[FR] MADcompany Alpha Tester 2,716 posts Report post #101 Posted July 20, 2015 Les US sont moins rapides et plus maniables et ont moins de portée, ces deux derniers facteurs les obligent à les jouer à moyenne/courte portée là où un jap pourra rester à distance autant de temps qu'il le veut si il le souhaite. Share this post Link to post Share on other sites
Cristalanthea Players 210 posts 773 battles Report post #102 Posted July 20, 2015 Les US sont moins rapides et plus maniables et ont moins de portée, ces deux derniers facteurs les obligent à les jouer à moyenne/courte portée là où un jap pourra rester à distance autant de temps qu'il le veut si il le souhaite. les us ne sont pas plus maniable c'est d'allieur du a leur plus grande lenteur si ont compare par exemple les 2 BB en tier 8 l'amagi : stock 36 / max 43 le north carolina : stock 26 / max 37 les US sont toujours a 10 point de maniabilité inférieur au JAP seul les tier 9 est les tier 10 sont inversé Share this post Link to post Share on other sites
superdeluxe Alpha Tester 1,200 posts 2,787 battles Report post #103 Posted July 21, 2015 oui mais si tu regarde comment il se comporte en jeux tu verras que du coup les BB jap sont (en jeux ) fait pour la chasse a courte est moyenne portée Suis désolé mais c'est encore complétement faux. Bha oui je regarde et je vois bien que les BB américains tirent moins loin, en particulier a petit tier. Combien meme, les BB japonais seraient plus maniables qu'eux, ca ne les fait esquiver des salves d'obus pour autant. Les BB japonais ont un armement specialement concu pour tirer plus loin que les US, donc forcement ils sont pas fait pour se mettre a courte portée contre eux et annuler eux meme leur principal avantage, faut etre logique un peu Pire, tenter de jouer a courte portée, c'est faire le jeu des torpilleurs en tout genre... De plus il n'existe aucun BB (a part peut etre les battlecruisers inclus dans la ligne des BB) fait pour de la chasse, peu importe la distance. Ils sont fait pour le combat soutenu de ligne et l'appui-feu. Ils sont incapables de chasser, n'importe quel autre type de navire est capable de les fuir. Y des croiseurs faits pour chasser mais des BB non aucun, ce n'est ni leur role ni le concept qui dicta leur construction. Typiquement un vrai chasseur a soit un paquet de tourelles a l'avant (quand tu chasses, tu poursuis l'ennemi qui lui est chassé) soit tu as un temps de rechargement elevé. C'est comme ca qu'on ete concu un certains nombres de croiseurs lourds allemands, voir certains cuirassés specifiques francais et italiens. Il y a aussi les battlecruisers de maniere generale et les quelques croiseurs de type cruiser-killer qui sont suffisament rapides pour chasser tout en pouvant "outgun" leur proie. La plupart des BB eux ont leur canons répartis a l'avant et l'arriere, avec un temps de rechargement long. Manisfestement faits pour du "combat de ligne" afin d'exploiter toute leur puissance de feu. Et de flanc ou en oblique, la logique veut qu'ils soient incapables de rattraper une cible qui les fuierait (vecteur et direction differents). Pas pour rien que ca n'est pas leur role. Tu peux bien sur combattre a courte distance, mais ce n'est pas la specialité d'un BB. Donc, non les BB japonais (ni américains d'ailleurs) n'ont jamais ete conçus ni historiquement ni dans le jeu, pour "chasser" a courte distance, ni faire du "running solo", ceux sont des "capital ships" typiquement le genre de navire qui necessite une escorte. Et c'est meme précisément la position la plus dangereuse pour ces mastodontes. Vitesse restreinte, turn circle elevé, tourelles lentes, rechargement lent, silhouette enorme, temps de reaction du navire elevé, dispersion elevée... Bref tout l'inverse exactement de ce que l'on veut pour de la chasse courte distance... On peut pas faire pire, c'est carrément a l'opposé de leur role supposé et voulu in-game... J'ai joué BB japonais tier X et BB américain tier IX, les seuls "brawler" close-combat que j'ai pu remarquer, ils etaient du coté américain, en particulier a petit tier et c'etaient des "brawlers" pas des chasseurs. Share this post Link to post Share on other sites
[FR] MADcompany Alpha Tester 2,716 posts Report post #104 Posted July 21, 2015 Le kongo fait partie des chasseurs, il va aussi vite que des croiseurs quand même. Après je suis pas d'accord, l'Izumo et le Yamato sont de formidables brawler. Meilleur que les américains. Avant le tier 8 c'est vrai que ce sont les US les brawler. Share this post Link to post Share on other sites
Cristalanthea Players 210 posts 773 battles Report post #105 Posted July 21, 2015 la plupart des BB jap peuvent être considéré comme des chasseurs de flotte car entre les US est les JAP il y a une énorme différence de conception du a la grosse différence dans leur façon de voir les chose qu'il faut aussi prendre en compte surtout avec les bas est mid tiers (a part 1 ou 2 ) pour les US il sont basé sur le principe du "avec force est résistance" d'ou leur canon puissant est leur gros blindage , pour les JAP c'est plutôt vite est fort d'ou leur vitesse est leur maniabilité. le yamato lui est un cas a part ,car il est conçu spécifiquement pour le combat son principe de base était de surpassé les flotte US avec une escorte réduite (c'est en partie pour ça qu'a la fin de la guerre les ricains utilise la bombe nucléaire sans ça il aurai p'être perdu face a la détermination des jap de la gagné) Share this post Link to post Share on other sites
[FR] MADcompany Alpha Tester 2,716 posts Report post #106 Posted July 21, 2015 Non les américains a la fin de la guerre étaient certains de gagner, la seule question c'est "A quel prix?" Ils avaient évalué les pertes pour la conquete du japon à plusieurs millions d'hommes et les japonais les attendaient de pied ferme. La bombe atomique était la solution la plus raisonnable, aussi horrible soit-elle. 2 Share this post Link to post Share on other sites
superdeluxe Alpha Tester 1,200 posts 2,787 battles Report post #107 Posted July 21, 2015 Le kongo fait partie des chasseurs, il va aussi vite que des croiseurs quand même. Bha c'est exactement la raison pourquoi j'ai dit que les battlecruisers etaient des chasseurs. Le Kongo pre-refit est un battlecruiser (c'est a lui que je fais réference justement en parlant des battlecruisers inclus dans l'arbre battleship), donc un chasseur capable. la plupart des BB jap peuvent être considéré comme des chasseurs de flotte car entre les US est les JAP il y a une énorme différence de conception du a la grosse différence dans leur façon de voir les chose qu'il faut aussi prendre en compte surtout avec les bas est mid tiers (a part 1 ou 2 ) Non. Parce qu'ils ne construisent pas leur navire de la meme facon, alors les BB japonais deviennent des chasseurs? Heu, lol. C'est comme si on disait que les destroyers japonais etaient des specialistes du combat canon juste parce qu'ils sont conçus de facon différente. C'est aussi absurde. De plus, plus t'es rapide moins tu peux tourner de maniere sérrée. Si on reprends les exemples que tu as pris. L'Amagi va plus vite qu'un North Carolina, pourtant le North Carolina effectue un virage plus sérré que celui de l'Amagi. Turn circle radius de 870m pour l'Amagi et 760 pour le North Carolina. Pourtant le North Carolina a un rudder shift time plus long. Les BB japonais ont ete specifiquement construits pour "outrange" les BB américains, pas pour etre plus rapide qu'eux, meme si c'est le cas. Faut pas se tromper sur les intentions des deux flottes de l'epoque. C'est de notoriété publique, suffit de se renseigner. Et je le répete, pour etre considéré comme un chasseur, faudrait deja pouvoir chasser, et un BB ne peut pas, il n'est pas fait pour ca et n'a pas ni les caracteristiques ni les outils pour (cf. voir les nombreuses raisons ennoncées plus haut)! Un BB n'est pas capable de chasser, point barre. Qu'il soit américain ou japonais. le yamato lui est un cas a part ,car il est conçu spécifiquement pour le combat son principe de base était de surpassé les flotte US avec une escorte réduite (c'est en partie pour ça qu'a la fin de la guerre les ricains utilise la bombe nucléaire sans ça il aurai p'être perdu face a la détermination des jap de la gagné) Tous les croiseurs, destroyers et cuirassés sont conçus spécifiquement pour le combat, ca n'a rien de spécifique au Yamato hein :p Le Yamato n'etait pas censé a aucun moment surpassé la flotte américaine par lui meme. Son role historique etait de porter le coup décisif a une flotte ennemie, les avions lancent la vague initiale (phase 1), apres les destroyers et croiseurs attaquent les cuirassés américains (phase 2) ensuite intervient le Yamato (phase 3) avant que les autres cuirassés japonais ne finissent par balayer les navires désorganisés adverses (phase 4). Il s'inscrit dans la meme veine que les autres BB japonais, conçu spécifiquement pour outrange les canons des BB américain. Cf. La doctrine japonaise 艦隊決戦 "Kantai Kessen". Les américains n'auraient pas perdu, peu importe la determination des japonais. Les japonais avaient conscience bien avant le début des hostilités de l'impossibilité de vaincre les américains, leur plan etait de negocier une paix apres un certains nombre de victoires. Cela leur aurait donné du temps et aurait levé l'embargo petrolier américain sur leur pays, leur economie menacant de s'effondrer. 80% de la consommation en petrole et produits derivés du pays provenaient des importations. Le pétrole et les matieres premieres sont la premiere raison de l'expansionnisme japonais dans le Pacifique. Le plan prévu s'est retourné contre eux, l'importation de matieres premieres a ete diminué de moitié des 1942 et l'importation de petrole complétement stoppé a partir de la meme année. Je veut bien qu'on ai un avis. Mais a un moment va falloir ouvrir un livre d'histoire, avant d'ecrire tout et n'importe quoi et de refaire l'histoire. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Delou Beta Tester 287 posts 3,022 battles Report post #108 Posted July 21, 2015 Précisément la Bombe A a eu pour but d'éviter l'envahissement de l'Archipel qui aurait été long et extrêmement coûteux en vies (opération Downfall) Mais la guerre était terminée pour les Japs des Midway. Suffit juste de voir le rapport de force pendant les batailles suivantes. Les Mariannes c'était genre du 10 contre 1. C'est dire... Okinawa n'a été qu'une boucherie faute pour les japonais d'être capable de se rendre. Bushido toussa. D'un point de vue strictement politique (plus que militaire) la bombe A a parfaitement joué son rôle de faire s'effondrer le gouvernement japonais en place. Quant au Yamato, un Navire, si bon (et cher) soit t'il ne peut rien gagner tout seul. Les Allemands et les Britanniques l'ont appris tour à tour à leur dépends. Share this post Link to post Share on other sites
Rikikillor Beta Tester 349 posts 3,748 battles Report post #109 Posted July 21, 2015 Quant au Yamato, un Navire, si bon (et cher) soit t'il ne peut rien gagner tout seul. Les Allemands et les Britanniques l'ont appris tour à tour à leur dépends. Yep, et cela devrait être dans la tête de tout les joueurs de BB, car quand j'en voit certains partir seul à gauche alors que tout le monde va à droite... Share this post Link to post Share on other sites
[FR] MADcompany Alpha Tester 2,716 posts Report post #110 Posted July 24, 2015 Un petit exemple de gameplay A NE SURTOUT PAS SUIVRE (parce que c'est pas du tout prudent) mais comme quoi les torpilles ca s'esquive. J'en prend quand même une à la toute fin mais bon le cimetière a déjà été rempli. 20150724_233707_PJSB007-Kongo-1942_10_NE_big_race.zip 2.19MB 20150724_233707_PJSB007-Kongo-1942_10_NE_big_race.zip Share this post Link to post Share on other sites
[MIDS] plaza2403 Players 4 posts 8,082 battles Report post #111 Posted August 28, 2015 Bonjour a tous ! (nouveau sur le forum et le jeu), actuellement, j'ai le south carolina et le wyoming et je confirme que le mieux avec ces "pachidermes", c'est de faire du snipe en restant au maximum au contact (environ 10 bornes) de l'action sinon on deviens vite un aimant a pruneau !!! a ce stade, ils sont peu maniables, peu réactifs (les iles sont une plaie parmanente) et toujours à la traine des autres navires...... en revanche, ils ont (bien sur) une puissance de tir élevée mais au-delà de 10/11km, ils ratent souvent leurs cible..... Perso, je me régale mais faut souvent etre patient et garder son sang froid pour arriver a ses fins et surtout ne pas etre frustré de voir finir par un autre ce que vous avez commencé : je lève 3/4 de vie a un navire et c'est un mec de ma team qui le coule.... je pense qu'il faut passer par là au début, avant de pouvoir "gambader" avec les autres navire en allant au coeur de l'action..... Wait and see.... Share this post Link to post Share on other sites
Capt_QuoNiam_2015 Players 3,011 posts 27,111 battles Report post #112 Posted September 5, 2015 (edited) Ce sont les dégâts, et non le kill qui vous rapportent de XP, donc, si vous entammez les 3/4 des PV d'un navire et qu'on vous "vole" le kill, c'est vous qui gagnez le plus d'XP. (même si voir monter son compte de kills peut rassurer) Ensuite, les cuirassés américains suivants sont aussi des mammouths, il faut attendre le North Carolina pour avoir un navire potable en vitesse et portée. Donc pour résumer, la faible portée des bas tiers américains en fait théoriquement des brawlers, mais leur maniabilité et leur vitesse ne joue pas vraiment en leur faveur dans ce rôle. Le meilleur rôle dans ce cas pour un petit BB US est de rester à moyenne portée, essayer de se faire oublier en début de partie (facile, on es si lents) et aussi en milieu de partie (attention aux DD et aux croiseurs) et donc, le rôle du petit BB US consisteraà défendre ses camarades BB japonais contre les incursions de croiseurs et de destroyers, et ensuite de soutenir la grosse artillerie face aux cuirassés ennemis, si vous êtes moins de BB US dans votre équipe que de BB Japs. Si par contre,vous n'êtesque des BB US, priez pour que les croiseurs et destroyers vous escortent afin de spotter les DD ennemis ainsi que les avions torpilleurs et bombardiers pour vous aider à les éliminer ou à prendre des mesures pour gêner leur approche et changeant de cap; ils perdront du temps à trouver un nouvel angle d'attaque et laDCA combinée les réduira en lambeaux entre temps, voire les fera fuir si le joueur de porte-avions d'en face est intelligent. Après la tactique à employer dépend des forces en présence, du terrain et des capacités des navires. Si vos tourelles tournent lentement, vous risquez d'être mauvais en mêlée, sauf depuis le patch sur la précision, et là, vous pourrez davantage utiliser cette faiblesse de temps de rotation en avantage parce que en n'utilisant qu'une partie de la puissance de feu de votre navire sur une cible différente (si vous visez bien), vous pourrez engager chacune de ces cibles mêmes si elles sont à différents endroits autour de vous et en ne manoeuvrant que le strict nécessaire. Après, la chance du positionnement de chaque cible joue beaucoup, à vous de vous adapter, et là, vous pourrez réussir des frappes doubles en cuirassé... SI votre navire a des tourelles qui tournent vite et qu'en plus elles rechargent rapidement et qu'il avance vite, vous pouvez la jouer chasseur à moyenne portée, comme le Tirpitz ! Les upgrades peuvent influencer votre stratégie en modifiant suffisamment les caractéristiques du navire en fonction de votre façon de jouer. Enfin, le paramètre le plus essentiel à prendre en compte quel que soit le cas, c'est la vigilance et l'anticipation. Un marin averti en vaut deux ! Edited September 5, 2015 by Capt_QuoNiam_2015 Share this post Link to post Share on other sites
