Check_yohan

Question de realisme (âmes sensibles s abstenir svp restez polis)

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103 posts in this topic

Bonjour,

Etant un grand fan des jeux de stratégie je me depandais pourquoi sur wows le drapeau du 3 reich n est pas affiché (bien qu étant pas un symbole de grnade joie a vrai dire...) alors que le drapeau soviétique est clairement affiché ? 

Pour ceux qui s offusqueraient je tiens a dire que cette démarche ne contient aucune idée politique de ma part.

Donc je disais que je trouvais un peu bête de censurer cela quand on sait que les soviétiques on fait bien plus de morts que Hitler et la Pologne reunis et que ce drapeau est sans aucun tabou affiché.

Merci de votre prise en considération mais c était juste une question sans trop d importance comme ça sur le jeu...

 

 


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Tout simplement parce que c'est le choix de WG. 

 

Très objectivement et en tant qu'historien, le symbole de la croix gammée qui servait d'emblème pour les nazis est aujourd'hui unanimement reconnu et perçu comme un un symbole de haine. C'est comme ça. Ce n'est pas le cas pour le drapeau soviétique malgré leurs propres exactions. C'est par contre le cas pour le rizing sun japonais également interdit. 

 

Aujourd'hui quand des idiots vont faire des tags et des profanations, ce sont des croix gammées qui sont dessinées. Quand dans un jeu vidéo vous donnez aux joueurs la libre possibilité d'arborer un emblème, ce sont des croix gammées qui sont montrées. 

 

C'est très bien comme ça ce bannissement de la croix gammée en ce qui me concerne. 


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Parce que wargaming est une boite russe donc voila, le communisme ça va, mais un drapeau nazi c'est non, et pareil pour le rising sun japonais, c'pas bien ils ont tué des gens.

 

C'est comme ça, Wargaming.

 

View Postthisheep, on 20 April 2017 - 10:11 PM, said:

Tout simplement parce que c'est le choix de WG. 

 

Très objectivement et en tant qu'historien, le symbole de la croix gammée qui servait d'emblème pour les nazis est aujourd'hui unanimement reconnu et perçu comme un un symbole de haine. C'est comme ça. Ce n'est pas le cas pour le drapeau soviétique malgré leurs propres exactions. C'est par contre le cas pour le rizing sun japonais également interdit. 

 

Aujourd'hui quand des idiots vont faire des tags et des profanations, ce sont des croix gammées qui sont dessinées. Quand dans un jeu vidéo vous donnez aux joueurs la libre possibilité d'arborer un emblème, ce sont des croix gammées qui sont montrées. 

 

C'est très bien comme ça ce bannissement de la croix gammée en ce qui me concerne. 

 

Je n'irais pas contre ton idée sheep, si la croix gammée était autorisée on aurait des idiots qui l'afficheraient partout sous pretexte qu'ils ont le droit.
Néanmoins en temps qu'historien j'espère que tu gardes à l'esprit que l'histoire est écrite par les vainqueurs...
(Et c'est un mec qui aime bien les ricains qui te dis ça alors hein xD)

Edited by LastButterfly

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C'est pas seulement parce qu'on considère que les soviétiques étaient dans le camp des gentils qu'on perçoit mieux leur drapeau.

 

On peut penser ce qu'on veut de l'URSS et du XXe siècle mais si on fait une comparaison rapide de son idéologie avec celle des nazis et des japonais durant la WWII il y a quelque chose de fondamental qui explique très bien pourquoi le drapeau soviétique n'est pas aussi décrié:

 

Le régime nazi (ainsi que le régime japonais dans un moindre mesure) a développé une théorie de supériorité des races infâme avec une violence et une haine inédites. Jamais auparavant un état n'avait combiné une théorisation la suprématie des races avec des massacres systématiques de cette ampleur. 

 

L'empire du japon était également convaincu de sa supériorité raciale et de la légitimité à gouverner d'autres peuples. 

 

L'URSS a bien sur commise des crimes pendant la guerre. Elle a envahie la Pologne mais surtout pour des revendications territoriales. "On tape sur les polaks parce qu'on veut leurs terres et qu'on les aime pas mais pas parce qu'on considère que ce ne sont pas des êtres humains".

 

On obtient donc des drapeaux nazis et japonais associés à des idéologies raciales et à la haine que des boites comme WG ne veulent évidemment pas.

 

Le drapeau soviétique est également associé à des concepts comme le marxisme ou le communisme ce qui permet de l'arborer sans nécessairement évoquer la Seconde guerre mondiale. 


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C'est bel et bien un parti pris de WG, aussi bien IG que sur le forum.

Plus que le symbole d'un régime totalitaire , la croix gammée est encore un symbole xenophobe et antisémite.

Limiter leur prolifération n'est pas foncièrement une mauvaise idée.


Après, rien ne t'empêche de moder. Ça c'est autorisé.

 

Edit : Bah tiens , j'avais pas lu le second message de sheep, ça fait un peu doublon, je m'excuse.


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Certes, mais le drapeau soviétique répugnera toujours les personnes avec une bonne connaissance historique...


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Posted (edited) · Report post

 

Si on veut jouer au petit jeu du "on supprime les drapeaux des pays s'étant rendus coupables de nettoyage ethnique" bah ... on vire le drapeau américain en fait. Combien d'indiens massacrés pendant la conquête de l'ouest ? 

 

On voit tout de suite que ce n'est pas sérieux et je pense sincèrement que l'emblème d'un pays n'a pas a être censuré, quelque soit les horreurs commises par le pays en question au cours de son histoire, tant que l'on reste dans un cadre historique bien sur. La censure telle que pratiquée par WG (et Gasover, bien que faisant son job, était insupportable pour ça) est ridicule. Quelqu'un veut alimenter un sujet parce qu'il a trouvé un document d'époque ? Censuré, il y a une croix gammée. Quelqu'un veut mettre un screen d'un site de stats ? Censuré, il y a le rising sun dessus (qui pour l'anecdote est actuellement le drapeau officiel des forces d'auto défenses japonaises. Le drapeau est censuré sur Wows au japon ?).

 

Tout ceci étant dit, Sheep a raison sur un truc. Aujourd'hui la croix gammée est restée un symbole de haine utilisé à tord et à travers par de nombreuses personnes qui, pour certaines ne savent même pas de quoi elles parlent et pour d'autres le savent trop bien (à vous de voir ce qui est le "mieux" ...). A ce titre, pour la croix gammée et elle seule la censure se justifie.

 

Edited by Podalire

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C'est pas seulement parce qu'on considère que les soviétiques étaient dans le camp des gentils qu'on perçoit mieux leur drapeau.

 

On peut penser ce qu'on veut de l'URSS et du XXe siècle mais si on fait une comparaison rapide de son idéologie avec celle des nazis et des japonais durant la WWII il y a quelque chose de fondamental qui explique très bien pourquoi le drapeau soviétique n'est pas aussi décrié:

 

Le régime nazi (ainsi que le régime japonais dans un moindre mesure) a développé une théorie de supériorité des races infâme avec une violence et une haine inédites. Jamais auparavant un état n'avait combiné une théorisation la suprématie des races avec des massacres systématiques de cette ampleur. 

 

L'empire du japon était également convaincu de sa supériorité raciale et de la légitimité à gouverner d'autres peuples. 

 

L'URSS a bien sur commise des crimes pendant la guerre. Elle a envahie la Pologne mais surtout pour des revendications territoriales. "On tape sur les polaks parce qu'on veut leurs terres et qu'on les aime pas mais pas parce qu'on considère que ce ne sont pas des êtres humains".

 

On obtient donc des drapeaux nazis et japonais associés à des idéologies raciales et à la haine que des boites comme WG ne veulent évidemment pas.

 

Le drapeau soviétique est également associé à des concepts comme le marxisme ou le communisme ce qui permet de l'arborer sans nécessairement évoquer la Seconde guerre mondiale. 

 

Je pensais pas aux Soviétiques mais en l’occurrence aux Américains. M'enfin ce que tu dis est pas faux non plus.

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Certes, mais le drapeau soviétique répugnera toujours les personnes avec une bonne connaissance historique...

 

Il aura fallu 3 posts avant de voir un dérapage. Pas étonnant que WG ne veuille pas de débat du genre sur ses forums.

 

Je suis historien et le drapeau de l'union soviétique ne me "répugne" pas. Il ne répugne pas car il n'y a pas de connotation raciale ou haineuse qui y soit associé. Il ne me répugne pas non plus car il symbolise d'autres choses comme le socialisme ou le marxisme. 

 

Ca ne veut pas dire que je cautionne tout ce qu'a fait le régime soviétique... C'est juste que son drapeau n'a pas aussi mauvaise réputation que celui des nazis pour des raisons logiques que j'ai développé plus haut. 

 

La France comme l'URSS a fait des choses pas jolies depuis 1939 mais aucune des deux nations n'a institutionnalisé la théorie des races. Le problème du régime nazi et de son drapeau c'est qu'ils seront à jamais et à raison uniquement lié aux actions de la WWII.


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Si on veut jouer au petit jeu du "on supprime les drapeaux des pays s'étant rendus coupables de nettoyage ethnique" bah ... on vire le drapeau américain en fait. Combien d'indiens massacrés pendant la conquêtes de l'ouest ? 

 

On voit tout de suite que ce n'est pas sérieux et je pense sincèrement que l'emblème d'un pays n'a pas a être censuré, quelque soit les horreurs commises par le pays en question au cours de son histoire, tant que l'on reste dans un cadre historique bien sur. La censure telle que pratiquée par WG (et Gasover, bien que faisant son job, était insupportable pour ça) est ridicule. Quelqu'un veut alimenter un sujet parce qu'il a trouvé un document d'époque ? Censuré, il y a une croix gammée. Quelqu'un veut mettre un screen d'un site de stats ? Censuré, il y a le rising sun dessus (qui pour l'anecdote est actuellement le drapeau officiel des forces d'auto défenses japonaises. Le drapeau est censuré sur Wows au japon ?).

 

Tout ceci étant dit, Sheep a raison sur un truc. Aujourd'hui la croix gammée est restée un symbole de haine utilisé à tord et à travers par de nombreuses personnes qui, pour certaines ne savent même pas de quoi elles parlent et pour d'autres le savent trop bien (à vous de voir ce qui est le "mieux" ...). A ce titre, pour la croix gammée et elle seule la censure se justifie.

 

Tout à fait d'accord avec toi.


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Il aura fallu 3 posts avant de voir un dérapage. Pas étonnant que WG ne veuille pas de débat du genre sur ses forums.

 

Je suis historien et le drapeau de l'union soviétique ne me "répugne" pas. Il ne répugne pas car il n'y a pas de connotation raciale ou haineuse qui y soit associé. Il ne me répugne pas non plus car il symbolise d'autres choses comme le socialisme ou le marxisme. 

 

Ca ne veut pas dire que je cautionne tout ce qu'a fait le régime soviétique... C'est juste que son drapeau n'a pas aussi mauvaise réputation que celui des nazis pour des raisons logiques que j'ai développé plus haut. 

 

La France comme l'URSS a fait des choses pas jolies depuis 1939 mais aucune des deux nations n'a institutionnalisé la théorie des races. Le problème du régime nazi et de son drapeau c'est qu'ils seront à jamais et à raison uniquement lié aux actions de la WWII.

 

Loin de moi l'idée de vouloir envenimer les choses, excusez moi si j'ai blessé quelqu'un. Tu as raison aucun pays n'est blanc comme neige. 


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Comparé le drapeau nazis et le drapeau soviétique.:teethhappy:

Ce n'est en rien ridicule...

Comparer permet justement de faire apparaître les potentielles différences ^^


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Ce n'est en rien ridicule...

Comparer permet justement de faire apparaître les potentielles différences ^^

 

C'est ridicule.


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Double post et probablement le dernier car je ne veux pas alimenter un débat qui n'a pas sa place ici. Je suis désolé, c'est un forum de jeux vidéo avec des règles. Comme WG, je ne suis pas convaincu que c'est le bon endroit pour débattre de ceci.

 

Il est impossible de faire un parallèle de "nettoyage ethnique" entre le régime nazi et d'autres épisodes sombre de l'histoire humaine. De tout temps il y a eu des massacres ou des pensées raciales.

 

Cependant l'action des nazis demeure la pire de toute. Tellement pire qu'elle ne peut pas être comparé avec d'autres. Elle est pire par différents aspects mais surtout par sa proximité temporelle et par son contexte. Pour des pays qui se croyaient civilisés et sortis de l'obscurantisme avec la révolution industrielle c'est rapé. Le nombre, la cadence et la mécanisation des massacres perpétrés par les nazis sont autant d'aspects qui renforcent leur gravité. 

 

Le drapeau et l'iconographie nazie sont aussi fortement associé avec les actes. Les européens qui ont commis des actes terribles avec le commerce triangulaire ou les américains avec la coquête de l'Ouest n'ont pas associé leur drapeau à leurs actes.

 

Bref je pourrais développer longtemps sur le sujet mais j'en ai vraiment pas envie et ce n'est pas constructif de le faire ici.


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c'est un forum de jeux vidéo avec des règles. Comme WG.

 

Etrange sur le forum anglais les modérateur tolère et  Francophone c'est insta-ban.

 

C'est étonnant tu ne trouves pas?


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Ce n'est pas tout simplement pour ne pas avoir à se faire [edited]avec les différentes législations ?

 

Je vous ressors un bout de wiki :

 

Ainsi, il fallut en Europe censurer les croix gammées de l'épisode de South Park La Passion du Juif (4e épisode, saison 8). Dans le dessin animé La Ligue des justiciers, les nazis employaient donc non pas une croix gammée mais une Sieg Rune9. En effet, cet épisode se déroule dans un univers parallèle où les nazis ont gagné la guerre, donc non historique, certaines scènes ayant lieu dans les années 2000 de cet univers.

En France, la croix gammée est définie par la jurisprudence comme un symbole de l'idéologie nazie ; son utilisation à des fins de diffamation10 ou de propagande est punie par la loi11, mais est autorisée à des fins artistiques (réalisation de films historiques, de tableaux, etc.) ou religieuses (les images de dieux hindous arborant le svastika sont par exemple autorisés d'importation et de production sur le territoire français).

 

De mémoire, au Japon elle n'est pas interdite (suffit de voir Hellsing) et aux Etats-Unis non plus sous certaines conditions. En France et dans le reste du monde, rien n'interdit le drapeau de l'ex URSS par exemple.

Pour le coup, on s'ennuie pas et on ne la met pas puisque l'Europe est un gros client. La raison juridique me semble la plus simple puisqu'elle implique des soussous.

Edited by Amiral_de_Langueney

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Etrange sur le forum anglais les modérateur tolère et  Francophone c'est insta-ban.

 

C'est étonnant tu ne trouves pas?

 

 

 

7. Pas de sujets inappropriés/sensibles

 

Merci d’éviter toute discussion sur les sujets suivants :

  • Religion
  • Sexe
  • Politique
  • Problèmes sociaux

Sont également interdits les noms, avatars ou signatures comprenant des personnages ou éléments controversés liés à la religion, la politique ou l’Histoire.

 

 

 

 

C'est un sujet polémique qui requiert une moédération attentive ce qui est pas évident à faire sur le fofo anglais vu son affluence. D'ailleurs ils sont lègers sur certaines règles comme les bumps pour les mêmes raisons. 

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7. Pas de sujets inappropriés/sensibles

 

Merci d’éviter toute discussion sur les sujets suivants :

  • Religion
  • Sexe
  • Politique
  • Problèmes sociaux

Sont également interdits les noms, avatars ou signatures comprenant des personnages ou éléments controversés liés à la religion, la politique ou l’Histoire.

 

Cette discussion :

  • Ne porte pas sur la religion
  • Ne porte pas sur le sexe
  • Ne porte pas sur la politique
  • Ne porte pas sur des problèmes sociaux

 

Et je n'ai vu personne ici avec un nom, un avatar ou une signature comprenant des personnages ou éléments controversés liés à la religion, la politique ou l'Histoire.

Edited by Podalire

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Bah justement je trouve que discuter de tout ça est inapproprié et peut vite devenir très sensible. 

 

On surf sur le politique et sur les idéologies là... C'est vraiment compliqué. Enfin bref la modération tranchera. 


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Bah justement je trouve que discuter de tout ça est inapproprié et peut vite devenir très sensible. 

 

On surf sur le politique et sur les idéologies là... C'est vraiment compliqué. Enfin bref la modération tranchera. 

 

Oui tu leurs demandera on le sait.


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Bonjour,

Etant un grand fan des jeux de stratégie je me depandais pourquoi sur wows le drapeau du 3 reich n est pas affiché (bien qu étant pas un symbole de grnade joie a vrai dire...) alors que le drapeau soviétique est clairement affiché ? 

Pour ceux qui s offusqueraient je tiens a dire que cette démarche ne contient aucune idée politique de ma part.

Donc je disais que je trouvais un peu bête de censurer cela quand on sait que les soviétiques on fait bien plus de morts que Hitler et la Pologne reunis et que ce drapeau est sans aucun tabou affiché.

Merci de votre prise en considération mais c était juste une question sans trop d importance comme ça sur le jeu...

 

 

 

C'est quoi se titre de *bip*.

 

La terreur règne sur le forum. On entend d'ici le son des bottes en cuir frapper le pavé en rythme. 

 

*Tousse*, trêve d'idiotie.

 

Réponse toute simple, c'est les vainqueurs qui écrivent l'histoire. 

 

Ton sujet est vue et revue et a été débattu des milliers de fois:

 

C'est caca d'afficher la croix gammé et le rising sun. Because of raison même si c'est crétin dans le fond.

Les lois européennes et française interdisent d'ailleurs certaines iconographies, WG ne fait que respecter cela.

 

Puis bon, parler de politique sur un forum de JV...y'a rien de mieux pour amener un shitstorm interstellaire inutile. Donc...

 

1492737808-stahp-chouette.jpg

 

 

Edited by Sana_Khan

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Merci pour vos réponses c était vraiment pour savoir pourquoi et non dire qu il fallait le rajouter, après pour le rising sun il est présent (même dans la customisation de tes véhicules) sur warthunder, peut être un choix de wg de censurer... 


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Et non parler politique et monter les gens les uns contre les autres n est pas mon but


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Merci sheep (shaun le mouton ^^) d etre le fil rouge de cette discussion et d avoir maintenu un respect mutuel des autre :)

 


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Guest
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