Les croiseurs salés... euh Français (merci au staff de WG de lire ce post)

[MrTonMou]

Je vois pas pourquoi lol,l'ensemble du premier post de l'OP sonne a mes oreilles comme un "ouin ouin moi aussi je veux mes croiseurs fr trop OP" et les buff proposer m'ont fait rire surtout celui du tier 10

 

-buff du reload pour passer de 17.1 à 13s....lolololol 

 

...le pire c'est que l'idée de la réduction du temps de reload a été réduit a 12sec donc on a un truc 240mm qui reload plus vite qu'un zao et met au moins presque autant d'incendie sans compter qu'il a accès au module de rechargement bien sur,un reload a 15 sec aurait été suffisant 

 

-buff significatif de l'AA pour atteindre un ration compris entre le Zao et l'Hindenburg

 

C'est le jeu a qui a le plus d'AA c'est ça? 

 

Buff des PS pour atteindre un chiffre compris entre 58 000 et 61 000PS

 

le seul point ou j'ai rien a dire

 

buff du blindage de pont à 35mm

 

Lol "parce que machin a ça moi aussi je veux ça en mieux" vive l'argumentation,a ce niveau on retire tout les navire du jeu et on met 4 navire identique si a chaque fois que x navire reçoit un truc tout les autres doivent avoir le même

 

"Propositions de buff" Il me semble pas que toutes aient été demandées à être intégrées, ce sont des propositions et des possibilités.

Oh et le Zao a le même alpha à l'HE + 3 canons de plus (je vais passer sur les super-bonnes torpilles F3 et la dissimulation et le blindage et la maniabilité.

Oui bien sur sachant que le Moskva a la mauvaise manie d'overpen avec ses AP tu veut donner une pénétration encore meilleurs et avec un plus gros calibres pour encore plus overpen,j'appelle pas ça un buff mais un nerf

Ah bon? C'est pas ce que mes résultats de bataille me disent bizarrement... Et les tiens? Ah oui c'est vrai! Tu ne possèdes pas de Moskva...

Ahaha Ah Ah le plus hilarant de tout c'est vrai 22% d'incendie en 3*3 c'est pas suffisant surtout que maintenant il reload en 12 sec ou moins

 

J'adore faire cramer des trucs hein, mais le Kutuzov est sacrément plus puissant maintenant avec IFHE qu'avant. Pourquoi? Parce que les dégâts qu'il fait avec sa HE, les cuirassés ne peuvent pas les récupérer, du moins ils n'en récupèrent pas autant que d'un feu. Feu = light damage = je les récupère tranquillement avec ma récup de PV

 

M'enfin, si tu pars du principe que les croiseurs sont OP dans le jeu, effectivement cette ligne te paraîtra bien 

[Ikazuchii]

Bien sur qu'il prend cher face à du gros calibre encore heureux même.

C'est un CA son but c'est pas d'avoir un blindage capable de tank du BB --' Et niveau discrétion c'est normal aussi , il est presque plus long voir même plus long que le Tirpitz. Et niveau critique vous pouvez y aller , dès qu'on critique les navires ca passe sur les skills du joueur --' ça montre bien la mentalité de ceux qui n'aiment pas que l'on critique leur petit joujou. 

[MrTonMou]

Bien sur qu'il prend cher face à du gros calibre encore heureux même.

C'est un CA son but c'est pas d'avoir un blindage capable de tank du BB --' Et niveau discrétion c'est normal aussi , il est presque plus long voir même plus long que le Tirpitz. Et niveau critique vous pouvez y aller , dès qu'on critique les navires ca passe sur les skills du joueur --' ça montre bien la mentalité de ceux qui n'aiment pas que l'on critique leur petit joujou. 

 

Donc attends, si je suis le raisonnement de tes posts, c'est normal que le Moskva soit manoeuvrable comme un cuirassé et spotté comme un sapin de Noël, mais le fait qu'il ait une artillerie OP pour compenser son absence de torpilles et ses autres gros défauts, c'est pas normal? Non, j'ai toujours pas compris ta logique...

[MrTonMou]

Autre question un peu con sur le blindage espacé des croiseurs français :

 

Etant donné qu'il y a un vide entre le blindage externe et le blindage de la citadelle, les AP qui ont un détonateur très court (comme les Anglais par exemple) auront-ils du mal à faire des citadelles sur les Fr ? Des ST ont déjà testé ça un peu ?

 

C'est une bonne question, je vais de ce pas essayer!

Edit: enfin de ce pas, je suis pas là ce soir :/

[Yamete_Oniichan]

C'est surtout que ça parle sur le Mosvka, ça parle et ça parle encore.

Mais dans les faits,

 

- d'une, globalement, c'est un navire peu joué comparé aux autres (dernier de la liste avec 12 500 batailles ces 2 dernières semaines contre 16 000 pour le Minotaur qui est beaucoup plus récent. On nottera aussi que le navire possède au total 275 000 batailles contre 245 000 pour le Mino)

- de deux, t'as peu de gens sur le forum qui le possède

- de trois, sur les peu de gens qui le possède, t'en as peu qui savent le jouer comme il faut

 

J'ai 300 batailles dessus et j'ai toujours pas la prétention de savoir le jouer comme il se doit.

Le Zao je me touche la nouille et je fais les mêmes résultats. Je parle même pas des joueurs d'Hinden (qui va prendre un buff, bah voyons..)

 

Donc bon, les mecs qui arrivent de nul part et qui me sorte qu'un Mosvka, c'est op parce que c'est gros, parce que ça a de gros canons, parce que ça a une très bonne péné, parce que ça a beaucoup d'Hp et parce que c'est Russe, ça me fait doucement rigoler si tu vois le genre.

Votre Russianbiais, vous avez qu'à monter un Grozovoi, vous verrez bien où vous pourrez vous le carrer. C'est pas WoT ici.

 

 

Et oui, Kyumaru a raison. La péné du mosvka à courte portée est un défaut.

Va tenter de cita un CA IJN ou KM de flanc en dessous de 8km, et vous revenez me parler ensuite.

[Morffine]

Vous preferez pas couiner sur un autre post pour le Moskva? Ou alors comparez le avec un croiseur fr ca collera plus au topic.

Je dit ca je dit rien hein?!!

[Yamete_Oniichan]

Le moskva est plus joli que les croiseurs francais

[minato73]

Le moskva est plus joli que les croiseurs francais

 

 

à part le Henri IV je trouve les croiseur français jolis.

[Yamete_Oniichan]

J'aime les tourelles atypiques.

Pour le reste, je trouve pas qu'ils ressortent spécialement. On dirait des allemands, très carré dans l'architecture.
Je dois être trop habitué aux courbes japonaises.

 

Puis les noms quoi...

[minato73]

Tu n'aime pas les noms ? x)

[kyumaro]

 

"Propositions de buff" Il me semble pas que toutes aient été demandées à être intégrées, ce sont des propositions et des possibilités.

Oh et le Zao a le même alpha à l'HE + 3 canons de plus (je vais passer sur les super-bonnes torpilles F3 et la dissimulation et le blindage et la maniabilité.

Ah bon? C'est pas ce que mes résultats de bataille me disent bizarrement... Et les tiens? Ah oui c'est vrai! Tu ne possèdes pas de Moskva...

 

J'adore faire cramer des trucs hein, mais le Kutuzov est sacrément plus puissant maintenant avec IFHE qu'avant. Pourquoi? Parce que les dégâts qu'il fait avec sa HE, les cuirassés ne peuvent pas les récupérer, du moins ils n'en récupèrent pas autant que d'un feu. Feu = light damage = je les récupère tranquillement avec ma récup de PV

 

M'enfin, si tu pars du principe que les croiseurs sont OP dans le jeu, effectivement cette ligne te paraîtra bien 

 

C'est beau les types agressif qui te font dire ce qu'on dit pas tellement drôle,ah oui qui prennent que ce qui les arrange aussi

-"Propositions de buff" Il me semble pas que toutes aient été demandées à être intégrées, ce sont des propositions et des possibilités.

Ah oui tu le voit ou les "augmenter les HE ou buff les ap etc" moi je vois que des virgule donc ça veut dire intégrer au jeu tout les buff proposer

-Oh et le Zao a le même alpha à l'HE + 3 canons de plus

et un pourcentage d'incendie moins important par obus

-je vais passer sur les super-bonnes torpilles F3

qui oblige a montrer son flanc presque et risquer la devast ou de foncer dans le tas pour réussir a aller se mettre bord a bord,le seul moment ou c'est sans risque c'est en embuscade mais oui oublions ces détails,les F3 sont très bien comme elle sont pas comparable a celle du HIV,tu veut les comparer prend le Hinden et je préfère les torpille du hinden qui sont plus polyvalente comme celle du HIV

-Et les tiens? Ah oui c'est vrai! Tu ne possèdes pas de Moskva...

Et Dieu inventa les serveurs test,un truc très pratique ou les tier 10 sont a 4000 d'xp pour les débloquer et les jouer,maintenant si tu veut un croiseurs qui overpen encore plus que le moskva a courte portée ton problème pas le mien

-J'adore faire cramer des trucs hein, mais le Kutuzov est sacrément plus puissant maintenant avec IFHE qu'avant. Pourquoi? Parce que les dégâts qu'il fait avec sa HE, les cuirassés ne peuvent pas les récupérer, du moins ils n'en récupèrent pas autant que d'un feu. Feu = light damage = je les récupère tranquillement avec ma récup de PV

Oui et c'est drôle de comparer l'alpha de 240mm qui feront des dégât chaque fois avec des proba d'incendie a 22% au kutusov pré ifhe,c'est juste comparer deux calibre complétement différent ça commencerait a être crédible en parlant de 203

 

-M'enfin, si tu pars du principe que les croiseurs sont OP dans le jeu, effectivement cette ligne te paraîtra bien 

Les croiseurs sont OP dans le jeu,non par exemple le moskva ne l'ai pas,au contraire je considère le Zao OP et voir le créateur du topic demander de buff les HE pour les rendre encore plus puissante que celle du Zao alors qu'elle sont déjà un peu prêt a son niveau,ça me fait bien rire...en plus de tout les autres buff bien sur

Et toi t'es capable de voir correctement derrière ton voiles de patriotisme? parce que osez dire que appliquez tout les buff qu'il a demandez c'est pas abusif lol,il a eu sont buff reload 12 sec,il n'as pas besoin d'autre buff majeurs comme buff les HE ou AP ou améliorer sont pont blinder

 

[Ikazuchii]

 

Donc attends, si je suis le raisonnement de tes posts, c'est normal que le Moskva soit manoeuvrable comme un cuirassé et spotté comme un sapin de Noël, mais le fait qu'il ait une artillerie OP pour compenser son absence de torpilles et ses autres gros défauts, c'est pas normal? Non, j'ai toujours pas compris ta logique...

 

Quelle gros défaut ? Le moskva comme les autres CA T10 prennent cher face au gros calibre. J'ai bien dit "C'est un CA" et tous les CA prennent cher des cuirassée donc rien a dire la dessus. Et en gros je dis bien que le Henry 4 et le Moskva doivent tout les deux recevoir un reload de plus de 14 sec pour leurs obus c'est tout . Qu'ils equilibrent un peu le jeux pour les 3 autres CA qui se font littéralement éclipsé par ce truc russe 

[Yamete_Oniichan]

C'est naze, fin, je me comprend, désolé.

 

C'est tout les deux des navires avec lesquels il est très difficile d'utiliser la tourelle arrière.

Un Mosvka en game, y a marqué "priority target" sur sa tête, alors qu'il a encore rien fait.

Et si il est spot et a le malheur de faire un virage qui ouvre son flanc, alors là, y a carrément même la team alliée qui serait prête à te tirer dessus.

Avec la reconfiguration des maps, sur certaines, t'as à peine bouger du spawn que le DD ennemis te spot, alors que t'es full concealment. Et là.. "lol", vas essayer de tourner. Tu peux pas, tout le monde attend que ça. T'es obligé d'avancer angler (et forcément de te rapprocher très rapidement de la flotte ennemi, ce qui est pas super non plus) ou d'enclencher la marche arrière pour tenter d'être tranquille.

 

L'Henry, au vu de son blindage, c'est la même. Quoi que, d'après ce que je vois il ce fait citadelle peut importe l'angle, mais bon.

Ca sera toujours moins punitif de s'angler et il risque au vu de sa maniabilité et de sa discrétion de jouer comme un Mosvka, c'est à dire que tu fais des parties en tirant uniquement avec tes 2 tourelles avant. L'arrière elle sert que rarement.

Alors un reload de plus de 14s quand t'as un navire utilisant 2 tourelles, quand à côté t'as des Zao et des Hinden qui peuvent (surtout l'Hinden) se balader de flanc tranquillou et utiliser 12 canons, c'est un peu n'importe quoi.

 

 

 

 

Déjà, faut buff le deck armor et donner plus de péné aux AP. Ca sera déjà sympa

[Finitan]

bon WG cessons le massacre ! Sortez les CA Fr demain que tous le monde puisse se faire une idée ;)

 

[Mrnonox]

bon WG cessons le massacre ! Sortez les CA Fr demain que tous le monde puisse se faire une idée ;)

 

 

Tu peux déjà te faire une idée du Saint-Louis sur le PTS 

[Webley_Mark]

Saint Louis qui doit juste être le meilleur de la branche d'ailleurs.

 

C'est un bon Baltimore, sans le radar ce navire.

 

 

 

 

[Orontess]

Je m’excuse d'avance envers Tanatoy si je suis un peut dure avec lui (je comprend parfaitement qu'il veuille avant tout protéger son gagne baguette). Je ne vais pas réécrire, les commentaire sur les "points forts" que tu  à voulue montrer chez les croiseur français, d'autre l'ont déjà fait avant moi. Mais comme dit plus haut, du points vue des caractéristiques annoncé, ils sont parmi les moins bons à leurs tiers respectifs (sauf l'Algérie) (j'ai déjà expliquer pourquoi dans les topics respectifs des navires. Ils n'y a pas de véritable progrès des navires des tiers VII à IX (je voit pas comment le Saint Louis pourrait être un excellent navire). Et si tus cite un avis positifs, l'avis de la majeurs partie des testeurs est unanime : cette branche est useless.

 

Dernièrement, le fait que tu n’apparaisse seulement maintenant sur ces topics, montre à quel points WG ce désintéresse de cette branche et de l'avis de la communauté française sur la question (qui est la plus concernée et la mieux renseignée sur la question).

 

Qui plus est le consommable "spéciale" que propose WG, n'est qu'un moyen de soutirer de l'argent à la communauté française qui sera la seule à utiliser des navires aussi mauvais par question de patriotisme (de plus il prend la place d'autre consommable plus efficace).

 

Désolé mais en l'état, ça me motive pas beaucoup pour ouvrir mon prote monnaie pour achetez un premium.

[marechalSOFIA]

Des noms impensables sous la République... Charles Martel est encore envisageable même si pas très dans l'air du temps, mais les deux monarques, c'était purement et simplement impossible...

[minato73]

Des noms impensables sous la République... Charles Martel est encore envisageable même si pas très dans l'air du temps, mais les deux monarques, c'était purement et simplement impossible...

 

 

Il me semble que c'était les noms prévu pour les croiseur du projet C5.

[Webley_Mark]

En effet, c'était les noms choisit pour le projet C35, WG n'a fait que les reprendre pour le coup.

[marechalSOFIA]

Sous le régime du très républicain Philippe Pétain. Je doute que si les événements avaient permis de les construire, nous aurions eu ces noms. Après, l'histoire est ce qu'elle a été, et ce sont ces noms qui ont été. Par contre ça en disait long sur leur projet.

[deahtster78]

Ces noms ont été proposés avant, le personnage de Saint Louis et surtout de son mythe du roi justicier a été intégré à la vision républicaine du roman national qui est une construction commencé par la IIIe République à la suite de la défaite de 1870. De plus Saint Louis peut vraiment être rattaché à l'univers maritime par sa politique en Méditerranée.

Pour ce qui est de Charles Martel il n'avait simplement pas la connotation lié à l'extrême droite. 

[Kaz3shini]

Bon je vois que mon topic fait couler beaucoup d'encre numérique mais j'espère pas de sang. De ce fait comme j'ai créé le monstre, je vais contribuer à son évolution et tenter de répondre aux différentes questions (ou attaques).

 

Premièrement, à Tanatoy (et au reste du staff WG), je tiens à présenter mes excuses si le poste est considéré comme trop négatif mais là était un peu mon but. Je m'explique, j'ai essentiellement pointé du doigt les points négatifs des navires afin de faire réagir et pourquoi pas apporté des correctifs. Je tiens également à préciser que je n'oublie pas les points positifs de ceux-ci, la munition HE avec c'est chance d'incendies, la portée pour les croiseurs lourds de la branche et d'autres que j'ai sans doute oublié, mais même ceux-ci sont inhibé par des points faibles que d'autres ont soulignés plus haut. Je tiens également à préciser que certes je ne les ai pas joué, mais étant donner que je suis avec MrTonmou tout les soirs, qu'on a analysé ensemble ses replays et les stats des navires pour les comparés aux autres nations tier pour tier, je pense que ce poste n'est pas inutile. Je tiens aussi à dire que ce poste a été rédiger par ma personne mais sur demande de MrTonmou et d'autres membres de la commu FR, et que MrTonmou et d'autres CC y on apporté leur avis.

 

Deuxièmement, à Monsieur LastButterfly, je m'excuse si mon orthographe et ma syntaxe a heurté ta sensibilité oculaire mais je ne prétend ni être professeur de Français ni de Lettres à l'université, or ça fait 8 ans que je n'ai pas écrit aussi longtemps en Français donc j'ai un peu oublié. J'ai également à écrire plus souvent en allemand ou en anglais donc les règles grammaticales et de conjugaisons sont différentes selon les langues du coup j'espère que tu me pardonneras mes erreurs. Mais si cela est au dessus de tes forces je comprendrais et je t'invites à te rendre sur le forum de JVC ou tu pourras véritablement perdre foi en la jeunesse française.

 

Troisièmement, aux personnes qui ont mal compris mon jeu de mot sur le Moskva c'était de l'ironie et désolé si c'était mal écrit au tourné. Je ne considère pas le navire OP ou trop fort, au contraire je trouve que c'est l'un des navires les plus compliqués à jouer avec les croiseurs légers britanniques et les destroyers allemands. Milles excuses si l'ironie ne c'est pas fait sentir mais j'ai pris pour exemple le Moskva car c'est pour moi le navire le plus proche du H4.

 

Quatrièmement, à Ikazuchii et kyumaro je vais me permettre quelques explications si vous le permettez:

 

Premièrement kyumaro, déjà au moment ou j'ai écrit le post je n'avais pas connaissance du buff de reload du H4 donc ce point est corrigé.

 

Second point que tu soulèves la question de l'AA, alors non je joue pas au concours de qui à la plus grosse en AA, simplement je soulève le fait que l'un des rôles du croiseurs dans le jeu est de servir de plateforme AA  mobile pour couvrir sa flotte. Or au moment où j'écris ces lignes l'AA du H4 est la plus faible de l'ensemble des croiseurs (lourds et léger) de tout le T10.

 

Troisième point pour le buff de la HE je parle en pénétration et non en chances d'incendies qui sont déjà plus que suffisantes.

 

Quatrième point la question du blindage du pont, alors je vais t'expliquer simplement en quoi ce point si est important. Dans ce jeu existe un mécanique appelé "overmatch" qui à pour principe que si ton obus est assez gros en termes de calibre et non en pénétration il ignore ton blindage. Pour trouver le dit calibre tu prends ta valeur de blindage à l'endroit voulu et tu multiplies par 14.3, donc prenons les 25mm du pont du H4 on fait l'opération 14.3x25=357,5. Tu vas me dire oui et? Je vais te répondre que dans la situation actuelle avec ce blindage, le H4 peut potentiellement et je dis bien potentiellement ce faire dévaste de face et par le pont par un Warspite ou un Bayern qui sont tout deux tier 6, ce n'est ni normal, ni logique et encore moins équilibré.

 

Cinquième est dernier point, les croiseurs sont OP? Ah première nouvelle, je suis d'accord sur le fait que le Zao est trop fort même avec le retrait du Stealth Fire, mais de là à faire une généralisation du cas y'a un monde. De un WG à toujours voulu que les croiseurs soient la classe principale du jeu, de deux même si ils étaient OP et alors? Ils sont en carton, ce font perma focus par les joueurs de BB et peuvent rarement gagner un 1v1 au brawl contre un BB mis à part avec des torpilles ou un ram. Prenons le cas du Des Moines, ni torpilles, ni blindage réellement efficace, il est peu joué car de un l'absence de CV retire l'un de ses points forts, il a le même problème que le H4 avec ses 27mm de blindage de pont et pour son artillerie Zao et Hindenburg font mieux pour plus de reload mais un meilleur arc à longue portée. Il lui reste son AA, évincée par manque de CV et son radar qui certes dure longtemps et lui permet de profiter de son artillerie mais le Moskva peut également le faire avec un radar pour 11.7km de portée à la place de 9.9km.

 

Au final je ne sais pas qu'elle classe de navire tu main mais une revalorisation des croiseurs en finirait peut être avec cette méta BB attentiste et peu intéressante.

 

Maintenant je te réponds à toi Ikazuchii:

 

Premier point tu compares le H4 au Zao pourquoi?

1. Le Zao à du 203mm, le H4 du 240mm donc chances d'incendies plus forte logique.

2.Le Zao à 12 canons, le H4 est à 9 donc moins de hit par bordée

3.Le Zao est à 13.7s de reload, le H4 à 12.3 tu râles pour 1.4s alors que t'as 3 canons de plus?

4. Le Zao à 16.2km de range du base, le H4 19.1km ok d'accord mais les 17.8km de L'Hinden et les 19.4km du Moskva ne te gêne pas?

5.Le Zao descend à 9.45km de spottabilité maritime avec le bon commandant, les bons upgrades et le camo, le H4 descend péniblement à 12.45km c'est à dire pire que mon Hinden full dissimu que j'ai déjà du mal à cacher.

6.Le Zao à 20 torpilles F3 (10 par côté) qui lui assure un OS garantie de tout navire si il a arrive au brawl ou procède en embuscade au détour d'une île, le H4 à 3 pauvres torpilles de chaque côté qui certes lui apporte du burst et possède un bon angle mais ne lui assure en aucun cas la victoire ou le match nul en cas de confrontation à courte ou très courte portée.

 

Donc si après ça tu me dis que le Zao est nul à côté du H4, soit tu n'es pas objectif, soit tu fais preuve de mauvaise foi.

 

Second point le H4 renvoi les BB T10 au port? Ah oui et comment? Parce que bon si je me souviens bien tout les BB T10 du jeu ont au minimum du 406mm, or si on prend le blindage de proue et de poupe du H4 on a quoi? Du 25mm, donc comme préciser au dessus overmatch à partir du 380mm. C'est à dire que tout les BB rencontrer par le H4 du T8 à T10 overmatch sa proue et/ou sa poupe, et on trouve quoi derrière la proue ou la poupe d'un croiseur lourd, les barbettes de tourelles qui comptent comme citadelle donc un 1/2 voir 3/4 PS en moins de face à 10km ou moins.

Et l'histoire qu'un croiseur touche plus facilement un BB à longue range que l'inverse, je vais peut être t'apprendre quelque chose mais c'est normal mon ami. Le rôle d'un croiseur est d'apporté un soutient d'artillerie long range et de kite (et de servir de plateforme AA accessoirement), alors que le BB est fait pour aller tanker prendre les coups et brawl. Si tu trouves normal qu'en GK, Yama ou Monty il faut sucer la ligne rouge et dévaste des croiseurs à 25km alors je ne peux plus rien pour toi mon ami, mais sache que si un croiseur te kite entre 15 et 20km et que toi tu joues un BB, c'est pas lui qui est chiant c'est toi qui te place mal.

 

Sur ceux je vous souhaite une bonne journée (soirée ou nuit au choix), et s'il vous plaît faites pas de tâches sur la moquette elle est neuve. 

 

 

[Sana_Khan]

Trop tard, je me suis frotté partout. ^^

 

Merci pour le sujet.

 

[Isithran]

Je suis plus de l'avis de TonMou pour le coup.

Dans tous les cas , le boost vitesse , c'est de la daube. Je préfère le floatplane.

 

Remarque , ce sera cool , les cibles arriveront encore plus vite quand je ferai ma sortie mensuelle en YamatOP.

 

 

Tu veux un navire puissant adapté au TX? Prends le moskva, il fait tout en mieux .