Tier X : Sa majesté HENRI IV

[Capt_Kelris]

La gallissette souffre effectivement de la comparaison avec les autres tiers 6 : Le clveland a 3 canons de plus, qui tirent plus vite (et encore, son vrai point fort reste son AA), le Buittonni et ses rails guns, l'aoba et ses canons de 203 mm (qui tirent quasiment aussi vite que la galissette!), le leander, qui, outre la smoke, est plus discrette, et a un meilleur RoF, le Nurnberg, qui joue dans la même court que le cleveland.

Et effectivement, c'est pourtant un navire qui nous apprends comment jouer la branche entière : Restez loin, ou vous allez mourir. Soutenez les BBs, ne les précédez pas. Mais si vous devez vous relocaliser ailleurs, vous pouvez le faire.

Les performances des navires Fr qui suivent sont nettement meilleures, et si on a bien compris la leçon du "how to play french cruisers" , c'est un vrai plaisir!

Un peu comme toutes les douleurs, une fois que ça s'arrête, le soulagement éprouver nous fait presque penser que ça valait le coup (presque seulement, hein, je suis pas maso, et la gali reste un navire inférieur, un skill test pour les joueurs.)

 

Le H4, j'ai l'impression qu'il laisse cet arrière goût désagréable de navire moins bon que les autres. Et c'est vrai qu'en croiser un en partie fait moins peur que de tomber sur un zao, un DM ou un Hindenburg. Pourtant, avec ses canons de 240, il a aussi une patte qui n'appartient qu'a lui, et qui le démarque, heureusement, des autres.

Mais alors en partie, comment faites vous pour vous en sortir? Comment se joue le H4?

[Marcanzi_1]

Le gros avantage de l'Henri 4 c'est sa vitesse et son agilité, et à l’instar du camouflage, ces qualités reflètent directement le niveau de jeu du joueur, sans au niveau macro que micro.

Au niveau macro, cela va impliquer d'utiliser la vitesse du H4 pour avoir le positionnement le plus optimal possible. Le mieux pour tataner le plus possible sans  pouvoir se faire attraper. Et allez chercher les cibles vulnérables, d'ailleurs combiné avec sa DCA et sa portée, c'est un chasseur de porte-avion redoutable.

En micro, c'est de bien géré son gouvernail et surtout sa capacité d'accélération/décélération, ça offre une énorme capacité d'esquive pour sa taille. Mais comme il prend cher très rapidement, le brawl est pas forcément évident même si ont arrive à faire des trucs extra-ordinaires de temps en temps.

Il faut très bien géré son cycle attaque/retraite surtout si vous poussez sur les flancs.

 

Et de manière générale, autant il manque d'utilitaire, autant le Henri 4 peut parfaitement s'en sortir en solitaire contre tout type de menace.

 

 

[Azakeit]

Hum faut pas non plus distiller de fausses infos s'il vous plait, le H4 est le moins maniable de tous les croiseurs TX, seule sa vitesse l'avantage car sous boost sa vitesse quand il tourne est plus grande (33 nœuds si je me souviens bien environ, ce qui est excellent).

 

En taille il est aussi long qu'un Scharnhorst et est assez haut, même à longue distance c'est une grosse cible (pas aussi grosse que le Moskva certes).

[ShinGetsu]

On 18/10/2017 at 6:38 PM, Capt_Kelris said:

Le H4, j'ai l'impression qu'il laisse cet arrière goût désagréable de navire moins bon que les autres. Et c'est vrai qu'en croiser un en partie fait moins peur que de tomber sur un zao, un DM ou un Hindenburg. Pourtant, avec ses canons de 240, il a aussi une patte qui n'appartient qu'a lui, et qui le démarque, heureusement, des autres.

Mais alors en partie, comment faites vous pour vous en sortir? Comment se joue le H4?

Quand je sors ce truc j'ai pas, mais alors pas du tout l'impression de jouer un navire faible.

 

En effet, il est moins décisif que Mino ou DM qui peuvent se la jouer Gandalf (VOUS NE PASSEREZ PAS) sur un cap. Il n'a pas de radar, donc pour dégager un DD en early c'est pas top, et il a pas l'arc du Moskva qui permet de balancer des obus à max range sans laisser aux rouges le temps de réagir.

 

Par contre, ses canons sont quand même très puissants.

 

Je crois avoir déjà détaillé cinq ou six fois comment jouer ce navire, et ça serait cool que tu lises ce qu'on écrit au lieu de poster six fois la même question.

 

Comme TOUS les gros croiseurs tiers 10, tu commences par jouer en support longue distance. Focus les DD quand tu peux, harcèles les BB à longue portée, etc. La différence peut-être c'est qu'à la moindre cible qui offre son flanc tu passes en AP parce que, quelle que soit la distance, elles font hyper mal. Elles sont moins bonnes que Moskva pour ce qui est de sniper sans laisser à la cible le temps de manœuvrer, mais leur balistique offre des tirs plongeants vraiment très, très méchants.

 

Une fois que la partie est un peu avancée, c'est là que tu commences sérieusement à jouer agressif et que le spood beest révèle son utilité :

- On peut flanker toute la team adverse qui se retrouve avec un croiseur lourd dans son dos.

- On peut choper les caps un par un à vitesse éclair

- On peut traverser toute la map pour offrir du support là où on en a besoin

- On peut même tendre des embuscades en disparaissant de la map en un point et en réapparaissant beaucoup plus loin peu de temps après contre des navires qui nous attendent pas.

- On rattrape des DD sans effort, ce qui veut dire que si ils se font spot ils n'ont plus aucune chance de s'échapper. Faut juste faire gaffe aux torpilles.

 

Sur la fin de la partie il peut être aussi décisif et dangereux que Moskva. C'est le navire qui excelle à devenir une magnifique épine dans le pied de la team ennemie qui se retrouve avec un croiseur lourd qui a le placement le plus agaçant et le plus dangereux pour eux, et qui peut kite et disparaître à 44 noeuds si jamais on décide de le focus en premier.

En un sens c'est le meilleur croiseur pour se la jouer en flanking solitaire. Par contre ça nécessite de jouer en conso AA et pas en hydro.

 

Avec une bonne embuscade, y a moyen d'1v1 un BB. Mais on va dans tous les cas prendre beaucoup plus cher qu'un Hindenburg qui peut juste nuke n'importe quoi avec ses 16 torpilles.

[Azakeit]

Ton post devrait être épinglé Shin :)

[ShinGetsu]

Fin je sais pas après, ça vous est jamais arrivé en BB d'avoir un Zao ennemi isolé dans votre flanc qui vous pourrit la vie, mais que vous ne pouvez pas sortir facilement parce qu'il se casse dès que vous tournez les canons vers lui, et vous êtes totalement incapable d'angler contre lui sans broadside toute le reste de la team ennemie ?

Henri excelle à faire ça avec le boost. Et il peut être sacrément lourdingue à couler dans ce cas (plus qu'un Zao), parce qu'il est robuste, dur à focus en kite sous boost, et son DPM est mine de rien excellent. Moins de DPM que les autres mais il peut burst méchamment et donc disparaître toutes les 20 secondes est moins handicapant.

 

Avec un peu de bol vous pouvez même attirer deux ou trois navires ennemis hors de leur formation et donc relâcher la pression sur vos alliés. Ça reste un gameplay de support, les alliés ne comprennent pas toujours ce que vous faites "wtf Henri where are you going ?" et c'est pas toujours décisif, mais c'est vraiment efficace dans une fin de partie tendue avec un score à peu près égal (tant en nombre de navires qu'en points de cap), et bien sûr vous pouvez toujours foncer dans les caps si c'est nécessaire. 

[Capt_Kelris]

8 hours ago, ShinGetsu said:

Je crois avoir déjà détaillé cinq ou six fois comment jouer ce navire, et ça serait cool que tu lises ce qu'on écrit au lieu de poster six fois la même question.

 

 

Les exemples que tu as donné là sont très parlants et donne une meilleur idée de quoi faire, merci à toi!

 

J'ai un peu de mal à trouver les mots de ce que je voulais (mais tu as su y répondre, hein, je redemande plus, promis!).

Ma hantise, en jeu, et ce quel que soit le navire que je joue, c'est de passer pour un lâche/campeur/mauvais joueur. Rester loin du front toute la bataille, c'est aussi se priver de l'opportunité de carry la game, et j'avoue que ça m'est difficilement supportable. Pourtant, certains navires, notamment les croiseurs (à quelques rares exceptions) n'ont pas ce qu'il faut pour porter la game à eux seuls. Difficile d'aller au tas en criant "suivez moi les gars! on y va!" quand le moindre obus de BB peut nous laisser en PLS. Et les croiseurs français sont particulièrement fragiles, pas moyen de mener les troupes.

En fait, c'est surtout aux BBs top tier de faire ce boulot, mais on le sait tous, si tous les joueurs faisaient leur boulot correctement, la vie serait pleine de licornes rotant des paillettes et pétant des arc-en-ciel (et sans LSD, siouplè).

Je me retrouve souvent, moitié contre ma volonté et moitié en mode berserk, à pousser à un moment de la partie dans un navire pas fais pour ça.

J'aime pas ça.

Parce que effectivement, après une trouzaine d'esquives à la matrix, le destin me rattrape, sous les yeux goguenards des mes coéquipiers décevants, qui me regardent couler mollement depuis des distance mesurables uniquement en astronomie, les canons froids de ne pas m'avoir soutenu, les moteurs à l'arrêt (sans doute pour économiser le pétrole pour leur clan), l’œil terne, la truffe sèche, le cerveau branché sur NRJ12, et qui vont bientôt me traiter de noob, parce que de leur point de vue, ce que j'ai fait était idiot/suicidaire (et que ça rime avec boob), sans que je puisse riposter aussi vertement que je le voudrais car je sais, au fond de moi, qu'outre leur incommensurable lâcheté, leur incapacité à faire le moindre bon choix, et l'injustice de voir de si mauvais joueurs arriver en tier 10 sans que la justice ne trouve à redire, je sais, donc, qu'au fond ils ont raison...

 

Et ainsi, jouant croiseur, en match tier 10, quand le compte à rebours se termine, la question existentielle récurrente s'impose à mon esprit inquiet :  Et maintenant? je vais où, je fais quoi?

 

Idéalement, pour ma part, et comme souligné précédemment, je choisis un groupe de BB proches que j'accompagne dans leur voyages, en priant très fort qu'ils sachent ce que pousser veut dire. Mais la plupart du temps, j'ai droit à des meutes d'incapables qui vont bien prendre soin de rester à 20 km de l'ennemi le plus proche, ce qui aura pour effet 1) qu'ils n'arriveront pas à mettre le moindre obus au but, et 2) que je suis condamné à ne pas pouvoir tirer du tout si je reste avec eux. Le temps de décider de quitter ce tas d'engrais fumant pour me rendre vers un endroit où les combat font vraiment rage, les combattants alliés sont soit vaincus soit vainqueurs, me laissant arriver en simple témoin de leur triomphe, ou pour m'offrir en victime surnuméraire à l'ennemi vainqueur.

 

Pas facile tous les jours, la vie d'un croiseur français (ou d'un croiseur tout court, en fait). Pas assez discret pour la jouer sournoise, pas assez solide pour supporter un focus, pas assez de portée pour accompagner les campeurs dans leur bêtise.... heureusement, la vitesse est là, et permet de se redéployer rapidement, peut être même à temps si vous juger bien et vite vos coéquipiers (qui fait ce qu'il faut, qui ne fait pas ce qu'il faut).

 

Merci donc, Shin, pour le conseil évident, oui, mais j'ai toujours le doute de mal faire, de garder mes distances en début de partie, ainsi que pour les options proposées sur le développement de la game, et pour l'espoir que tu me redonne, en particulier pour ce tier 10 qui fait un peu peur vu le peu de succès que je leur ai trouvé en partie (Les H4 que j'ai affronté à bord de mon Saint Louis ne m'ont jamais, à aucun moment, posés de problèmes. J'avais un peu peur que ce navire soit vraiment moisi, mais visiblement, ce sont surtout des joueurs qui ne savent pas les jouer.... comme quoi, y'en a pas qu'en BB!)

 

[Marcanzi_1]

9 hours ago, Azakeit said:

Hum faut pas non plus distiller de fausses infos s'il vous plait, le H4 est le moins maniable de tous les croiseurs TX, seule sa vitesse l'avantage car sous boost sa vitesse quand il tourne est plus grande (33 nœuds si je me souviens bien environ, ce qui est excellent).

 

En taille il est aussi long qu'un Scharnhorst et est assez haut, même à longue distance c'est une grosse cible (pas aussi grosse que le Moskva certes).

 

En pratique, le H4 est viable avec le module de gouvernail mod.3, ce qui donne 7s pour braquer le gouvernail à fond. Combiné fait qu'il peut perdre et regagner rapidement de la vitesse, cela permet des manœuvres "inédites" pour un croiseur, mais il faut noter que avec une config similaire, le Charles Martel et le Saint-Louis sont plus manœuvrable. Comme tu dit, la taille oblige.

 

______________________

 J'ai un style de jeu très agressif en Henri 4 (par rapport à Shin), par contre cela demande de l'entrainement, une bonne vision de jeu et un poil de chance.

Je joue sur l'agression permanente, je n'hésite pas à engager des duels d'artillerie en sous-nombre  ni à effectuer des charges dévastatrices (la plupart du temps).

 

 

 

 

 

[ShinGetsu]

 

Tite victoire aujourd'hui avec l'engin, rien de bien extraordinaire surtout que l'équipe adverse a pas mal campé mais toujours sympa à sortir.

 

"Confederate" c'est la médaille que j'ai le plus souvent avec ce navire et je l'ai vraiment régulièrement. Sa puissance de feu me permet facilement de taper un peu tout le monde.

[Ethors]

On 20/10/2017 at 9:49 AM, ShinGetsu said:

Par contre ça nécessite de jouer en conso AA et pas en hydro.

 

Mouais bon j'ai exactement le gameplay que tu décris mais bon, j'ai jamais eu besoin d'une conso AA, et l'hydro m'as déjà était utile de nombreuse fois

Encore une fois je comprend pas l’intérêt de miser sur une compétence, qui peut ne servir strictement a rien pour peu que dans la partie, il n'y a pas de CV
En revanche dans une partie y'aura toujours smoke, DD et torpille

Je comprend hein le fais d’avoir peur, en étant en avant seul, d’être la cible d'un porte avions, mais a part être une menace direct pour lui, il y a même peu de chance qu'il vienne voir ton croiseur

[I_AM_LULU_SNAIL]

Ben un CV va essayer de strike les ships isolés, et un Henri solo sans conso AA est une cible facile. 

C'est pour cela que le conso est un gage de sûreté quand on s'engage dans un gameplay de flanking solo.

L'hydro peut être intéressante mais n'est pas adaptée au gameplay du Henri dans tous les cas.

[Ethors]

18 hours ago, I_AM_LULU_SNAIL said:

Ben un CV va essayer de strike les ships isolés, et un Henri solo sans conso AA est une cible facile. 

C'est pour cela que le conso est un gage de sûreté quand on s'engage dans un gameplay de flanking solo.

L'hydro peut être intéressante mais n'est pas adaptée au gameplay du Henri dans tous les cas.

Sauf qu'on en reviens au fait que ta conso AA sera inutile une partie sur deux, si ce n'est plus (Car bon, étant croiseurs, c'est pas parce que il y a un CV que tu vas voir des avions durant ta partie)
De plus il faudrait que le CV se dise que tu ne l'as pas, le CV va t'il pariais sur le fais que tu l'as ou pas en te voyant ? si il a une autre cible genre BB, je suis sur qu'il va t'ignorer totalement, a conditions encore une fois qu'il y ai pas 10km entre toi et le CV, ou la par obligation il va portée son attention sur toi

Je n'ai jamais était embêté une seul fois dans mes partie en Henry par un CV, claire si j'avais pris le support AA ça m'aurais fais donc 23 partie avec une compétence inutile

A l'inverse l'hydro, pour la chasse au DD dans leur smoke, ou le spot a travers montagne, voir même prévision de torpille, ça m'as bien aidé, il y a au moins une utilisation par partie, si ce n'est plus

De plus je ne suis pas d'accord sur le fait d’être une "cible facile" avec la puissance d'accélération et de décélération du navire, je suis sur qu'il est quand même difficile pour un CV de prévoir ce genre de chose, déjà qu'avec le Roon une marche arrière, avec un virage, suffit généralement a faire en sorte que la majorité des torpille passe devant mon navire

Ça dépendra du niveau du CV en face, donc récapitulons
Moitié des partie sans CV
Sur la moitié des partie avec CV, peu de chance de rencontrer l'aviation ennemis
Si ciblé par porte avions dispose d'accélération et décélération plus qu'efficace pour l'esquive

Non vraiment c'est tellement situationnel que je ne comprend pas le choix

C'est aussi pertinent que d’être full AA avec un croiseurs USN, vus comme t'est connus pour être le navire AA par excellence, et que les avions sont largement plus manœuvrable qu'un navire, tu risque d'en rencontrer très rarement, même avec un CV de présent, donc quasiment inutile

[I_AM_LULU_SNAIL]

Donc être full AA dans un CA US c'est pas pertinent?

J'arrête la discussion ici, tu m'as l'air de clairement manquer de connaissances et d'expérience quant à l'utilisation agressive qui peut être faite de son navire comme plateforme AA, surtout en CA US.

 

Pour ce qui est du Henri c'est une question de choix, rien à ajouter de plus.

[Ethors]

Mwaaah j'avoue, je manque tellement d'expérience 

[marechalSOFIA]

On 22/10/2017 at 9:14 PM, I_AM_LULU_SNAIL said:

Donc être full AA dans un CA US c'est pas pertinent?

J'arrête la discussion ici, tu m'as l'air de clairement manquer de connaissances et d'expérience quant à l'utilisation agressive qui peut être faite de son navire comme plateforme AA, surtout en CA US.

 

Pour ce qui est du Henri c'est une question de choix, rien à ajouter de plus.

 

Je suis curieux de ce que tu appeles un usage agressif de l'AA. en CA.

[Azakeit]

Ben déjà se placer soit proche des groupe alliés, soit à un coin de la map que les avions seront obligés de passer pour atteindre ces groupes sans perdre 5 minutes à contourner la map.

[Verdandi_]

Sur Atlantic tu colles un DM et un Mino dans une smoke à l'entrée de B ^^

[I_AM_LULU_SNAIL]

On 23/10/2017 at 1:42 PM, Ethors said:

Mwaaah j'avoue, je manque tellement d'expérience 

 

Je pense oui.

Tu as le mérite de le reconnaître, c'est la première étape pour progresser.

[marechalSOFIA]

16 hours ago, Azakeit said:

Ben déjà se placer soit proche des groupe alliés, soit à un coin de la map que les avions seront obligés de passer pour atteindre ces groupes sans perdre 5 minutes à contourner la map.

 

Je pensais à une technique à la mords-moi-le-nœud, mais cela est simplement jouer intelligemment son croiseur AA.

 

Hors même ainsi il n'est pas garanti de voir un avion quand bien même il y aurait un PA en jeu. Si un CA AA bouche le chemin, je ne tente pas de passer en force. même sans actif, sa DCA est largement suffisante pour découper mes avions, certes je poserais peut-être qq vecteurs, mais à un prix beaucoup trop grand.

 

Après, oui, il y a des parties où l'abandon de l'actif DCA est regretté, mais cela est numériquement bien moins fréquent que les parties où l'hydro à été utile. Mais cela c'est uniquement à cause de la rareté des PA, ce qui distords la méta.

 

[Azakeit]

Il n'y a pas que les avions des porte-avions aussi, juste se parquer à un endroit pour dégommer les spotter plane de tous les croiseurs adverses qui passent au dessus d'une ile pour détecter les DD dans un cap ou les BB de l'autre côté, c'est utile.

 

Et garder le Def AA juste pour pouvoir le dégommer en 2 secondes je trouve ça utile.

[Isithran]

Bah l'hydro ça sert pas à grand chose à moins de rester en smoke...

[Ax_3l]

On ‎26‎/‎10‎/‎2017 at 1:52 AM, Isithran said:

Bah l'hydro ça sert pas à grand chose à moins de rester en smoke...

et puis c'est tout !!!

[Capt_Kelris]

Le fameux débat hydro vs AA....  On dirait du shakespear

" Hydro ou AA, c'est la question!

Est-il plus noble pour le navire de souffrir les torpilles et les bombes d'un CV outrageant,

Ou d'activer un sonar contre une mer de torpilles

Et d'y mettre fin en spottant le DD dans sa smoke?

Spotter, esquiver, rien de plus!

Et d'un torpedobeat mettre fin les coups à la coque et les inondations qui sont le lot des croiseurs sans sonar, jusqu'à leur naufrage! "

 

Bon, de mon point de vue, les deux avis se tiennent, c'est juste une question de gameplay personnel.

 

...

 

...attendez... on a pas déjà eu cette conversation, en fait?

[Soleil_Royal_]

Je viens à l'instant de re découvrir ce navire. Je faisais de bons dégâts en général mais je me faisait c£££

 

Voici ma nouvelle config : Module de précision, module d'augmentation de la portée de tir, boots du moteur mod 1 (+50%), ET deux MODULES de barre aux dépens de la furtivité. Expert Tireur d'élite et hydro.

Et là, je redécouvre mon navire. Il est ultra mobile, très très rigolo. Je le joue comme un khaba.  Très agressif, je brawl, je désengage, je spam HE, je fonce à l'AP sur les cuirassés broadside. Le boost vitesse permet vraiment de se faire oublier et de revenir malgré une futilité à 14km du coup.

 

Voilà, c'est une façon de jouer plus agressive et très marrante. Je viens d'annihiler une offensive Donskoi New O Mino les trois broadside, en les prenant à revers. Même si je suis mort dans l'opération, j'ai  tué le NO, mis trois cita au donskoi.

 

Je n'en pouvais plus que les tourelles ne suivent pas mes girations, d'avoir une barre digne d'un tuberculeux en déambulateur... Là je peux éviter des torpilles, détectées plus tôt, et que grâce à la vitesse .

[ShinGetsu]

Dégage le module de portée et met celui de reload si tu veux jouer agressif...

En fait met le module de reload dans tous les cas. Il est juste indéniablement meilleur sur le Henri IV qui a déjà pas des masses de DPM.