CV Ideen zum Skillgap und der AA von über 21 Spielern

[Amarandh]

Ich fang mal mit deiner dritten Frage an, das geht schneller:

Du hast Recht. Das Stocklayout der Haku müsste eigentlich ein 3 3 2 sein dass dann zu einem 2 3 3 im Strike wird.

Im Stocklayout stehen 14 US Jäger 10 IJN Jägern gegenüber, bei einem hier immer gebräuchlichem Verhältnis von 1:1,5 ist hier die Midway klar im Vorteil. Im Strikelayout stehen sich 8 US Jäger 10 IJN Jägern gegenüber. Was bei selben Verhältnis ausgewogen zu nennen ist, mit leichter Tendenz zur Midway (8*1,5 ist 12 hieße also bereingt 12 US Jäger gegen 10 IJN Jäger).

 

Zu deiner zweiten Angelegenheit:

 

Haku

Torpedohöchstschaden: 8.567

Bombenhöchstschaden: 4.600

 

In Summe sprechen wir hier also von

(12* 8.567) + (15*4.600) =  171.804

 

Midway:

Torpedohöchstschaden: 9.867

Bombenhöchstschaden: 10.800

 

In Summe:

(6*9.867) + (21*10.800) = 286.002

 

Ups, die Midway hat über 100.000 Potentiellen Höchstschaden mehr als die Haku. Du hast Recht. Wir müssen die Midway sofort nerfen.

Nein, Scherz beiseite.

Die Werte sind in der Tat theoretischer Natur. Bei der Midway kommt das RNG mehr zum Tragen als der Torpedogürtel der Schiffe (zumindest bei den BB), bei der IJN ist es umgekehrt. Dort verliert man vorwiegend seinen Schaden am Torpedogürtel der Ziele (sollte man solche mit Gürtel angreifen) anstatt am RNG.

Halte ich durchaus für ausgewogen.

[KloanerFeigling]

durchschnittlich verursachten Schadens

 

nur sagt der nix wirklich drüber aus ob A oder B besser ist. Ich kann mein Durchschnittsschaden immer nach oben treiben und am Ende nix erreicht haben. Aber da ist doch dein eigentliches Problem du bist einfach viel zu sehr Schadens fixiert. Aber eins muss ich dir lassen, generell machst du deine Sache als Troll gut. Bin gespannt ob wir irgendwann mal erfahren wessen 2. Account du bist. 

 

@ Zenthon nein bewusst ausgelassen, da er in der Regel nen insta Kill ist wenn der Drop gut läuft und ihn auch nicht automatisch dabei hat

[Zenthon02]

Wieviele US Bomben treffen pro Staffel auf ein BB?

3? 4?

wie gesagt, bei ner Haku macht mal vielleicht konstant weniger Schaden, bei ner Midway kanns aber auch kommen, dass du halt mal mit 14 Bomber ganze 10k Schaden verteilst.

davon abgesehen: wielange laden die Staffeln jeweils nach?

war das nicht so in die Richtung, eine US Staffel lädt 3x so lange nach, wie eine der IJN? (sry, hab die Werte nicht im Kopf)

[Amarandh]

 

hier sind ja die Gefechte ziemlich gleich,

 

Haku macht 8.362 Kills mehr als ne Midway

 

 

 

Wie du auf diese Zahl kommst müsstest du mir wirklich mal erklären.

Zenthon, die 3fache Zeit ist falsch. Die Haku liegt bei irgendwas um die 40 Sekunden, habs aber gerade auch nicht ganz genau im Kopf. Ich hab ja gesagt, die Midway ist RNG lastiger, aber diese eine fehlende Bomberstaffel kann hier durchaus das Zünglein an der Waage sein.

Und das leidige Thema mit dem Treffen der DB hat die Haku auch.

[Zenthon02]

 

Wie du auf diese Zahl kommst müsstest du mir wirklich mal erklären.

 

Gefechte*Durchschnittliche Kills?

EDIT: er hat sich wohl vertippt, es sind nicht 8.362 sondern 836

[Amarandh]

 

Gefechte*Durchschnittliche Kills?

EDIT: er hat sich wohl vertippt, es sind nicht 8.362 sondern 836

 

Das hört sich doch schon ganz anders an als über 8.300. Und da die Haku knapp 70 Gefechte mehr auf der Uhr hat können wir bei einem Verhältnis von 1,6 von ca 112 Versenkungen in diesen 70 Gefechten ausgehen. Macht also eine Differenz von um die 724. Das kann durchaus an der dritten TB liegen. Wird es wohl auch. Aber das ändert meine Meinung nicht, dass ich beide Schiffe im aktuellen Zustand für ausgeglichen halte. Außer im Stocklayout, da braucht die Haku eine Jägerstaffel mehr.

[Zenthon02]

Hab das ganze mal nachgeschaut, ist doch eher knapp das doppelte:

 

midway:

 

Haku:

 

beides stock Werte. (EDIT: stock Bomber ausgewählt gehabt -  die Midway lädt 41s nach)

 

zum RNG Faktor:

 

US Bomben machen mehr Schaden.

 

dafür treffe ich mit meiner Shoko meißt 8/10 Bomben, wenn man davon ausgeht, alle Flieger überleben.

Mit der Lexington (0-1-3) Treffe ich eher so 11/21

 

bei Torpedos hat man das Problem nicht (vor allem nicht bei den IJN), da sie treffen, oder man falsch gesetzt hat. Die US Bomben fliegen gerne mal so vorbei, wie sie gerade lustig sind.

[Amarandh]

Mit Torpedos ist das aber auch so eine Sache. Manch einer versteht es, ihnen geschickt auszuweichen. Und treffen tun die der US Torpedobomber auch.

Die längere Nachladezeit kann sich aber auch daran orientieren, dass da 2 Flieger mehr drin sind.

Und wenn wir schon über Nachladezeiten reden, reden wir doch mal über die Startzeiten. Eine Midway braucht wie lang um ihre 5 Staffeln in die Luft zu kriegen?  50 Sekunden? Eine Haku braucht da doch mit 80 Sekunden deutlich länger. So gleicht sich auch das wieder - in etwa - aus.

 

Und es ist mitnichten knapp das Doppelte. Es ist wohl eher so das 1,5fache.

[Zenthon02]

Mit Torpedos ist das aber auch so eine Sache. Manch einer versteht es, ihnen geschickt auszuweichen. Und treffen tun die der US Torpedobomber auch.

Die längere Nachladezeit kann sich aber auch daran orientieren, dass da 2 Flieger mehr drin sind.

Und wenn wir schon über Nachladezeiten reden, reden wir doch mal über die Startzeiten. Eine Midway braucht wie lang um ihre 5 Staffeln in die Luft zu kriegen?  50 Sekunden? Eine Haku braucht da doch mit 80 Sekunden deutlich länger. So gleicht sich auch das wieder - in etwa - aus.

 

Starten bei den US Trägern dauert meines Wissens 12 statt 10 sekunden, was also zu 60 statt 50 führt.

[Amarandh]

 

Starten bei den US Trägern dauert meines Wissens 12 statt 12 sekunden, was also zu 60 statt 50 führt.

 

12 statt 12?

Die IJN braucht 11 Sekunden zum Start. Habs grad nochmal mit der Haku im Trainingsraum ausprobiert.

Stehen also deinen 60 Sekunden 88 auf Seiten der IJN gegenüber. Macht immer noch eine Differenz von 28 Sekunden. Also der effektiv höheren Ladezeit von 2 Staffeln.

[Zenthon02]

 

12 statt 12?

Die IJN braucht 11 Sekunden zum Start. Habs grad nochmal mit der Haku im Trainingsraum ausprobiert.

Stehen also deinen 60 Sekunden 88 auf Seiten der IJN gegenüber. Macht immer noch eine Differenz von 28 Sekunden. Also der effektiv höheren Ladezeit von 2 Staffeln.

 

habs ausgebessert

[Amarandh]

Konnt es mir schon denken. Dennoch startet die Midway ihre Staffeln 28 Sekunden schneller. Was der verlängerten Nachladezeit von 2 DB Staffeln entspricht.

[Salkeaner]

Es heißt doch, AS ist deswegen so schlecht im Random, weil man weniger Schaden am Gegner machen kann, man dadurch weniger Schiffe versenkt und somit mehr vom eigenen Team abhängig ist.

Dagegen soll man doch Strike fahren, weil man mehr Schaden macht und so einen größeren EInfluss auf das Game hat.

 

Die Statsvergleiche sind schön und gut. Ich versuche einmal ein paar Dinger heraus zu lesen.

 

Midway hat weniger Schaden, wengier Kills und eine geringere Winrate. Dafür hat sie aber mehr Flugzeugabschüsse.

 

Für mich ist das ein Indiz, das die Midway mehr mit 2/1/2 gespielt wird.

 

Daraus ergibt sich für mich folgende Theorie:

 

Viele Midwayspieler verzichten auf das Strike Setup und nutzen lieber das Allroundersetup. Durch den zusätzlichen Jäger geben sie einen Teil ihres Schadens auf. Nun wissen wir aus der obigen Praxiserfahrung, fährt man AS verzichtet man auf Schaden und damit auf Einfluss auf das Spiel. Was mir nun keine Statistik einfach so sagen kann, wie groß dieser Einfluss ist. Aber ich sehe Änlichkeiten zum AS. Mehr Flugzeuge werden abgeschossen. Dies dürfte ein Indiz sein, weshalb die Midway im Schaden und den Kills hinter der Hakuryu liegt. Dadurch wird man eben vom Team abhängiger.

Mehr Abhängigkeit vom Team bedeutet auch wieder eine schlechtere Winrate.

Dies reicht aber meiner Meinung nach nicht aus um die extreme Differenz zu erklären.

Hier kommt wohl ein zweiter Faktor hinzu. Die Zielauswahl.

In der Haku kann ich relativ leicht die DDs herausnehmen. Dank RNG tut sich hier die Midway schwerer. Das bedeutet am Ende, die Midway nimmt vermutlich eher große Ziele aufs Korn. Dem RNG ist es egal, ob die DBs nun DDs oder BBs angreifen. Entweder man trifft oder nicht. Bei den TBs aber macht es einen Unterschied, ob das Ziel Torpedoschutz hat oder nicht. Das bedeutet die Haku wird die Gegner DDs im normalfall sehr viel schneller heraus nehmen können, als die Midway. Damit ist das Team der Midway faktisch blind und das Team das zuerst seine DDs verliert, hat in der Regel das Match verloren.

Bei drei Caps und 2 Jägerstaffeln, wird es die Midway trotz strafe aus dem Dogfight nicht zuverlässig schaffen, den Schaden des IJN zu verhindern.

Nun stellt sich mir die Frage, weshalb die Midways dennoch 2/1/2 bevorzugen. Die Antwort liegt wohl im Luftkampf.

im Kampf IJN VS USA braucht es ca. 1,5 Jäger der IJN um die US Staffel zu bekämpfen. Dafür würde der eine Jäger des Strikes durachaus noch ausreichend sein.

Nun hat der IJN aber 2 Jäger staffeln und könnte die US Staffel blocken und gleichzeitig wo anders die TBs angehen. Er verliert zwar eine Jägerstaffel, aber bis die US Staffel bei der 2. IJN Staffel ist, dürfte der TB Abwurf entweder gestört worden sein oder die TBs sind vernichtet. Damit verliert die Midway ihre zuverläsigste Schadensquelle und diesen Verlust kann eine DB Staffel wegen RNG nicht ausgleichen.

Nun gibt es noch den Fall Midway VS Midway. Wenn ich nun Strike Midway fahre und auf eine Allraoundermidway treffe, habe ich das gleiche Problem im Luftkampf wie gegen die IJN. Man hat hier sogar noch ein größeres Problem, weil eine Staffel gegen zwei steht.

Um dem vorzubeugen, nehmen die meisten dann ihr 2/1/2 Setup.

Im Grunde ein Treufelskreis. Die Problematik ist hier eigentlich, das die Midway in keinem Setup den Schaden der IJN TBs verhindern kann, aber umgekehrt der IJN beim Strike der US die TBs quasi nutzlos machen kann.

Wie kann man das Problem angehen? IJN nerven, USA DBs buffen? Halte ich beides für den falschen Weg.

Meiner Meinung nach, wäre die beste Lösung, beim Strikesetup der Midway selbst zu suchen. Das Problem ist also, das die USA nur einen TB haben und damit ihre "zuverlässiger" Schaden geblockt werden kann. Um also das Problem zu lösen müsste man nur das Strikesetup der Midway umgestallten zu 1/2/2 und dann den Alpahschaden entsprechend Anpassen. Schon wäre das Strike attracktiver und könnte nicht mehr so leicht gekonntert werden.

Damit würden dann auch einige vermutlich eher zum Strike greifen, weil sie die Jäger der anderen Setups besser austanzen könnten.

 

Das ist allerdings nur Theorie.

 

Wenn ihr Wirklich wissen wollt ob die Schiffe vom verursachten Schaden her gleichwertig sind, macht doch ein Experiment.

 

Nehmt euch einmal die Haku und die Midway. Setzt auf beide einen 0 Punkte Kapitän und geht mit ihnen in den Trainingsraum.

Dort setzt ihr dann 12 Yamatos ins Gegnerteam die still stehen.

Dann macht ihr mit beiden Schiffen ca. 30 Dutchläufe. Dabei greift ihr jede Yamato einmal mit Autodrop an. Dafür nehmt ihr natürlich alle Staffeln gleichzeitig.

Im Anschluss wartet ihr bis die Zeit abgelaufen ist. Nun notiert euch den Gesamtschaden, die Anzahl an Treffern mit TBs und DBs und deren Schaden. (Flutung und Feuer bitte auch aufschreiben)

Damit dürftet man dann am ehesten sehen ob der Schaden bei gleichen Zielen und gleichen Bedingungen stark auseinander geht.

[Donnerflieger]

Ich Noob mache immer folgendes: Ich schicke meine Staffeln zum spotten als erstes nach vorne. Hat damit nicht IJN gegenüber USN einen deutlichen Vorteil?

[Salkeaner]

Ich Noob mache immer folgendes: Ich schicke meine Staffeln zum spotten als erstes nach vorne. Hat damit nicht IJN gegenüber USN einen deutlichen Vorteil?

 

 

Naja auch DBs und TBs können Spotten. Nur kann das Fatal enden, wenn man nicht aufpasst.

[Donnerflieger]

Ich meine, wenn ich zuerst meine Jäger starte und nach vorne schicke, habe ich 10-20 Sekunden Vorteil. Reicht damit das Team sieht, wohin es fahren muss, und die Gegnerischen Jäger abzufangen, damit diese nicht selbst spotten können

[Amarandh]

Salki, nette Analyse. Deckt sich in Teilen mit dem, was ich gesagt habe. Nur halt nicht so ausführlich wie du

 

Ich sehe allerdings einen kleinen, fast schon minimalen, Kritikpunkt.

 wird es die Midway trotz strafe aus dem Dogfight [/Quote]

Ich denke nicht, dass diese Funktion schon lang genug im Spiel implementiert ist um sich tatsächlich auf die Statistiken auszuwirken.

 

Im übrigen haben die Jäger eine längere Vorbereitungsphase für den ersten Start als die TB. Du müsstest also warten bis die Jäger bereit sind und damit wertvolle Sekunden einbüßen oder du schickst deinerseits deine TB vor, was ebenfalls fatale Konsequenzen zeitigen kann.

[Salkeaner]

 

Jain, zum einen, wenn der Gegner vorher da ist, kann ich seine Jäger strafen oder sie werden sogar von meinen verbündeten Kreuzern beschossen... Außerdem muss das Team auch mit dem Spotting etwas anfangen können. Leider beweisen sie sehr oft, das es genau daran mangelt.

[Donnerflieger]

War nur so ne Eingebung

[Salkeaner]

Ich denke nicht, dass diese Funktion schon lang genug im Spiel implementiert ist um sich tatsächlich auf die Statistiken auszuwirken.

 

Ich bezog das mehr auf die Anzahl an möglichen zielen. 3 Caps und in allen sind meistens DDs. Er kann nur 2 beschützen und spätestens wenn halt der DD abhaut und seine Jäger gebunden sind, reicht der Abstand wegen dem Strafe nicht.

Richtig frech wäre es dann noch diesen Bereich an drei positionen mit den TBs zeitgleich zu passieren, dann kann er nur eine Staffel strafen, während er mit der anderen noch das andere CAP verteidigt. Ich bekomme also 2 TB Staffeln fast sicher durch. Das reicht meistens aus um den DD anzuschlagen oder aus dem CAP zu jagen.

 

Edit: Ich seh es doch an den ganzen AS Setups, wenn man mal eines als Gegner hat. Der IJN Strike tanzt die meistens aus Mach ich selbst mit den 2/1/2 Midways, wenn mir die Jäger ausgegangen sind.

[Amarandh]

Vorausgesetzt es gibt mehr als 2 DD und die fahren alle vorhandenen Caps getrennt voneinander an hast du Recht .

 

Was ich seit ein paar Tagen gern mache ist, den Gegner in den Dogfight zu locken, so das beide Staffeln nah beieinander stehen. Dann zieh ich per Strafe eine Staffel ins Leere raus und die andere in die Richtung der 2ten Staffel (die ja schon auf dem Weg weg von dem Punkt ist). Dann strafed die eine Staffel zwar ins Leere, ist aber vor dem Strafe der zweiten Staffel sicher, die lediglich die Feindstaffel erwischt. Ist der Strafe der ersten Staffel fertig schick ich sie dann meist per Strafe über die zweite zurückgebliebene Feindstaffel. Hat sie sich dann doch schon bewegt verfolg ich sie um sie erneut in den Dogfight zu zwingen und das Spielchen zu wiederholen. Es ist wirklich erstaunlich wieviel Spieler das mit sich machen lassen. Von einem wurde ich dafür sogar als Cheater gemeldet .Naja, 91 Fliegerabschüsse haben dem bestimmt nicht gefallen.

[Mr_Glitter]

3/3/2 Haku? Midway gleich stark? Warum spielt dann alles was Rang und Namen hat lieber Hakuryu als Midway? 

Die Midway funktioniert eh nur im random.

In den clanwars (falls sie Mal kommen) wird man sie nie zu Gesicht bekommen. Warum nun ein Nerf bzw buff für IJN mit dem 3/3/2? Wo bitte ist das Strike oder Standard der IJN bitte gleichwertig gegenüber dem Strike der USN? 

2/1/2 wird gespielt um agieren zu können. Mit 1/1/3 kann man nur reagieren und ist trotzdem in beiden Fällen unterlegen.

[Donnerflieger]

Das behaupten alle. Bis auf Ama

[Amarandh]

Lies die ganzen Rechnungen doch ruhig nochmal durch Naschfuchs. Ich habe keine Lust das ganze zu wiederholen.

Im übrigen sehe ich in letzter Zeit in Clangefechten auf T8 die Lexi als Gegner. Also so strikt von der Hand weisen würde ich den Einsatz amerikanischer CV in Clangefechten nicht.

[Donnerflieger]

Offensichtlich widersprechen alle Fakten der Hypothese von Amarandh.

Ich empfehle das Buch "Logik der Forschung" von Karl Popper. Dort heißt es: "Widersprechen die objektive Fakten einem wissenschaftlichen Satz, so ist dieser Satz abzulehnen."

Irgendwas ist an dieser Theorie falsch. Wir wissen nicht was, aber es.

Daher der Appell: Bitte überzeugt jemanden nicht von einer Hypothese, der die Fakten entgegen stehen