japsen fast durchweg den viel besseren Tarnwert haben.

 

Den haben sie durchaus. Und gegen größere Schiffe wie Kreuzer, BBs und Träger auch wunderbar einzusetzen.

 

Nur gegen andere Zerstörer (vor allem die US-DDs) bringt mir der Tarnwert oft sehr wenig, da wir uns quasi zur selben Zeit sehen.

Und wenn man dann noch gerade erst die Torpedos losgelassen hat, ist man dank der Drehrate der Geschütze eigentlich vollkommen wehrlos.

 

Ich hab ja nichts dagegen, dass die amerikanischen DDs eine sehr gute Artillerie haben. Sie brauchen auf Tier X 7,2 Sekunden für 180°  bei einer Feuerrate von 20 Schuss die Minute.

Der Japaner braucht 45 Sekunden und hat 5 Schuss die Minute.

 

Sprich der DPM (bei AP) der Amerikaner beträgt 47400 im Gegensatz zu den japanischen 12400. Aber warum dann bei den Japanern eine so lange Turmdrehrate?

Bei den Topedos haben die Japaner bei einer Salve den möglichen Schaden von 356505, die Amerikaner 179000. Das ist fast das doppelte. Nun aber machen die Amerikaner mit ihren Geschützen den fast vierfachen Schaden.

 

Wie ich schonmal sagte, ich will keinen Einheitsbrei haben, aber bei diesen Werten könnte man den japanischen DDs doch eine etwas bessere Turmdrehrate verpassen, oder liege ich hier so falsch?

 

Wären die Japaner dann so viel stärker? Ich habe von manchen gelesen, dass die japanischen DDs in der Alpha (zu) stark waren. Was wurde denn da geändert (sofern nicht NDA verletzend)?

 

 

 

 

[Moonrader]

mit dem Tech 6 DD der japsen geht man erst unter 5,9km auf bei 10 km Torp range das iss ihr vorteil du kannst alle 40 sek 6 Torps werfen und wenn etwas glück plus können dabei iss ohne beschossen zu werden und wenn man doch aufgeht hat man noch nen smoke. also dmg und schussfolge so lassen Turmdreh geschwindigkeit etwas verbessern dann iss das ok. sonst wärn die dinger zu stark.

 

mfg der Moon 

[BigAl1991]

Die Drehgeschwindigkeit der Japaner wurde heute im Schnitt um 10 bis 20 sec verbessert

[Takemikazuchi_1121]

Die Drehgeschwindigkeit der Japaner wurde heute im Schnitt um 10 bis 20 sec verbessert

 

Jetzt machen sie richtig Spaß!

 

Die amerikanischen DDs RoF'en dich zwar immer noch weg (was ja auch gut so ist, als Ausgleich zu dem Torpedoschaden), aber man kann sich jetzt wenigstens gut wehren während der Nachladepausen (bzw. besser Fangschüsse setzen).

 

Ich hoffe das bleibt erstmal so (vorrausgesetzt die amerikanischen DDs sind durch diese Änderung nicht ins Hintertreffen geraten).