CV Ideen zum Skillgap und der AA von über 21 Spielern

[Zenthon02]

Die Haku und Midway sind auf Augenhöhe. Ich sehe keinen Grund die Haku zu nerfen. Ggf könnte man den Dropcircle der Midway etwas verkleinern.

 

sieht das aus, als wäre das auf Augenhöhe??

 

 

Midway ist schlechter als Haku:

 

schlechtere Winrate, schlechterer Schaden, niedrigere K/D, weniger Schiffe zerstört (Durchschnitt), niedrigere Überlebensrate.

 

Midway ist besser als Haku:

 

mehr Flieger abgeschossen.

 

Fast ausgeglichen. Aber auch nur fast.

[wildeswiesel]

@Zento, sind das eigentlich die AllTime Werte??

Es wäre interresant mal die Werte von den letzten 6Monaten oder einem Jahr zu sehen.

[Zenthon02]

@Zento, sind das eigentlich die AllTime Werte??

Es wäre interresant mal die Werte von den letzten 6Monaten oder einem Jahr zu sehen.

 

 

 

 

Mehr Einstellungen gibt es nicht mehr

[Amarandh]

Und kannst du mir aus der Statistik auch sagen, wieviel der Midways dort auf Stocksetup, AS oder Bombersetup unterwegs waren? Oder bei den Hakus? Von dem was man so ingame sieht sind die Hakus meistens im Strikesetup und die Midways im Stocksetup unterwegs. Heißt es fehlt ihnen eine Bomberstaffel um schaden zu machen. Hat diese Staffel einen Unterschied von 7k im Schnitt? Ja, kann sie durchaus.

Die Zahlen sagen gar nichts solang man versucht 2 bzw. 3 verschiedene Setups zu vergleichen. Wenn du die Zahlen für rein StrikeMidway und rein StrikeHaku hast sag Bescheid, dann können wir ja mal drüberschauen.

 

Und 0,3 bei zerstörten Schiffen bzw. 2% bei Überlebensrate würde ich jetzt noch nicht als so drastisch aus dem Gleichgewicht betrachten. Und 7k Unterschied...Sorry aber das ist in meinen Augen auch noch kein gravierender Umstand jetzt an der Haku oder Midway rumzuschrauben.

[LilJumpa]

Lasst ihr euch immer noch von dem Zweitaccount am Nasenring durch die Manege ziehen?

 

Respekt.

[Amarandh]

Lasst ihr euch immer noch von dem Zweitaccount am Nasenring durch die Manege ziehen?

 

Respekt.

 

Eine sehr eloquente Antwort auf einen berechtigten Einwand. Respekt.

[KloanerFeigling]

Mehr Einstellungen gibt es nicht mehr

 

geht auch einfacher, der einzige US CV wo bei Winrate vor nem Japaner liegt ist die Saipan

[Iwaki]

 

Lasst ihr euch immer noch von dem Zweitaccount am Nasenring durch die Manege ziehen?

 

Respekt.

Per Handy bin ich mit diesem angemeldet. Abmelden funktioniert nicht so wirklich. Lese meist unterwegs. Wenn ich mal per PC im Forum bin dann mit meinem anderen Nick. Das ist kein getrolle oder ähnliches. 

 

Gruß OldNinja 

[mcboernester]

Die Haku und Midway sind auf Augenhöhe. Ich sehe keinen Grund die Haku zu nerfen. Ggf könnte man den Dropcircle der Midway etwas verkleinern.

 

Wie *edited* kann man eigentlich sein? Ich hab erst vor 3 Seiten gepostet, dass die Midway über 7% weniger Winrate hat und du redest hier allen Ernstes von Augenhöhe. Aber dein Bauchgefühl ist natürlich viel aussagekräftiger. 

 

 

Mit dem Unterschied, dass IJN massive Vorteile dank mehr TBs gegebüber USN mit RNG Bomben hat. Kannst als Japaner halt wesentlich besser DDs early Game rausnehmen und das gewinnt Spiele. Hinzu kommen dann noch die Loadoutzeiten, du kannst auf einigen Karten deine Bomber schon über der Gegnerflotte haben wenn der USN CV gerademal seine Flieger starten konnte. Und das schlägt sich halt durch alle Tiers durch massiv in der Winrate nieder. 

 

Dieser Beitrag wurde von dem Moderatorenteam aufgrund des folgenden Verstoßes bearbeitet: Verstoß gegen Regel 3.

 

[Zenthon02]

 

 

Wie *edited* kann man eigentlich sein? Ich hab erst vor 3 Seiten gepostet, dass die Midway über 7% weniger Winrate hat und du redest hier allen Ernstes von Augenhöhe. Aber dein Bauchgefühl ist natürlich viel aussagekräftiger. 

 

 

 

Ich habs auch schon versucht...

Aber natürlich hat sie recht! Wieso sollten auch Stat Seiten, oder gar Spieler, die beide CVs gespielt haben Recht haben?

[Donnerflieger]

Nunja, ich sehe keinen Grund eine Differenzierung zwischen Setups in der Statistik zu machen, schließlich ist es egal, welches Setup du gewählt hat, wenn der Matchmaker dich ins Spiel schleust

[Amarandh]

Nunja, ich sehe keinen Grund eine Differenzierung zwischen Setups in der Statistik zu machen, schließlich ist es egal, welches Setup du gewählt hat, wenn der Matchmaker dich ins Spiel schleust

 

 

Es ist egal womit man spielt, da hast du Recht. Aber in der Statistik wird darin nicht unterschieden. Und ein AS CV macht nunmal weniger Schaden als ein StrikeCV. Und das selbe gilt auch für das Stocksetup der Midway. Da fehlt nunmal eine Bomberstaffel. Da die Haku allerdings in den meisten Fällen wohl im Strikelayout gespielt wird hat sie natürlich auch einen erheblichen Schadensoutput.

Der Haken an der Sache ist, dass die Differenz zwischen Midway und Haku recht gering ist. Dieser geringe Unterschied kann durchaus in der einen fehlenden Bomberstaffel im StockLayout begründet liegen, dass die meisten benutzen. Hier wäre es durchaus für die Statistik interessant zu wissen, welches Layout bevorzugt gespielt wird. Denn gerade wenn es um den Schadensoutput des CV geht ist dass nicht aus den Augen zu verlieren.

Denn auch wenn meine verehrten Vorposter in ihrer beleidigenden Art das gern tun, sie sollten doch allerdings wissen, dass ein StockLayout nicht den selben Schadensoutput aufbringt wie ein Strikelayout.

Aber ich muss meinen Vorrednern natürlich zustimmen (dich mal ausgenommen Donnerflieger). Es ist natürlich wesentlich einfacher über meine Ignoranz und Arroganz zu lamentieren anstatt mal darüber nachzudenken, dass ich in diesem Punkt Recht haben könnte.

[Zenthon02]

 

 

 

Es ist egal womit man spielt, da hast du Recht. Aber in der Statistik wird darin nicht unterschieden. Und ein AS CV macht nunmal weniger Schaden als ein StrikeCV. Und das selbe gilt auch für das Stocksetup der Midway. Da fehlt nunmal eine Bomberstaffel. Da die Haku allerdings in den meisten Fällen wohl im Strikelayout gespielt wird hat sie natürlich auch einen erheblichen Schadensoutput.

Der Haken an der Sache ist, dass die Differenz zwischen Midway und Haku recht gering ist. Dieser geringe Unterschied kann durchaus in der einen fehlenden Bomberstaffel im StockLayout begründet liegen, dass die meisten benutzen. Hier wäre es durchaus für die Statistik interessant zu wissen, welches Layout bevorzugt gespielt wird. Denn gerade wenn es um den Schadensoutput des CV geht ist dass nicht aus den Augen zu verlieren.

Denn auch wenn meine verehrten Vorposter in ihrer beleidigenden Art das gern tun, sie sollten doch allerdings wissen, dass ein StockLayout nicht den selben Schadensoutput aufbringt wie ein Strikelayout.

Aber ich muss meinen Vorrednern natürlich zustimmen (dich mal ausgenommen Donnerflieger). Es ist natürlich wesentlich einfacher über meine Ignoranz und Arroganz zu lamentieren anstatt mal darüber nachzudenken, dass ich in diesem Punkt Recht haben könnte.

 

erstmal: wo hab ich beleidigt? du warst die erste, die ich gesehen habe, die das getan hat.

 

2.:

schön das es am Setup liegt. weißt du auch warum? Ich denke, ja, du willst es nur nich warhaben.

 

Man hat in der Midway die Auswahl zwischen:

 

gebalanced

AS (nutzlos af)

Strike (man wird von allem im Lufkampf besiegt)

 

Also was nimmt man? Richtig balanced.

 

Bei der Haku hat man die Auswahl von:

 

gebalanced

AS (auch nutzlos af)

gebalanced mit einem Bomber mehr

 

klingelts langsam?

[mcboernester]

Ich finds so geil wie man Ihr Statistiken ins Gesicht drückt, aus (wesentlich breiteren) Erfahrungswerten berichtet und Sie dennoch denkt, dass se Recht hat. Absolut hohl halt. 

[Amarandh]

Zenthon folgendes:

Du sagst, die Midway macht weniger Schaden als die Haku und begründest das mit deiner Statistik da oben. So weit so gut.

Nu sage ich, das liegt aber an der Setupwahl. Auch so weit, so gut.

Nu dein letzter Post.

Du hast in dem Punkt Recht, dass die meisten die Midway wohl wegen des zweiten Jägergeschwaders im Stock spielen. Aber du kannst dich dann nicht hinstellen und sagen, dass die Midway weniger Schaden macht. Das kannst du gar nicht wissen, weil das Layout, dass zum Schaden machen da ist, nämlich das Strikelayout, so gut wie nicht gespielt wird. Ich halte das Strikelayout übrigens für durchaus gebalanced. Es wurde schon mehrfach hier drin erwähnt, dass das Verhältnis US Jäger zu IJN Jäger etwa bei 1:1.5 liegt. heißt also 1 Staffel der Jäger nimmt es mit 1,5 Staffeln der Haku auf und kann gewinnen. Damit ist das Strikelayout gebalanced.

Im Stocklayout ist es nunmal so, dass du zu Gunsten einer zweiten Jägerstaffel auf eine Bomberstaffel, und damit auch auf Schaden, verzichtest. Das liegt aber nicht am Schiff sondern an dir, also dem Spieler an sich. Dass sich das Fehlen dieser Bomberstaffel in der Statistik bemerkbar machen wird ist auch nachvollziehbar.

Daraus resultiert, dass der leicht niedrigere Schadenswert der Midway im bewußten Verzicht einer Bomberstaffel begründet liegt und nicht daran, dass die Midway per se zu wenig Schaden macht.

[Zenthon02]

Und kann dein Allwissen auch sagen, warum die hakuryu keine Staffel hergeben muss?

[Amarandh]

Die Haku hat im Stocklayout eine Staffel weniger. Warum sollte sie im Strikelayout auf eine Staffel verzichten? Nur weil die Midway Spieler größtenteils lieber im Stocklayout spielen anstatt sich für das Strikelayout mit einer Bomberstaffel mehr zu entscheiden?

[Zenthon02]

Die Haku hat im Stocklayout eine Staffel weniger. Warum sollte sie im Strikelayout auf eine Staffel verzichten? Nur weil die Midway Spieler größtenteils lieber im Stocklayout spielen anstatt sich für das Strikelayout mit einer Bomberstaffel mehr zu entscheiden?

 

lernt man das nicht in der ersten Klasse?

 

Haku: 7+1 =8

Midway: 5+1-1=5

 

-> Die Haku bekommt eine Staffel, ohne Ausgleich dafür.

[KloanerFeigling]

die Midway macht weniger Schaden als die Haku

 

wir reden von Winrate, die einzige Person wo Schaden redet bist du. Zumal wenn du mit deiner DMG Begründung kommst das ganze eher relativ ist da in eurem Beispiel (T10) alles bis auf DDs nen Heal hat. Wenn dann müsstest damit kommen wie viel DMG man als CV brauch um ein Schiff aus dem Spiel zu nehmen.

[Zenthon02]

da in eurem Beispiel (T10) alles bis auf DDs nen Heal hat.

machst du einen auf P4nz3rwels, oder was?

Khaba hat heal!

[Amarandh]

Ich habe in Mathe sogar recht gut aufgepasst.

Ich lass der Einfachheit halber mal den AS Skill raus.

 

Midway:

5 Staffeln zu je 6 Fliegern

Stocklayout: 2 Jäger- und 3 Bombergeschwader

Strikelayout: 1 Jäger- und 4 Bombergeschwader

 

Macht an Flugzeugen (ohne Jäger):

Stocklayout 18 Bomber

Strikelayout 24 Bomber

 

Haku

Stocklayout: 2 Jäger- und 5 Bombergeschwader

Strikelayout: 2 Jäger- und 6 Bombergeschwader

 

Macht an Flugzeugen (ohne Jäger):

Stocklayout  20 Bomber

Strikelayout 24 Bomber

 

Du siehst also, dass im Strikelayout beide Träger die selbe Anzahl Bomber ins Gefecht führen können.

 

Und nu das ganze mal mit dem AS Skill (also 1 Flieger mehr je DB Staffel):

 

Midway

Stocklayout: 1 Torpedobomber- und 2 Divebombergeschwader

Strikelayout: 1 Torpedobimber- und 3 Divebombergeschwader

 

In Summe:

Stocklayout 6 Torpedobomber + 2*7 Divebomber (also 14) = 20 Bomber

Strikelayout 6 Torpedobomber + 3*7 Divebomber (also 21) = 27 Bomber

 

Haku

Stocklayout 3 Torpedobomber- und 2 Divebombergeschwader

Strikelayout 3 Torpedobomber- und 3 Divebombergeschwader

 

In Summe:

Stocklayout 12 Torpedobomber + 2*5 Divebomber (also 10) = 22 Bomber

Strikelayout 12 Torpedobomber + 3*5 Divebomber (also 15) = 27 Bomber

 

Es sind im Strikelayout immer noch genau gleichviele Bomber pro Seite in der Luft.

 

Also frage ich dich, warum sollte die Haku die 8te Staffel nicht bekommen um an Bombern gleichzuziehen? Oder willst du hier nur erreichen, dass das Stocklayout (das du als einzig gebalanced bezeichnest) den selben Schaden macht wie ein ausgewiesenes Strikelayout? Das Stocklayout ist eine Art Allrounder, man kann alles, nur halt nicht so richtig gut wie die spezialisierte Form.

 

 

Und Kloaner Feigling: Lies mal den ersten Post auf der letzten Seite. Ganz oben. Ist von Zenthon. Er kommt mit der Aussage weniger Schaden. worauf ich geantwortet habe. Außerdem ist es unerheblich wieviel Schaden man braucht um ein Schiff tatsächlich zu versenken. Das spielt für die Betrachtung des durchschnittlich verursachten Schadens keine Rolle.

[Zenthon02]

erstens habe ich mich nich spezifisch auf Schaden bezogen, sondern alle Wertungen aufgezählt.

 

zweitens kannst du Bomber nicht mit Torpeedobombern gleichsetzten. aber das wird dir wohl wieder egal sein.

 

drittens, gegenfrage: warum soll das von dir ausgewiesene "Strikesetup" der Hakuryu genauso viele Jäger haben wie das balanced?

[Mad_Skunky]

Dann solte die Haku auch einen Jäger verlieren? Ich schrieb das schon mal vor grob geschätzten 30 Seiten, bei IJN habe ich nie das Gefühl mich für irgendetwas entscheiden zu müssen, das "Strike" fühlt sich eben doch an wie eine eierlegende Wollmilchsau.

 

Ja, ich weiß, ich bin erst bei T7 auf beiden CV-Bäumen, nur dort ist es noch extremer, da US-Strike mit 0 Jägern an den Start geht und IJN mit 2 ... seems balanced.

 

Edit wg. Nintscha:

erstens habe ich mich nich spezifisch auf Schaden bezogen, sondern alle Wertungen aufgezählt.

 

zweitens kannst du Bomber nicht mit Torpeedobombern gleichsetzten. aber das wird dir wohl wieder egal sein.

 

drittens, gegenfrage: warum soll das von dir ausgewiesene "Strikesetup" der Hakuryu genauso viele Jäger haben wie das balanced?

 

This ^^

[wildeswiesel]

 

 

hier sind ja die Gefechte ziemlich gleich,

 

Haku macht 8.362 Kills mehr als ne Midway, selbst eine Bomberstaffel mehr würde das nicht ausgleichen. Die Haku schafft diese Werte nur durch die 3te Torpstaffel, weil nur Sie es ermöglicht mit weniger Skill einen DD instant rauszunehmen.

bei zwei gleichen Spielern kann eine Midway der Haku nicht das Wasser reichen, da ist es egal ob Strike, AS oder StockDeck.

die Möglichkeiten durch die größere Anzahl an Staffeln ist einfach nicht aufzuwiegen. Da ist es egal ob der US Jäger das 1,5fache des IJN Jägers ist, ist der Jäger gebunden dann ist er für Zeitraum X nutzlos, und die Haku kann ihn 2x Binden, alleine diese Zeit ist ausreichend genug um mehr Damage an den Gegner zu bringen.

 

 

[mcboernester]

Und weil die 5 zusätzlichen Divebomber so krass sind spielt auch jeder IJN Skipper mit Hirn die Hakuryu auf Stock Layout für mehr Torp Bomber im Hangar. Seems legit.