0.6.4 Croiseurs français

[Azakeit]

Bon, j'ai testé le T6 et je suis plutôt enthousiaste !

 

Il est rapide (36.5kn sans drapal) et assez manoeuvrable, discrétion correcte, et plutôt joli à regarder.

 

Ses canons sont pas mauvais, ils sont très précis et ont une excellente vélocité, surtout les AP, avec un rechargement dans la moyenne (8sec) pour du 152mm.

 

Les torpilles sont utiles pour balancer de loin (12km quand même) en mode fire and forget, histoire d'interdire la zone, vu sa maniabilité on peut assez facilement lancer les deux côtés dans la même direction en bougeant un peu.

 

L'AA est pas fameuse, mais au moins on a pas à choisir avec l'hydro, on a les deux donc tout bénef...

 

Il remplacera sans doute mon Budy en "parties T6 pour le fun".

 

*tousse tousse*

 

Bon, sinon, pour redevenir sérieux, j'ai testé les croiseurs jusqu'au T4, et je les trouve moyens. Se faire une idée est dure vu qu'en ce moment on n'affronte que des croiseurs Français, et peu de destroyers et de BB, mais par exemple j'ai eu du mal à m'occuper des rares destroyers que je croise à cause de leur cadence de tir vraiment à la ramasse.

 

Je trouve dommage de ne pas donner aux T3-4-5 de bonnes stats, typiquement ce sont des navires qu'on peut passer en quelques parties (voire 3-4 avec camouflages+drapeaux et quelques chances en victoires) et qu'on a pas envie de garder sauf s'ils laissent une bonne impression (comme le Kuma, le Phoenix, le St Louis, le Bogatyr, le Black Swan...) et même s'ils sont buffés après coup, tout le monde sera minimum au T6 et n'aura pas envie de les racheter...

 

Comparé à mon ressenti envers les croiseurs Soviet et Brits, avec qui j'ai eu de très bonnes attentes et de très bons navires "paliers" (le Kirov, le Budy, le Leander, le Fiji...) là je me suis dit hier soir : "Bon, je continues à jouer ?...... Non... Une partie ou deux par jour pour profiter du +50% d'XP quotidien ça suffira."

 

Et je pense que je m'arrêterai au T7, c'est déjà le Tier qui profite du meilleur MM en général et le navire me semble correct.

 

A+

[JymmBlack]

Bon, j'ai testé le T6 et je suis plutôt enthousiaste !

 

Il est rapide (36.5kn sans drapal) et assez manoeuvrable, discrétion correcte, et plutôt joli à regarder.

 

Ses canons sont pas mauvais, ils sont très précis et ont une excellente vélocité, surtout les AP, avec un rechargement dans la moyenne (8sec) pour du 152mm.

 

Les torpilles sont utiles pour balancer de loin (12km quand même)

 

Donc en gros dans tout le début de ton message tu nous fais un commentaire sur le Premium ITALIEN dans le sujet ... des croiseurs FRANÇAIS ... ça me paraît utile de le préciser, pour ceux qui ne connaissent pas les caractéristiques des navires, histoire d'éviter qu'ils ne soient induits en erreur.

 

Par contre ce sera intéressant, quand tu auras aussi le T6 FRANÇAIS, que tu nous dises ce que tu ressens par rapport à l'Italien.

[Ajitenomunsu]

Si t'es pas content, t'as qu'à aller jouer à Steel Ocean...

 

Tu n'as pas plus constructif -.-....?

[Azakeit]

 

Donc en gros dans tout le début de ton message tu nous fais un commentaire sur le Premium ITALIEN dans le sujet ... des croiseurs FRANÇAIS ... ça me paraît utile de le préciser, pour ceux qui ne connaissent pas les caractéristiques des navires, histoire d'éviter qu'ils ne soient induits en erreur.

 

Par contre ce sera intéressant, quand tu auras aussi le T6 FRANÇAIS, que tu nous dises ce que tu ressens par rapport à l'Italien.

 

Je savais bien que le second degré ne toucherai pas tout le monde, nez en moins la deuxième partie de mon post commençant par :

 

*tousse tousse * Bon, pour redevenir sérieux...

 

Je pense que beaucoup de gens ont compris la blague, merci

 

Pour dire simplement que le croiseur Italien est sur le papier un meilleur croiseur Français que la Gali.

[Mrnonox]

 

Sauf que c'est pas du 152mm mais du 139mm sur Friant. Fin je crois.

 

En effet c'est du 139mm , je ne sais pas pourquoi j'ai dit 152mm. Bref , pour ce qui est des low actuellement je n'ai pas trop de soucis à les jouer , surement dû au fait que j'utilisais constamment les îles en guise de couverture pour ne pas être punis violemment. Bon plus qu'à voir dans les prochains jours ce que vaut le tiers 5-6 , même si je pense que ça va être un gameplay : caché derrière une île, spammer les cibles et lancer les torps pour les couler .

 

En soit dommage que le low tiers soit punitif à ce point , fin on peut prendre du plaisir à les jouer mais y'a quand même pas mal de point négatif qui rendent le gameplay des low tier FR contraignant . J'ai qu'une hâte, d'arriver au tiers 6/7 pour pouvoir réellement m'amuser avec cette branche.

[Azakeit]

Au fait, hier soir en croiseur FR j'ai remarqué que je perdais souvent mon gouvernail, même en me prenant des HE sur la proue, c'est déjà arrivé à d'autres ?

[Finitan]

Concernant l'Emile Bertin je ne sais pas quel était le MM de la partie d'Orelion mais je trouve que le DPM est trop faible quand on est low tier (le cas de 100 % des parties faites avec pour le moment). 12 s c'est trop long. A la limite s'il y aurait eu une 4eme tourelle OK mais là on est cantonné à jouer de loin. C'est un style à la CA VMF mais sans le DPM. Je trouve ça frustrant pour le moment car il y a du potentiel malgré tout. Je continue de creuser le game play pour voir ça même si je fini vite au fond de l'eau par moment xD

[Mrnonox]

Au fait, hier soir en croiseur FR j'ai remarqué que je perdais souvent mon gouvernail, même en me prenant des HE sur la proue, c'est déjà arrivé à d'autres ?

 

Ouep , dès que je montrais l'arrière de mon navire , le gouvernail en prenait pour son grade , donc j'ai mis le module pour contrer cela.

[Cpt_Puma]

Pour dire simplement que le croiseur Italien est sur le papier un meilleur croiseur Français que la Gali.

 

Mais c'est un premium donc il faudrait le comparer au De Grasse qui est apparue sur le PTS 0.6.5.0 et qui semble aussi bien supérieur à La Galissonnière sur pratiquement tous les plans.

[Marcanzi_1]

Les autres croiseurs du tiers sont supérieur à La Galissonière;

[Cpt_Puma]

Les autres croiseurs du tiers sont supérieur à La Galissonière;

 

Pas encore essayé mais il a l'air d'être le plus rapide... pour rentrer au port.

 

Edit : et avoir des torpilles ayant moins portée mais plus rapide.

 

Il y a une compétence pour ça. Mais je pense surtout qu'il faudrait booster les dommages et/ou les chances d’inondation au moins sur les 3 derniers tiers, pour s'adapter à l'augmentation des points de structure et des protections anti-torpilles.

[Judge_Demon_]

après être arrivé au T5 des barques Française j'accroche pas des barques en papier qui envoie des nerf à la place des obus ça vaut vraiment rien de riens ses nouvelle barques 

[WarTekMachine]

Si t'es pas content, t'as qu'à aller jouer à Steel Ocean...

 

Je vois que pour un Super testeur tu es trés constructif dans tes mots. Il est possible que ceci explique cela.

[Judge_Demon_]

 

Je vois que pour un Super testeur tu es trés constructif dans tes mots. Il est possible que ceci explique cela.

 

en même temps sur steel ocean il y a des sous marin ^^

[ShinGetsu]

 

en même temps sur steel ocean il y a des sous marin ^^

 

Raison de plus pour ne jamais y mettre les pieds. 

 

Sinon, franchement, ces croiseurs ont besoin d'un consommable supplémentaire au moins, histoire de les rendre intéressant.

En fait perso je pense qu'il faudrait, comme Duca, séparer l'hydro de l'AA. 

 

Et au passage, j'augmenterais d'une torpille par lanceur sur chaque navire de la branche à partir du tier 7. Comme ça on a 2x3, 2x2, et 2x4 sur tous les suivants. 3 par bord c'est juste pas assez. Surtout sur Gali qui se tape 1minutes pour deux torpilles, please... --'

[Doublecha]

Si t'es pas content, t'as qu'à aller jouer à Steel Ocean...

 

Très constructif comme réponse mais désolé pour vous la majorité des joueurs semblent partager mon opinion sur les croiseurs français.

La conséquence pour moi est de continuer de jouer sur les autres branches et Steel Ocean, connais pas.

[Podalire]

Si t'es pas content, t'as qu'à aller jouer à Steel Ocean...

 

Message déjà choquant venant d'un joueur lambda mais carrément inacceptable de la part d'un super testeur et franchement inquiétant quant à la qualité des retours qui ont du être fait sur les navires du coup ...

[Pray_Aikh_to_pay_respect]

Bon perso, après avoir regardé ce fofo j'ai vu aucun retour (du moins un peu conséquent) sur les Hauts Tiers de la Branche.

 

Je commence donc par le navire que je viens de finir de Grind, le Charles Martel.

 

Bon personnellement, je trouve ce navire vraiment sympathique; le boost de vitesse peut nous faire monter à 40Kts ce qui aide pas mal dans certains cas, la zone de détection du navire doit néanmoins impérativement être booster avec les bons équipement car on peut descendre à 10.5Km ce qui aussi là aide pas mal à survivre, et pour finir les canons de 203 qui reload en 10s sont un plaisir car avec un taux d'incendie plutôt élevé pour un croiseur, des AP qui pen bien et une trajectoire assez plane (jusqu’à un peu plus de 12km il me semble) il y'a largement moyen de faire énormément de dégât sur une bataille. Le seul point un peu "relou" qui vient faire tache sur tous ça c'est le blindage du navire qui oblige à ne jamais tirer avec la 3ème tourelle si on est un peu prêt du centre d'attention des adversaires, car à la moindre erreur en étant Broadside, c'est le full citadelles (et contrairement au navire anglais, on à rien pour se cacher ou régen ce que l'on à perdue en vie)

 

Pour conclure je m'amuse vraiment avec ce navire qui fait très très mal mais je regrette tout de même le fait que l'on soit obligatoirement entrait de jouer un peu " Pussy' pendant toute la bataille car chaque point de vie compte avec ces navires en papier toilettes. Je pense qu'on à là, la branche de croiseur la plus dur a jouer pour des débutants du jeu et je ne la conseil qu'a des joueurs expérimentés maîtrisant bien toutes les spécificités de ce jeu. 

[Cpt_Puma]

Et au passage, j'augmenterais d'une torpille par lanceur sur chaque navire de la branche à partir du tier 7. Comme ça on a 2x3, 2x2, et 2x4 sur tous les suivants. 3 par bord c'est juste pas assez. Surtout sur Gali qui se tape 1minutes pour deux torpilles, please... --'

Pas d'accord pour augmenter le nombre de torpilles sur les croiseurs haut tier. Algérie et le projet C5 n'avaient que 2x3 torpilles. Essayons de garder cette contrainte IG. A la limite, Henri IV qui est une pure création de WG à partir d'éléments disparates pourrait avoir un lanceur quadri ou 2 doubles.

Par contre, il serait logique que les croiseurs TVIII+ puissent recevoir des torpilles améliorées dont la conception ne remonte pas à 1924. Et ce sera aussi nécessaire pour la branche destroyers. Navweaps mentionne un proto 550 mm modèle 1944 avec des caractéristiques très incomplètes mais c'est déjà une base plus "réaliste" que le choix du calibre 240 mm d'Henri IV.

Voici les caractéristiques que je propose pour les torpilles 550/44DT :

• Portée : 18 km (caratéristique Navweaps)
• Vitesse : 60 kt (navweaps + 20, comme c'est généralement le cas IG)
• Dommage : 18 à 20 K, soit un peu plus que les meilleures torpilles de calibre 533 mm
• Distance de détection : 1,5 km

 

La portée serait plus en phase avec le gameplay de cette branche mais évidemment ça augmente fortement le risque de TK. Ca permet surtout d'utiliser la compétence d'accélération des torpilles sans trop se préoccuper de la pénalité sur la portée.

[orelion]

Concernant l'Emile Bertin je ne sais pas quel était le MM de la partie d'Orelion mais je trouve que le DPM est trop faible quand on est low tier (le cas de 100 % des parties faites avec pour le moment). 12 s c'est trop long. A la limite s'il y aurait eu une 4eme tourelle OK mais là on est cantonné à jouer de loin. C'est un style à la CA VMF mais sans le DPM. Je trouve ça frustrant pour le moment car il y a du potentiel malgré tout. Je continue de creuser le game play pour voir ça même si je fini vite au fond de l'eau par moment xD

 

J'était contre du Tier V et IV.

 

Voila une une bataille contre Tier VII. 

 

 

Pour moi le Emile Bertin dans l'état actuel et pas mauvais, il pourrait être mieux si le temps de recharge passer de 12 secs à 9 secs.

L'autre point et les dommages, quand je tire sur un cuirassé qui est de flanc, je peux lui enlever largement 5000 PV, puis à la deuxième bordée je peux lui enlever que 380 PV  malgré que l'angle et la distance soient la même, il y a pour moi un delta trop important, c'est limite jouer à pile ou face. 

Mais perso je prends beaucoup de plaisir à jouer cette branche. ( pour le moment )

[Saharalpaga]

J'ai joué le Charles martel, Saint Louis, je les trouve assez similaire, relativement lent sans le boost moteur, mais ils deviennent très réactif une fois celui ci activé. le blindage n'est pas extraordinaire comme attendu, mais en profitant de la vélocité de la bête en virage, on peut limiter la casse. 

Il faut favoriser le jeu en mouvement, le bow tanking statique ne marche pas bien avec (déjà que très peu de croiseurs peuvent le faire de manière réellement efficace en fait).

La portée et précisions des canons sont correctes (je les trouve mêmes plutôt excellente, j'appécie bien la ballistique), et les AP ont suffisament de punch pour trouer les CA de flanc (comme ça devrait être en standard). Après les SN et RN et leur 155 à ces tiers (XIII/IX), ça fait plaisir de retrouver le punch des 203 que j'avais en NO et Hipper.

Les torpilles sont en option, mais ça fait toujours plaisir de toucher avec elles un DD ou un RN planqué dans sa smoke en blind.

Par contre ce ne sont vraiment pas des play makers  sur les caps. On peut toujours essayer de forcer une position avec, mais d'autres CA feront mieux ce travail. Ce sont des navires de soutien qui ont la possibilité de choisir leur range d'engagement (pendant les 3 min de boost moteur).

 

Pour le Henry IV, ça change, les guns en 240 font vraiment mal (plus que le moskva en HE et un peu moins a l'AP malgré l'alpha), les obus perdent peu de vitesse, donc ce n'est pas loin de l'hindenbourg ou du zao en temps de vol (même si ça reste un poil en dessous).

La pénétration de l'AP reste efficace sur croiseur même au dela de 15 km, on peut faire des dégats en BB à cette distance aussi si ils sont broadside. en dessous des 6 km on peut commencer à chercher la citadelle de montana et Yamato assez régulièrement (alors que le   Moskva peut commencer dans les 8km et même 10km ça passe encore).

A distance, le blindage du pont est suffisant pour éviter les grosses patates hors Yamato, on ne fera pas tout bounce, mais on peut limiter la casse si on évite de se prendre une demi bordée de 406 (a 15 km c'est possible). Au Cac il n'est pas possible d'éviter les claques de BB, donc quand il faut engager du BB en close, il faut avoir économisé son pool de PV auparavant (mais c'est une vérité pour la plus part des CA).

A noter que les calibres 155 et moins ne peuvent pas percer la citadelle (contrairement au T8 et T9 qui peuvent déguster de la cita si on vise sous leurs tourelles). Toutefois minotaur et kaba ont juste a viser un poil plus haut pour quand même descendre la bestiole bien vite.

La vitesse, je n'ai pas été déçu sur ce point, 44kn avec flag et boost avec une bonne accélération, en plein virage, on peut garder une vitesse de 33kn, bien qu'on perde 10 kn sur le virage, on reste presque aussi rapide qu'un Zao en ligne droite et même plus rapide qu'un Hinden ou Mino. Du coup malgré la courbe de giration de 840, il tourne vraiment bien. la grande vitesse lui permet de kitter ou chasser les ennemis bien mieux que les autres TX.

Comme les tiers précédents, c'est surtout un support DPM qui peut dicter sa range. Un mino défendra mieux une position, un Hinden ou Moskva/desmoines peuvent forcer les gens hors des Smokes grâce au rader/sonar et un mur de torpilles pour le hidenbourg.

En gros il n'est pas playmaker du a sa fragilité au CaC et son absence de conso offensif ou défensif.

 

Mon ressenti est que je les trouve agréable à jouer en FFA ou on a juste à se concentrer sur du pioupiou pur et dur. Par contre, pour jouer l'objectif, je préfère jouer du SN (radar) ou du RN (smoke) .

 

[JymmBlack]

Bon, Sahara ça c'est une information sympathique de mon point de vue : j'ai déjà trouvé plus d'agrément avec l'Algérie et ses 203, et il me paraissait effectivement plus sympa à jouer en dandinette pour l'esquive que ses petits frères, ça me rend déjà un peu plus optimiste pour les suivants. A condition d'avoir le niveau pour les jouer correctement, ça je verrai le moment venu.

 

Sinon

 

Je savais bien que le second degré ne toucherai pas tout le monde...

 

Je m'étais posé la question, mais après un quart de seconde de réflexion (plus long les fusibles pètent) non, ça ne m'a pas paru clair malgré la quinte de toux, alors j'ai jugé utile de préciser (je sais qu'il y a des gens chez qui les fusibles pètent avant le quart de seconde, j'en connais mais je dirai pas les noms).

Et oui, le gouvernail, ça a l'air fragile sur ces machins. Enfin si on peut dire ça sans se faire accuser d'euphémisme sauvage, vu qu'absolument tout est fragile partout sur ces croiseurs, à commencer d'ailleurs par le dépôt. Et j'avais noté, dans le wiki anglais, que l'amélioration 1 du gouvernail était d'ailleurs plutôt recommandée sur les petits tiers. Alors ... améliorer le gouvernail, améliorer le dépôt (ou [edited]des flags sur un navire qui ... bof) ... faut mettre du sparadrap partout on dirait.

[Judge_Demon_]

 

Raison de plus pour ne jamais y mettre les pieds. 

 

Sinon, franchement, ces croiseurs ont besoin d'un consommable supplémentaire au moins, histoire de les rendre intéressant.

En fait perso je pense qu'il faudrait, comme Duca, séparer l'hydro de l'AA. 

 

Et au passage, j'augmenterais d'une torpille par lanceur sur chaque navire de la branche à partir du tier 7. Comme ça on a 2x3, 2x2, et 2x4 sur tous les suivants. 3 par bord c'est juste pas assez. Surtout sur Gali qui se tape 1minutes pour deux torpilles, please... --'

 

sur stell au moins les équipement des croiseur et des DD anti sous marins ne sont pas des décoration ce qui est bien dommage d'ailleurs de ne pas avoir de sous marin sur WoWS .

qui sait un jour cela donnerait plus de game play et de réalisme au jeu a moins que les russe qui développe ce jeu croient que les sous marin on été inventé en 1980 

[Capt_Kelris]

Bon, j'ai eu l'occasion de m'y mettre deux petites heures ce matin, en rentrant du taf, ce qui m'a permis d'aller au tier 3 (non, pas de freepex pour moi, merci.) Et j'ai constaté des trucs étonnants...

Tier 1 : Le bougainville : il a une quantité de HP énoooorme! quasiment le double du Hermelin, ça parait dingue, on se dit "yes, je peux foncer, avec autant d'HP en réserve!" Sauf que non, les dégâts sont anémiques, les obus tombent où ils veulent, et j'ai l'impression que le blindage du navire double les dégâts subits au lieu de les réduire....

Tier 2 : La portée de tir semble pas mal du tout (je dis "semble", parce qu'en fait, par un étrange coup du sort, on affronte que du croiseur français, en ce moment, bizarre, non?) mais la cadence de tir est leeeeeente à mourir (d'ailleurs, on en meurt) et les dégâts subis sont, encore une fois, carrément aberrants...

Tier 3 : Portée de tir étendue, toujours bon, mais visibilité augmentée aussi... dommage, faut vraiment être un joueur de fond de cour....  La maniabilité est nulle à ch.r, si vous voyez une île à 10 km, vous pouvez juste pas l'éviter si vous êtes lancés à fond (ce qui n'est pas terrible non plus..), quand a esquiver des obus, vous pouvez seulement zigzaguer au pif, pas moyen de faire réagir le navire à temps pour un tir en approche.  Les tourelles doubles sont leeeeeeentes comme tout à recharger, on a l'impression d'être dans un BB tellement chacun de nos tir doit compter, et quand un obus tombe à côté on a envie de l’engueuler.

Par contre, les lances torpilles, c'est nickel! 2x3 de chaque côté, soit 12 torpilles dans l'eau en même temps, avec un angle de lancement très large, c'est juste super! Le temps de rechargement est évidemment assez long, mais leur principal problème, c'est que pour être efficace, il faut être à très courte portée (6km de range), donc dévastateur en brawl, mais... Là encore, le blindage semble doubler les dégâts subits, quels que soit l'angle qu'on ai.

J'ai regardé, un obus HE en moyenne m’inflige 1500 dégâts. Avec la première coque, on a 18k HP, du coup, on peut prendre 12 obus de petit calibre avant d'aller sous l'océan... what?

Bon, du coup, ces super-torpilles sont dans une boîte rouge derrière une vitre à briser en cas d'urgence. Comptez pas attaquer avec, c'est juste du suicide. La coque est faite en papier essuie-tout aimanté. TOUS les obus vous percent.quel que soit l'angle. Donc pour survivre, oubliez le positionnement du navire, et restez loin.

 

Je considérait que les navires soviétiques étaient des navires de lâches, puisqu'ils font la part belle au tir longue distance. Les Fr m'ont l'air pire, vu qu'ils n'ont pas la vélocité des obus qui permet de faire mouche de loin. Et leur blindage est tellement punitif que votre navire va fondre très vite à mesure que vous approcherez d'un ennemi. Et y'a rien à faire contre ça.

[Capt_QuoNiam_2015]

Ahah, pourquoi pas leur mettre aussi la fumée, le radar, le heal et la bombe H pendant qu'on y est !

Si vous ne les aimez pas, rien ne vous oblige à les jouer, il y a les croiseurs russes, les anglais, les allemands, les japonais et les américains.  Il parait qu'ils sont tous meilleurs.

 

C'est tout de même insensé de vouloir une branche toujours plus puissante que la précédente, on risque de se retrouver avec des Italiens qui ont un moteur de distorsion et des torpilles à photons...  Le power creep ça va bien 5 minutes mais il faut que ça s'arrête, et donc si les français sont pas plus puissants que les autres, tant mieux.

Je comprends que les nerfs aient du mal à passer, mais tout de même.

 

@ WarTekMachine:  T'es gentil, j'ai déjà passé trois semaines à essayer de raisonner tout le monde, alors maintenant ce sera le marteau, point.  Tu arrives trois semaines en retard pour avoir des arguments constructifs.  On a déjà retourné le sujet en long en large et en travers. 

Je n'ai pas besoin de travailler chez WG pour savoir ce que valent ces navires.

D'autre part, le MM actuel, comme à la sortie de chaque branche, rend les navires particulièrement vulnérables puisqu'on a tous les mêmes, sans aucune diversité.  Les matchs sont donc moins amusants, comme d'habitude, ça devrait se tasser d'ici deux semaines.

 

@ Podalire;  Je te remercie de t'inquéter pour la qualité des retours...   Je n'ai pas le droit d'évoquer leur teneur.  Mais si vous regardez les vidéos des youtubers, vous en aurez un aperçu. La seule différence c'est qu'en tant que supertesteurs tenus au secret, on ne crée pas de drame généralisé, même s'il m'est aussi arrivé de râler sur les nerfs.

Quant aux performances des différents navires, maintenant, seul le temps nous dira si oui ou non ils ont besoin d'être modifiés.

En fait, je crois que WG n'en n'a rien à faire des retours tant qu'ils ne sont pas corroborés par les statistiques des perfs.  Histoire d'éviter que les émotions influencent leur jugement, sinon, ils auraient déjà pondu la branche la plus OP du jeu. 

Ah oui, c'est vrai elle existe déjà, celle de la Mère Patrie , *kof kof*