Role du BB

[woodchuck]

Quel doit etre selon vous le role et le positionnement du Battleship ? En premiére ligne ou en retrait avec un role de couverture ?

 

Au fil des parties je constate que les BB sont souvent joués en retrait par rapport aux objectifs à conquérir. C'est logique car ils possédent la plus longue portée de tir.

 

Mais ils ont aussi le plus gros pool de points de vie. Logiquement ils devraient donc prendre les coups et donc se placer en premiére ligne.

 

Ce post n'est pas totalement désintéréssé. Je joues principalement le croiseur américain tiers 6 et je me retrouve souvent devant avec mes amis les BB loin derriére, qui restent constament à 18 km des points de cap.

Et il n'est pas rare d'avoir en fin de parties un ou deux BB full life.... Bref on retrouve un peu nos amis les gros campeurs qui ont délaissé leurs chars lourds pour prendre le large.

[KasseKroutte]

Moi,personnellement,je le joue en retrait certes,mais accompagné d'un autre BB ou tout autres navires.

Ce sont en effet des cibles prioritaires pour les porte-avions ennemis.

Il m'est arrivé de temps en temps en voyant sur la minimap tout le monde partir du même côté,d'aller à l'opposé juste pour défendre et d'empêcher l'ennemi d'avancer trop rapidement.

Juste un conseil,si vous êtes seuls avec votre BB et que vous avez la possibilité d'envoyer un avion éclaireur,ne le faites pas au démarrage de la partie,attendez le bon moment.

[Gaso_]

Moi qui joue croiseur, je n'ai pas trop notion de que pourrait dire première ligne. Je veux dire les BB, je les suis j'essaie de rester derrière eux, en tout cas je ne me place pas entre eux et l'ennemi. Après comme les engagements sont à plus de 12 km, qu'est-ce que la première ligne ? 

Persos avec le cleveland je me vois comme un escorteur AA plus que comme un croiseur de bataille, donc quand ça barde, je me casse assez vite. 

Idéalement je vois les BB comme les sacs à pv, qui attire le feu ennemi, laissant le temps au destroyer de s'infiltrer, larguer ces torpilles et se barrer. Mais bon ça se passe rarement comme ça. 

[Rikikillor]

Perso je pense (de ma petite expérience de jeu) que le BB doit être à moyenne distance la plupart du temps des ennemies et dans des affrontements contre des cibles isolés, il peut se permettre de se rapprocher au plus près pour envoyer des grosses pralines (ou c'est l'ennemie qui vient à lui dans ce cas, pas la peine de bouger)

 

Je trouve que la portée de tir c'est bien mais vu le temps de reload, les nombreuses îles qui crées de très petites fenêtres de tirs selon la positions et la précision qui diminue en fonction de la distance, moi je ne pense pas que le BB gagnera ou fera gagner sa team en tirant depuis les bords de la map.

 

Après se rapproché de la première ligne fait que on en prendra pleins la poire: les avions vont essayer de nous torpiller par 2 escadrons si c'est pas plus, on se fera harceler par les destroyer qui font pour la plupart du yolo torpilles dans les flancs et qui meurent juste après 2~3 salves de vous ou de vos alliés (rush suicide, déjà vu?) Et manoeuvré un BB signifie que l'on doit réfléchir à plusieurs trucs en même temps: la direction (faut pas se cogner contre une île ou un allié), gérer les cibles prioritaire et des fois esquiver (ou essayer) les torpilles.

Mais après osef le BB est blindé, un gros pool de HP et peu même en regagner. Donc voir un BB faire du "snipe" oui pourquoi pas mais un BB qui reste tout le temps en "snipe" c'est une éponge (de mer)

[KuroNyra]

Croire qu'un Battleship est fait pour aller au front est une grave erreur, ce sont les sniper du jeux.

 

Leurs cadence de tirs combiné à leurs rotation de tourelle n'en font pas d'excellent combattant à courtes et moyenne portés, de plus ils sont très vulnérables aux torpilles.

Leurs rôles est d'attaquer de loin pour éviter de s'exposer à des risques inutiles. Ce n'est qu'une fois la majeur partie de la bataille qu'ils peuvent charger pour tuer les blesser et gagner la missions.

Cela ne veut pas dire cependant qu'ils doivent se planquer aux fin fond des maps. Ils doivent rester à une certaine proximités des autres. Cela peut paraître stupide dit comme cela, et pourtant c'est bien la manière de jouer un Battleship.

 

Si il se rapproche trop, il sera focus de suite par tout le monde et crèvera rapidement, faisant perdre une sacré puissance de feu à la flotte. D'autant plus qu'il sera naturellement focus par les portes-avions ennemie ET les autres Battleships qui sont en général les seuls à pouvoir l'attaquer à cette distance.

 

<< Oui, mais Kuro. Il à un armement secondaire en prime! Il devrait donc l'utiliser! >>

Pas du tout, l'armement secondaire est peu efficace, extrêmement imprécis. (Sérieusement on à l'impression que ce sont des poules qui ont trouvé un couteau et se demande quoi en [edited] qui tirs.)

De plus, la porté est extrêmement courte (3.9km pour le Kongo, autant dire rien du tout.) et est au final peu efficace.

 

Un BB qui fonce en première ligne dès le début du combat est un BB qui n'a strictement rien compris à comment il se joue.

 

 

Ils peuvent paraître comme ayant le même role que les chars lourd de WoT. C'est loin d'être le cas.

[Rikikillor]

Croire qu'un Battleship est fait pour aller au front est une grave erreur, ce sont les sniper du jeux.

 

Leurs cadence de tirs combiné à leurs rotation de tourelle n'en font pas d'excellent combattant à courtes et moyenne portés, de plus ils sont très vulnérables aux torpilles.

Leurs rôles est d'attaquer de loin pour éviter de s'exposer à des risques inutiles. Ce n'est qu'une fois la majeur partie de la bataille qu'ils peuvent charger pour tuer les blesser et gagner la missions.

Cela ne veut pas dire cependant qu'ils doivent se planquer aux fin fond des maps. Ils doivent rester à une certaine proximités des autres. Cela peut paraître stupide dit comme cela, et pourtant c'est bien la manière de jouer un Battleship.

 

Si il se rapproche trop, il sera focus de suite par tout le monde et crèvera rapidement, faisant perdre une sacré puissance de feu à la flotte. D'autant plus qu'il sera naturellement focus par les portes-avions ennemie ET les autres Battleships qui sont en général les seuls à pouvoir l'attaquer à cette distance.

 

<< Oui, mais Kuro. Il à un armement secondaire en prime! Il devrait donc l'utiliser! >>

Pas du tout, l'armement secondaire est peu efficace, extrêmement imprécis. (Sérieusement on à l'impression que ce sont des poules qui ont trouvé un couteau et se demande quoi en [edited] qui tirs.)

De plus, la porté est extrêmement courte (3.9km pour le Kongo, autant dire rien du tout.) et est au final peu efficace.

 

Un BB qui fonce en première ligne dès le début du combat est un BB qui n'a strictement rien compris à comment il se joue.

 

 

Ils peuvent paraître comme ayant le même role que les chars lourd de WoT. C'est loin d'être le cas.

 

D'accord pour ça, mais les îles (en fonction des maps) crées parfois des fenêtres de tirs assez hasardeuses et bloque même certains objectif donc il faut bien se déplacer et pas simplement attendre que l'ennemie arrive au loin.

 

Mais je continus de croire que ne faire "que du snipe" c'est pas assez efficaces, en début de partie et peut-être jusqu'à la fin ofc mais selon les situations il faudra peut-être se rapprocher.

[KuroNyra]

 

D'accord pour ça, mais les îles (en fonction des maps) crées parfois des fenêtres de tirs assez hasardeuses et bloque même certains objectif donc il faut bien se déplacer et pas simplement attendre que l'ennemie arrive au loin.

 

Mais je continus de croire que ne faire "que du snipe" c'est pas assez efficaces, en début de partie et peut-être jusqu'à la fin ofc mais selon les situations il faudra peut-être se rapprocher.

 

Evidemment qu'il faut se déplacer, et se rapprocher quand on n'a pas le choix. Mais il faut à tout prix essayer de rester à proximité d'alliés et ne pas s'exposer inutile.

[Makoniel]

 

D'accord pour ça, mais les îles (en fonction des maps) crées parfois des fenêtres de tirs assez hasardeuses et bloque même certains objectif donc il faut bien se déplacer et pas simplement attendre que l'ennemie arrive au loin.

 

C'est une question de point de vue ça. Elles peuvent te servir de temps de répit pour réparer, ou même si tu gère bien, à te couvrir pendant ton reload. tu tire juste avant de passer derrière, tu recharge pépère sans crainte de représailles, et pouf, 2e salve de noix de coco en sortie de l'île. 

 

Quand tu joue cuirassé contre un autre cuirassé, la portée est importante. (Surtout avec le Yamato en fait, mais ça marche contre les Kawashi, ou contre les Kongo quand tu es en Nagato/Amagi): tu peux les atteindre là où eux n'ont pas la portée pour répondre, et là tu es techniquement invulnérable. Il faut de l'expérience pour bien tirer à longue portée, cependant. 

[foche]

le battleship n'a qu'une seule place ..... au fond de l'océan avec des impact de torpilles sur le flanc ... 

 

[KuroNyra]

le battleship n'a qu'une seule place ..... au fond de l'océan avec des impact de torpilles sur le flanc ... 

 

C'est... Un point de vue intéressant, nous le prendrons en compte. :3

[Spidyy]

Plus tes proche, plus tu touche facilement. Le fuso est un bon exemple: precision mediocre a longue portée, mais a moins de 10km, il t'arrache n'importe quoi.

 

Les batterie secondaires deviennent redoutable a haut tier. Se baser sur un petit tier comme le kongo n'est pas très objectif. Que les premiers BB doivent sniper, d'accord, mais a haut tier, ils peuvent faire des ravages au front.

[ptitMarcassin]

Le soucis du BB qui s'avance au front de suite, c'est les bordées de torpilles, il faut un DD en éclaireur (qui joue sur sa furtivité) pour surprendre les DD  adverses el spot les torpilles approchant du groupe de combat

[daleks]

une fois les PA et les DD adverse mort ,tu peu t'approcher . l'ideal c'est de rester avec les autre BB et  de focus une cible a la fois . hier en peloton  full BB ,on la fait resultat les type en face fesait pas 5 seconde quand il etait sous notre feu . je revois encore ce pauvre DD qui penser nous contourner et qui s'est retrouver face a tous nos canons alors qu'il etait a 2km ,resultat ,il a était vaporiser 

[MADcompany]

Comme je l'ai dit dans mon guide, le BB est à la fois un sniper et un brawler. Et oui Kuronyra je te garanti qu'un BB bien joué est une vraie plaie pour l'ennemi en close combat mais ca nécessite une vraie maitrise de son navire. Sniper de manière efficace n'est pas évident non plus mais est tout a fait faisable. Il faut pas se dire en lancant une partie "bon je vais sniper" ou "Je vais leur rentrer dedans", il faut s'adapter à ce que l'on rencontre et endosser l'un ou l'autre des rôle en fonction.

 

Encore a l'heure actuelle très peu de BB sont joués correctement et ca va durer encore longtemps.

[superdeluxe]

Avec mon BB, je joue un peu comme un support. C'est a dire que je me place de facon a pouvoir atteindre le groupe principal ennemi, tout en restant capable d'intervenir sur nos arrieres.

Pourquoi?

Parce que si tu te places trop en avant, t'es focus fire et BB ou pas, tu vas couler, puisque tu n'est pas aussi rapide que les croiseurs et DD et pas aussi manoeuvrable, tu n'esquives pas des bordées a l'infini. Et si je suis trop sur le front, il y a le risque d'etre torpillé. Donc je me place de facon a pouvoir contribuer via mes armes longues distances tout en etant protégé par le "screen" que representent les croiseurs et destroyers, qui me protegent des avions et des torpilleurs. En échange je les supporte dans leur combat contre des cuirassés.

 

Au fil de la progression de la partie. J'evalue la situation et soit je vais attaquer les objectifs ou je vais aider a la defense. Ma distance d'engagement devenant liée a qui sont mes adversaires. Si ceux sont des croiseurs US, je réduit la distance, si ceux sont des croiseurs japonais, je maintiens un ecart permettant d'avoir le temps de manoeuvrer contre les torpilles tout en ayant une bonne précision avec mes armes. Dans tous les cas, je fais en sorte de me pas m'ecarter ou de me faire pull, pour ensuite etre incapable d'intervenir sur les objectifs.

 

Je crois qu'on peut pas avoir de stratégie prédefinie trop rigide. Il faut utiliser des schémas adaptés a la situation présente.

Donc j'ai tout un tas de tactiques, que j'utilise selon la configuration du moment, plutot qu'une stratégie globale qui serait plus un coup de dés.

 

Pour répondre a la question de l'OP, je pense que le positionnement est dicté par notre lecture du jeu. Pour cela il faut etre attentif au deroulement de la bataille, de la mini-map, des forces en présence et ne pas focus uniquement sur le combat pur.

[KuroNyra]

Comme je l'ai dit dans mon guide, le BB est à la fois un sniper et un brawler. Et oui Kuronyra je te garanti qu'un BB bien joué est une vraie plaie pour l'ennemi en close combat mais ca nécessite une vraie maitrise de son navire. Sniper de manière efficace n'est pas évident non plus mais est tout a fait faisable. Il faut pas se dire en lancant une partie "bon je vais sniper" ou "Je vais leur rentrer dedans", il faut s'adapter à ce que l'on rencontre et endosser l'un ou l'autre des rôle en fonction.

 

Encore a l'heure actuelle très peu de BB sont joués correctement et ca va durer encore longtemps.

 

Ha en close combat, il peut être une plaie en effet. Pour l'avoir vécu et l'avoir fait, mais à mes yeux il est impensable de foncer directement en première ligne tant que le danger des torpilles est trop grand.

[Rikikillor]

nan rien n'a faire, je gère mieux la moyenne distance et la close combat que le snipe, pour preuve, le croiseur que j'ai OS à moins de 3km (pan les 22k dans ta face)

 

mais sinon j'ai bien compris que foncé en première ligne au début c'est pas une bonne idée, mais que les tirs de loin sont souvent hasardeux (mais je met ça sur le manque d'expérience). Après c'est mon ressentis sur le Kongo, je sais pas comment c'est sur les autres.

[rituel]

Si quelqu'un peut m’éclaircir sur les lettres BB pour désigner un Battleships qui est le nom anglais. Ne devrait on pas dire BS plutôt ?

 

Autrement je pense que les battleships doivent certes rester en retrait mais cela ne les empêchent pas de prendre les objectifs.

Si les cuirassés pouvaient push avec les croiseurs et les destroyers au lieu de rester planqué dans leur coins...

 

Si toute l'équipe (cuirassé comprit)  rush/push les objectifs, les cuirassés adverse devront alors push et engager une mêlée générale ou maintenir la distance et s'éloigner de l'objectif laissant l'avantage à l'équipe.

[Makoniel]

J'ai fait un guide sur les désignations, mais il a sombré au fond du forum. 

 

B c'est pour les cuirassés d'avant le Dreadnough. BB c'est BATTLESHIP BATTLESHIP, parce que c'est encore plus battleship que ton battleship. 

Nan en fait je ne sais pas pourquoi, mais c'est quand même comme ça que les américains désignent les cuirassés. 

[Gaso_]

Je pense aussi que le rôle du BB ( http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._Navy_acronyms ), c'est de s'adapter à la situation, dans un cas de top tiers, mettons le nagato ( le plus haut que j'ai vu ) peut tanker aisément deux ou trois croiseurs de son tiers du moment qu'il y a de la distance. Je trouve que les BB top tiers devraient tanker sur la ligne de front tandis que les BB mid et low tiers devraient snip. Après ça dépend du nombre de BB en face de leurs situation etc. 

[superdeluxe]

Si quelqu'un peut m’éclaircir sur les lettres BB pour désigner un Battleships qui est le nom anglais. Ne devrait on pas dire BS plutôt ?

Les codes de designation ne sont pas des abréviations. Mais l'abbréviation peut servir de base au code.

 

CA pour Heavy Cruiser. Ils etaient des Armored cruisers avant, ACR.

CB pour Large cruiser.

DD pour Destroyer, le deuxieme D ne veut rien dire ici, il indique simplement: sans sous-classe. 

DE pour Destroyer Escort, donc abréviation ici oui mais DDE pour Escort Destroyer, ou encore DL c'etait pour Destroyer Leader oui, mais DL a servi aussi pour Frigate a une époque.

D'ailleurs FF a servi aussi pour Frigate et on a SS pour Submarine.

 

En 1920, ils ont refait leur classification a base de code a 2 lettres. La premiere lettre c'etait le type de navire et la deuxieme le sous-type comme on le voit pour les croiseurs. Si un type de navire n'avait pas de sous-classe a l'epoque, on repetait la premiere lettre. DD, BB, SS, etc

Et CC alors? Un croiseur standard? CC c'etait pour les battlecruiser a une epoque, parce que C pour cruiser et le deuxieme pour "capital", les battlecruisers etant des capital ships comme les BB, CV et les quelques rares cruisers de type "pocket battleship". 

 

Donc BC est l'abréviation de Battlecruiser, mais CC est son code. Pareil pour les cuirassés, BS serait l'abréviation mais c'est BB son code. Y avait pas de sous classe de cuirassés a l'epoque donc on repete le B.

Tout ca c'est de mémoire, c'est ptete pas 100% fiable, mais ca donne un ordre d'idée sur le pourquoi du comment.

[KanonDQuartet]

Une fois n'est pas coutume je pense comme Mad, bien qu'à titre personnel je sois trop tourné vers l'aspect brawler.

Il faut préparer en amont son engagement mais souvent c'est payant, à moins de 7000m en AP tu oneshoot quasi tout en évitant sensiblement les déconvenues des manœuvres d'évitement ou des tirs mal ajustés. De plus en sniper ce n'est pas réellement profiter de la capacité de sustain du BB alors qu'un BB qui fait tourner ses répa à plein régime joue un rôle de tank essentiel.

Mon principal souci vient quand j'ai percé la ligne ennemi je suis souvent dans l'incapacité d'atteindre les PA vivant mais j'ai bien la sensation d'avoir apporté

[Makoniel]

Hum, un BB en plein front, vous surestimez complètement sa capacité à tanker les AP des croiseurs. Rien qu'en Omaha, quand je mets des -5000 à un BB, ce n'est pas des dommages qu'il pourra réparer avec sa capacité. Pareil avec un simple Aoba (qui passe au 203mm) et qui fait facile du -8000 sur les Kongo/Fuso à ces distances. (c'est moins de 10 salves pour les tuer!) 

 

Le cuirassé peut tanker, oui, mais pas tout seul contre 3 adversaires. Et souvent, c'est ça un front. Un cuirassé en première ligne, quel qu'il soit, c'est une cible prioritaire qui se fait focus. Il en emmènera un ou deux au tapis, mais pendant le temps de reload, il se fera déchirer. 

[superdeluxe]

En meme temps le role du BB, il est un peu lié aux objectifs qu'on se donne a son sujet.

 

Moi, c'est ne pas mourrir, contribuer a mon equipe en les debarrassant des BB adverses, refouler les offensives ennemies et empecher une capture de ma base. J'ai 60% de taux de survie, mes dommages sont corrects et mon taux de kills aussi. Mes objectifs sont remplis. 

 

Y a des joueurs de BB, 20% de taux de survie ca leur va tres bien et considerent avoir rempli leur objectifs en ayant bien push une lane, en capturant la base adverse, en faisant fuir les croiseurs ou en ouvrant une breche. Un gameplay different du mien mais au moins aussi utile.

 

Nos BB ont des roles differents, mais on contribue tous a la victoire.

[MADcompany]

Hum, un BB en plein front, vous surestimez complètement sa capacité à tanker les AP des croiseurs. Rien qu'en Omaha, quand je mets des -5000 à un BB, ce n'est pas des dommages qu'il pourra réparer avec sa capacité. Pareil avec un simple Aoba (qui passe au 203mm) et qui fait facile du -8000 sur les Kongo/Fuso à ces distances. (c'est moins de 10 salves pour les tuer!) 

 

Le cuirassé peut tanker, oui, mais pas tout seul contre 3 adversaires. Et souvent, c'est ça un front. Un cuirassé en première ligne, quel qu'il soit, c'est une cible prioritaire qui se fait focus. Il en emmènera un ou deux au tapis, mais pendant le temps de reload, il se fera déchirer. 

 

Avec le bon placement un BB ne te laissera pas le loisir de te laisser faire tant de dégats. Tiens parles-en des Omaha que je OS en une salve a tour de bras quand je suis en BB à moins de 7km.