[FOF] Zenturio52 [FOF] Players 1,466 posts 16,698 battles Report post #876 Posted April 16, 2017 Zu DDs: Weder noch irgendwas an Drop oder Schaden der Torps ändern. Wenn WG es schafft zu programmieren, dass Missionen unterscheiden, ob man mit Schiffs- oder Fliegertorps etwas trifft, sollte das doch auch ingame möglich sein. Sprich, ein DD nimmt weniger Schaden "programmiertechnisch" durch Fliegertorps! Ergo, volles Potenzial zum BB countern, eingeschränktes Potenzial zum DD Jagen. Und wer sich bei meinem Modell im High Tier (mit vor allem einen Anflug...) mehr wie 4 - 5 Fliegertorps einfängt... der hat es nicht anders verdient (und das ist noch milde ausgedrückt!). Zu dem Missouri-Vergleich: Es ging um Flak und deren "Sättigung" durch Angriffsstaffeln. Dabei fliegt einzig die Hakuryu Schiffe mit 2 Staffeln mehr wie die Midway an. Bei Taiho vs Essex ist es eine Angriffsstaffel mehr wie bei USN. Und die Shokaku hat sogar genauso viele Angriffsstaffeln wie USN. Ergo, kann da kaum eine Rede von "Sättigung durch Staffelanzahl" sein. 1. Teil Könnte man so lösen aber erhöht den Skillgap noch mal sehr. Ich meine viele Spieler merken sich noch nicht mal, dass man ne Cleve nicht anfliegt. Wenn dann noch Waffen unterschiedlichen Schaden machen.... wobei die das nach meiner Argzmentation ja eh nicht merken 2. Teil Alles klar hab ich dann falsch verstanden. Wobei kommt es nicht eher auf die Flugzeuganzahl anstatt der Staffelanzahl an? Share this post Link to post Share on other sites
Guest ∞ Guest 0 posts Report post #877 Posted April 16, 2017 1. Teil Könnte man so lösen aber erhöht den Skillgap noch mal sehr. Ich meine viele Spieler merken sich noch nicht mal, dass man ne Cleve nicht anfliegt. Wenn dann noch Waffen unterschiedlichen Schaden machen.... wobei die das nach meiner Argzmentation ja eh nicht merken 2. Teil Alles klar hab ich dann falsch verstanden. Wobei kommt es nicht eher auf die Flugzeuganzahl anstatt der Staffelanzahl an? 1. Das wäre wiederum das "Gemüse", dass die Cleve anfliegt - die beziehe ich eh nicht in meine Überlegungen ein, da es bei denen wirklich vergeudet ist. Muss ich so ehrlich sagen. Aber wie eXzession geantwortet, sehe ich so mehr Schutz für DDs, ohne den Skillgap zu erhöhen 2. Klar, eine Staffel mit weniger Fliegern stirbt schneller, als eine Staffel mit mehr Fliegern. Salkeaner will wohl (denke ich mal) auf den "manual AA" Skill hinaus, mit dem man nur eine Staffel fokusieren kann. Das IJN einen Vorteil durch ihre erhöhte Staffelanzahl dabei hat. Was ich nicht sehe, eben weil es nicht unbedingt mehr Angriffsstaffeln sind. Bzw. unterschiedliche zu priorisierende Staffeln - manual AA würde ich immer auf TBs bei IJN setzen. Um das auszugleichen, reichen auch die 3 DBs der Haku nicht! Share this post Link to post Share on other sites
anonym_GtlMAZdSx025 Players 10 posts Report post #878 Posted April 16, 2017 Wie ich schonmal woanders es gesagt habe: Das Problem der CVs kann man lösen, indem man den BBs mehr Undrehungen pro Minute gibt. Denn, der Zerstörer ist nach dem CV das nervtötenste Schiff, was es gibt. Bin selber BB-Fahrer und weiß, das es praktisch unmöglich ist, ein Tropedoangriff Spontan so auszuweichen, das man wenigstens noch mit ein paar TP überlebt. Insbesonderen die japanischen CVs machen besondets viel Spaß mit ihren 6 Torpedostaffeln. Da ist die Überlebenschangse gleich 0. Tut halt weh, wenn man dann ständig Ziel wird von CVs und direkt in den Hafen geschickt wird. Daher meine Lösung mit den paar Knoten mehr an Umdrehung, damit man auch spotan eine kleine Changse hat, zu überleben. Share this post Link to post Share on other sites
Venom_Too ∞ Players 5,189 posts 7,044 battles Report post #879 Posted April 16, 2017 Insbesonderen die japanischen CVs machen besondets viel Spaß mit ihren 6 Torpedostaffeln. 2 Share this post Link to post Share on other sites
[ZPT] Amarandh [ZPT] Players 4,585 posts Report post #880 Posted April 16, 2017 Dann droped der CV etwas weiter vorn und du sinkst trotzdem. BB sind schon gut genug. Die gehören fenerft und nicht noch gebuffed. Share this post Link to post Share on other sites
Guest ∞ Guest 0 posts Report post #881 Posted April 16, 2017 Wie ich schonmal woanders es gesagt habe: Das Problem der CVs kann man lösen, indem man den BBs mehr Undrehungen pro Minute gibt. Denn, der Zerstörer ist nach dem CV das nervtötenste Schiff, was es gibt. Bin selber BB-Fahrer und weiß, das es praktisch unmöglich ist, ein Tropedoangriff Spontan so auszuweichen, das man wenigstens noch mit ein paar TP überlebt. Insbesonderen die japanischen CVs machen besondets viel Spaß mit ihren 6 Torpedostaffeln. Da ist die Überlebenschangse gleich 0. Tut halt weh, wenn man dann ständig Ziel wird von CVs und direkt in den Hafen geschickt wird. Daher meine Lösung mit den paar Knoten mehr an Umdrehung, damit man auch spotan eine kleine Changse hat, zu überleben. Kann ich diesen CV irgendwo kaufen!? 2 Share this post Link to post Share on other sites
Venom_Too ∞ Players 5,189 posts 7,044 battles Report post #882 Posted April 16, 2017 Kann ich diesen CV irgendwo kaufen!? Ich nehm auch 2.. Falls einer Todgenerft wird 2 Share this post Link to post Share on other sites
[BAZI] Fichtenmoped [BAZI] Beta Tester 6,171 posts 10,676 battles Report post #883 Posted April 16, 2017 Wenn es nach Masse und Klasse geht müsste man den Hangar der Midway reduzieren auf 100 und den der Haku auf 150 setzen. Dann hätten wir bei der IJN Masse statt Klasse. Und exi, guck mal richtig in meine Stats. Und btw das ist kein 2t Account. Und jetzt schaust Du Dir mal die Statistiken an. Warum ist die Haku im Vergleich zur Midway in vielen Bereichen (Winrate, Kills, Schaden!) besser wie die Midway? Jetzt willst Du eine Haku, deren Flugzeuge nie alle werden. Das wäre OP. Share this post Link to post Share on other sites
[OM-S] Hi_im_Biff Players 1,236 posts 15,090 battles Report post #884 Posted April 16, 2017 Ich nehm auch 2.. Falls einer Todgenerft wird Bei so einen CV würde ich auch mehr wie 1 CV Game pro Tag machen. Ich würde so einen CV nehmen. Wo gibt es eigentlich die vom Amarandh beschriebenen Noflightzone CAs zu kaufen die ohne Def AA besagte herstellen. Meine tun sich mit Def AA schon schwer. Share this post Link to post Share on other sites
[ZPT] Amarandh [ZPT] Players 4,585 posts Report post #885 Posted April 16, 2017 Fichte, ich habe nur deine eigene Argumentation weitergeführt. Du hast gesagt die US hätte die Klasse und die IJN die Masse. Wie es aber aktuell aussieht hat die US CV Reihe Masse und Klasse auf ihrer Seite. Also erklär mir mal, wo die IJN die Masse haben soll deiner eigenen Argumentation nach. Share this post Link to post Share on other sites
Guest ∞ Guest 0 posts Report post #886 Posted April 16, 2017 Und jetzt schaust Du Dir mal die Statistiken an. Warum ist die Haku im Vergleich zur Midway in vielen Bereichen (Winrate, Kills, Schaden!) besser wie die Midway? Jetzt willst Du eine Haku, deren Flugzeuge nie alle werden. Das wäre OP. Wo werden die Haku Flieger nie leer? Bitte nicht schon wieder die Unicums anführen... Und, mit Luftherrschaft - hat eine Haku 37 Flieger (10 Jäger, 12 TB, 15 DB) in der Luft - eine Midway 34 Flieger (7/14 Jäger, 6 TB, 14/21 DB) in der Luft. Wo bitte rechtfertigt das 30 Reserveflieger mehr? Share this post Link to post Share on other sites
[ZPT] Amarandh [ZPT] Players 4,585 posts Report post #887 Posted April 16, 2017 Wo werden die Haku Flieger nie leer? Bitte nicht schon wieder die Unicums anführen... Und, mit Luftherrschaft - hat eine Haku 37 Flieger (10 Jäger, 12 TB, 15 DB) in der Luft - eine Midway 34 Flieger (7/14 Jäger, 6 TB, 14/21 DB) in der Luft. Wo bitte rechtfertigt das 30 Reserveflieger mehr? Ganz zu schweigen davon, dass die US Flieger weitaus stabiler sind als die der IJN. Masse und Klasse liegen hier eindeutig zu Gunsten der US. Share this post Link to post Share on other sites
Venom_Too ∞ Players 5,189 posts 7,044 battles Report post #888 Posted April 16, 2017 Bei so einen CV würde ich auch mehr wie 1 CV Game pro Tag machen. Ich würde so einen CV nehmen. Wo gibt es eigentlich die vom Amarandh beschriebenen Noflightzone CAs zu kaufen die ohne Def AA besagte herstellen. Meine tun sich mit Def AA schon schwer. Keine Angst sind nur die pösen BB's ... die die No Fly Zonen sind.. Share this post Link to post Share on other sites
[OM-S] Hi_im_Biff Players 1,236 posts 15,090 battles Report post #889 Posted April 16, 2017 Ich habe gestern noch etwas über Amarandhs Forderung nach einen generellen Flakknerf nachgedacht. Ich bin langsam aber sicher ebenfalls dafür, da gehe ich mit ihr konform. Die Begründung ist zwar eine andere aber das Ergebnis ist das selbe. In Händen von Unicums sind CVs jetzt schon lachhaft OP, die verlieren in einem Anflug evtl. dadurch 1-2 Flieger weniger wenn sie ihr Konterklasse killen. Insofern denke ich das da nicht mehr allzuviel Luft nach oben ist. Den Anfängern würde dieser Flaknerf gut tun, da sie das Roflstompen erst noch lernen müssen. Was sagt ihr dazu? Denkt ihr das könnte mehr Spieler zu CVs bewegen? Share this post Link to post Share on other sites
Guest Guest 0 posts Report post #890 Posted April 16, 2017 Keine Angst sind nur die pösen BB's ... die die No Fly Zonen sind.. Ach, die bereits erhältliche Minotaur macht eine No Fly Zone auch ganz locker ohne Def AA... aber mit Stealth AA... Share this post Link to post Share on other sites
[ZPT] Amarandh [ZPT] Players 4,585 posts Report post #891 Posted April 16, 2017 (edited) Biff, das mit dem Flaknerf aus genau diesem Grund sage ich schon von Anfang an. Schön das langsam mal ein anderer diesem Gedankengang folgen kann. Ali, auch die Hindenburg und DesMo sind voll FlakBuild der Mino nicht unterlegen. Ganz zu schweigen von einer Atlanta, die selbst der Saipan die Flieger in Sekunden runterballern kann, oder die Cleveland, gegen die man mit T8 Fliegern auch kein Land sieht, solang sie auf AA gebaut ist. Aber das entstammt ja nur alles meiner Unkenntnis von anderen Klassen oder der Spielmechanik, nicht wahr.... Edited April 16, 2017 by Amarandh Share this post Link to post Share on other sites
Nalfein_71 ∞ Players 2,795 posts 15,906 battles Report post #892 Posted April 16, 2017 (edited) hm, wenn man schnell von den CV gekillt wird, kommt immer die Aussage: Wenn du zu blöde bist und nicht deine AA skillst, hast es nicht anderst verdient. Nun fährt man eine voll auf AA-Build geskillte Cleve. Nun will die gleiche Person aber, dass die Flak genervt werden soll, weil Sie einen Flak-CL NICHT einfach rausbomben kann. Ist das nicht etwas schizophren? Ich verzichte in diesem Build auf höhere Brandwahrscheinlichkeit, IFHE, Hydro und bin dafür save gegen CV und kann dem Team gegen einen CV helfen, soll aber auf verschiedenes verzichten UND trotzdem gegen den CV immer noch schlecht dastehen? Also so ganz erschließt sich mir diese Logik nicht. Im Spiel markiert man mit F3 vorrangige Ziele und wenn der CV etwas drauf hat, markiert er halt diesen Kreuzer. Kommt oft genug vor, dass die Cleve nach dem gespottet werden von fast dem ganzen Gegnerteam beschossen wird. Dann hat der CV wohl was richtig gemacht und die HILFE vom Team angefordert und erwartet keinen NERF allgemein, damit er ausgewiesene Flakkreuzer auch roflstompen kann. So kann ich ja auch sagen, TB der CV sind OP und die Torpbomber bekommen dann auch einen Nerf in Ihren HP. Dann fallen die auch gegen keine Flakmonster vom Himmel. Es wird immer ein Flaknerf im allgemeinen wegen einigen Schiffen gefordert, aber was ist mit den anderen? Die sollen dann zum Robbenklatschen bis T10 da sein? Edited April 16, 2017 by Nalfein_71 Share this post Link to post Share on other sites
[ZPT] Amarandh [ZPT] Players 4,585 posts Report post #893 Posted April 16, 2017 Du solltest lesen was ich schreibe Naflein. Wenn Flakkreuzer voll auf Flak geskillt und ausgebaut sind habe ich damit kein Problem. Nur wenn sie es halt nicht sind sondenr auf irgendwas anderes sollte der Flakgrundwert sie nicht imun machen. Share this post Link to post Share on other sites
Nalfein_71 ∞ Players 2,795 posts 15,906 battles Report post #894 Posted April 16, 2017 Tante Edith: Erfahrene Spieler im CV spotten und meiden dann halt die Cleve. Andere versuchen trotzdem den gegnerischen CV zu snipern und wundern sich wohl, warum Ihre Flieger warum auch immer vom Himmel fallen... Share this post Link to post Share on other sites
Guest ∞ Guest 0 posts Report post #895 Posted April 16, 2017 Biff, das mit dem Flaknerf aus genau diesem Grund sage ich schon von Anfang an. Schön das langsam mal ein anderer diesem Gedankengang folgen kann. Ali, auch die Hindenburg und DesMo sind voll FlakBuild der Mino nicht unterlegen. Ganz zu schweigen von einer Atlanta, die selbst der Saipan die Flieger in Sekunden runterballern kann, oder die Cleveland, gegen die man mit T8 Fliegern auch kein Land sieht, solang sie auf AA gebaut ist. Aber das entstammt ja nur alles meiner Unkenntnis von anderen Klassen oder der Spielmechanik, nicht wahr.... Nun, was Kreuzer full AA Build können, sei ihnen gegönnt, die haben andere massive Probleme, dank WG... Was mich eher stört: Oft genug schreiben die Leute im Forum "Auch eine Großer Kurfürst macht nix, wenn full AA geskillt". Komischerweise alleine gestern eine der beiden Kurfürst im Spiel mit Haku angeflogen, eine der 3 TBs stirbt komplett vor dem Drop... Okay, nochmals angeflogen, weil er hat ja unter anderem durch meine DBs Feuerschaden genommen und eventuell Flak eingebüßt - eine der 3 TBs stirbt komplett vor dem Drop... Beim Anflug auf den zweiten Kurfürsten - dasselbe Spielchen... Deswegen, Full AA Build auf Kreuzern ist mir egal, ja, irgendwo sogar wünschenswert, weil es das Spiel berechenbarer macht, wenn mein Counter zu meinen Fliegern das kann. Wenn aber BBs das so können... Finde ich das System falsch!!! Übrigens ist das auch ein Beispiel, wo die größere Reserve der Midway verdammt wichtig ist. Das stellen aber andere hin, als wäre es nur für diesen CV nötig... Share this post Link to post Share on other sites
[ZPT] Amarandh [ZPT] Players 4,585 posts Report post #896 Posted April 16, 2017 Ja, BB sollten das wirklich nicht können. ein zwei Abschüsse ok, aber nicht gleich Staffelweise. Und ja, eigentlich müsste - nach Fichtes eigener Aussage - die Haku den weitaus größeren Hangar gegenüber der Midway haben. Share this post Link to post Share on other sites
[FOF] Zenturio52 [FOF] Players 1,466 posts 16,698 battles Report post #897 Posted April 16, 2017 Ich habe gestern noch etwas über Amarandhs Forderung nach einen generellen Flakknerf nachgedacht. Ich bin langsam aber sicher ebenfalls dafür, da gehe ich mit ihr konform. Die Begründung ist zwar eine andere aber das Ergebnis ist das selbe. In Händen von Unicums sind CVs jetzt schon lachhaft OP, die verlieren in einem Anflug evtl. dadurch 1-2 Flieger weniger wenn sie ihr Konterklasse killen. Insofern denke ich das da nicht mehr allzuviel Luft nach oben ist. Den Anfängern würde dieser Flaknerf gut tun, da sie das Roflstompen erst noch lernen müssen. Was sagt ihr dazu? Denkt ihr das könnte mehr Spieler zu CVs bewegen? Ich bin gegen einen allgemeinen Flaknerf. Ich glaub auch nicht das die Schiffsflak schuld an den wenigen CV Spielern hat. 1. Skillgap frustriert. Wenn man den ernsthaft verringern möchte muss der Strafe raus. 2. Bei BBs die longrange nerfen 3. Bei manch einem CA/CL die Flak buffen, bei manch einem eventuell nerfen. 4. Stealth AA, Luftherrschaft und Stockflieger raus 5. CVs sind nicht zwingend OP es kommt drauf an wie die Gegner geskillt haben und ob sie zusammen bleiben. 6. Wenn ich mich nicht vor AA in acht nehmen muss ist da noch viel Luft nach oben... 7. Ich denke das ein genereller Flaknerf keine neuen Spieler anlockt, solange auf 4&5 der manuelle drop fehlt und unicorns mit den neuen den Boden wischen. Share this post Link to post Share on other sites
[ZPT] Amarandh [ZPT] Players 4,585 posts Report post #898 Posted April 16, 2017 Bei deinem Punkt 1 bin ich entschieden dagegen und bei Punkt 3 dem ersten Teil ebenfalls. Der Rest kann so meinetwegen stehenbleiben, auch wenn ich Punkt 7 eher anders sehen würde. Share this post Link to post Share on other sites
[130] Luzii Weekend Tester 1,789 posts 8,579 battles Report post #899 Posted April 16, 2017 Nun, was Kreuzer full AA Build können, sei ihnen gegönnt, die haben andere massive Probleme, dank WG... Was mich eher stört: Oft genug schreiben die Leute im Forum "Auch eine Großer Kurfürst macht nix, wenn full AA geskillt". Komischerweise alleine gestern eine der beiden Kurfürst im Spiel mit Haku angeflogen, eine der 3 TBs stirbt komplett vor dem Drop... Okay, nochmals angeflogen, weil er hat ja unter anderem durch meine DBs Feuerschaden genommen und eventuell Flak eingebüßt - eine der 3 TBs stirbt komplett vor dem Drop... Beim Anflug auf den zweiten Kurfürsten - dasselbe Spielchen... Deswegen, Full AA Build auf Kreuzern ist mir egal, ja, irgendwo sogar wünschenswert, weil es das Spiel berechenbarer macht, wenn mein Counter zu meinen Fliegern das kann. Wenn aber BBs das so können... Finde ich das System falsch!!! Übrigens ist das auch ein Beispiel, wo die größere Reserve der Midway verdammt wichtig ist. Das stellen aber andere hin, als wäre es nur für diesen CV nötig... Und, was kam nun als DMG raus in dieser Runde? Was bei dieser ganzen AA-Nerf-Geschichte lustigerweise untergeht.... kaum ein BB hat über die ganze Runde noch den vollen AA-Wert dank zerstörter Module.... sprich, ihr wollt also dann nach paar Minuten es noch einfacher haben.... wie billig und selbstsüchtig. Aber an sowas denken die Helden ja nicht... oder vielleicht doch? Dann mal zum Ende denken und wie folgt das ganze Regeln... AA-Nerf der BBs, gleichzeitig können aber keine AA-Module mehr beschädigt oder zerstört werden.. Lustig übrigens die Diskussion über die Reserven der Hightier-CVs... als ob diese überhaupt benötigt werden... Ist Amarandh eigentlich immer noch der Meinung, dass die Torpedos der TBs einem RNG bezüglich Blindgänger haben? 1 Share this post Link to post Share on other sites
[ZPT] Amarandh [ZPT] Players 4,585 posts Report post #900 Posted April 16, 2017 (edited) Ja Luzii bin ich denn das Gegenteil wurde mir noch nicht glaubhaft belegt und du wirst sicher verstehen dass nur dein Wort mir bei weitem nicht ausreicht. Crysanthos würde ich es eventuell glauben, aber von dem hören wir ja hier eh nichts. Außerdem habe ich neben einem Nerf der AA auch vorgeschlagen, die Short- und Midrange AA reparabel zu gestalten, die würde also fast das gesamte Gefecht über voll funktionsfähig zur Verfügung stehen. Erst lesen, dann denken, dann rummotzen.... Und was die Hangars betrifft, wenn es heißt die IJN hätte die Masse und die US die Klasse, dann war das der klare Gegenbeweis. Edited April 16, 2017 by Amarandh Share this post Link to post Share on other sites
