CV Ideen zum Skillgap und der AA von über 21 Spielern

[Commander_Cornflakes]

Komisch für CV Fahrer ist es ein Unding das der CV aufgrund des unvermögens (obwohl auch ausweichenden BB noch genug Schaden zugefügt werden kann) der BB Fahrer immer mehr generft wird/wurde.... Interessant, bei den DD is das aber in Ordnung denn die wurden damals bis heute auch nur wegen Aufmerksamkeit und WASD Allergie der BB Fahrer generft.... Schon lustig irgendwie.

 

Und jetzt zähl mal nach, wie viele CV-Torpedos ein BB überlebt und wie viele eines DD, vielleicht bemerkst du dann den Fehler in deinem Gedankengang.

[Zenturio52]

 

Ich habe das Zitat mal exemplarisch genommen. Zusammen mit dem Video und der restlichen Liste scheint es, dass ihr euch beim Thema skill gap und generelle Attraktivität der Klasse rein auf den Schadensoutput und CV vs CV - Jäger beschränkt.

Ähnelt ein bisschen den IJN DD Diskussionen die immer wieder kommen die sich auch nur darauf beschränken und seltsamerweise recht selten der Zusammenhang mit CVs erwähnt wird.

Hmm die große Mehrheit war de Meinung, dass die Möglichkeiten die das Spiel zu CV abwehr gibt eigentlich ausreichen.

Ich finde, dass DDs etwas hilfe gebrauchen könnne

 

Was beim Thema skill (gap) auch bei eurer Zusammenfassung kaum bis gar nicht berücksichtigt wird ist das Ausschöpfen des Potentials dieser Klasse und damit meine ich nicht den Schadensoutput. CVs können zuviel zu gut, auch wenn das von CV-Spielern oft und gern entweder heruntergespielt wird (Teamplay, bleibt zusammen , bla bla) oder gar nicht gesehen wird.

Im Tierbereich 7-10 kann man auch als nicht CV-Spieler recht früh erkennen ob der eigene oder Gegner CV was kann oder nicht.

Die wirklich guten CV Spieler im höheren Tierbereich machen ihren Schaden meist in der 2ten Spielhälfte und verschaffen ihrem Team anfangs Informations und cap Vorteil. 

Und das ist ein elementarer Teil der kaum beachtet wird in euren Überlegungen: Die spotting Mechanik und Fähigkeit  der Flugzeuge.

Ich kann dir nur sagen wenn ich mit ner Shoko mal wieder im t10 lande und die bleiben zusammen ist mein Schadenspotenzial gleich 0. Wenn ein DD allerdings meint sich von der Gruppe zu trennen ist der natürlich dran. Aber den Blop kann ich nicht anfliegen.

In Kombination mit mechanischen Fähigkeiten der Spieler (crossdrop etc.) kann ein CV gerade am Anfang des Spiels DDs komplett aus dem Spiel nehmen allein durch permaspotting und der Fähigkeit Torpedos sofort und dauerhaft aufzumachen.

Teamplay ... wenn der DD z.B. ne Mino überreden kann mit ihm zum Cap zu kommen (ihm z.B. smoke anbietet) ist der sicher. Das ist kein blabla sondern ein Fakt. Merkt man oft genug wenn ne div das macht. Die Frage ist eher warum random Spieler das meist nicht machen. Permaspotting ist dann auch nicht möglich. Bei den Torps stimm ich dir zu. Mich würde es nicht stören wenn man die gespottet halten muss.

Wenn wir mal wieder na Runde machen komm doch vorbei und diskutier mit uns

 

Ich gebe zu bedenken, wenn du nun den DD Def AA jedem gibst.

 

Das wir keine Kreuzer mehr brauchen... Weil dann spielt jeder nur noch DD....

Die DD def AA wäre nur zur Selbstverteidigung. Ein CA/CL gibt weiterhin Flottenschutz. Besonders die Longrange der BBs gehört generft, sodass Kreuzer wieder wichtiger werden.

Komisch für CV Fahrer ist es ein Unding das der CV aufgrund des unvermögens (obwohl auch ausweichenden BB noch genug Schaden zugefügt werden kann) der BB Fahrer immer mehr generft wird/wurde.... Interessant, bei den DD is das aber in Ordnung denn die wurden damals bis heute auch nur wegen Aufmerksamkeit und WASD Allergie der BB Fahrer generft.... Schon lustig irgendwie.

? wie kommst du darauf, dass ich die DD nerfs gut fand? Stand doch nirgends? Nur finde ich die DDs immer noch spielbar t4&5 CV hingegen nicht ... Außerdem kann und will ich gar nicht zu jedem Thema so ne ts Runde moderieren und das gesammelte dann posten ... das waren 4-5 std nur für diesen Teil und es kommt noch was. Also wenn dich die DD nerfs so stören stell selbst auf die Beine aber unterstell mir keinen Mist.

[Venom_Too]

 

Die DD def AA wäre nur zur Selbstverteidigung. Ein CA/CL gibt weiterhin Flottenschutz. Besonder die Longrange der BBs gehört generft, sodass Kreuzer wieder wichtiger werden.

 

 

Kreuzer sind bereits wichtig, nur sind sie schwer zu spielen. Darum weichen alle auf andere Klassen auf die leichter sind. Und die Random Cita auf gefühlten 3000Km mit Po wackeln trägt ihres natürlich dazu bei.

 

Und die Einzigen die es betreffen würde mit Long Range sind die Deutschen BB bis Tier 9... Weil bis dahin deren Long Range sher gut ist.

 

Der Rest der BB hat bereits sehr gute bis gute Low - Mid Range AA.

 

 

Ergo kannst dann die Deutschen von T3-8 kübeln von AA her und werden Futter für die CV. Was sie eh schon sind.... Makaberer Weise.

 

Edit:

 

Vorallem ist es mir noch immer ein Rätsel, wenn ein BB wirklich voll AA geht und Abstriche deswegen in Kauf nimmt, dass es ihm nicht vergönnst ist dem CV zu schaden indem es Flieger abschiesst.

 

Weil wir reden da von einen Skill und Modul Aufwand, der nicht zu verachten ist.

 

 

[GERFighter87]

? wie kommst du darauf, dass ich die DD nerfs gut fand? Stand doch nirgends? Nur finde ich die DDs immer noch spielbar t4&5 CV hingegen nicht ... Außerdem kann und will ich gar nicht zu jedem Thema so ne ts Runde moderieren und das gesammelte dann posten ... das waren 4-5 std nur für diesen Teil und es kommt noch was. Also wenn dich die DD nerfs so stören stell selbst auf die Beine aber unterstell mir keinen Mist.

 

Ansichtssache ob das Mist ist oder nicht. Hast halt nucht verstanden was ich gesagt habe, aber das macht auch nix.

 

Aber ich übersetze mal, warum genau soll es beim CV anders sein als beim DD? Warum sollen CV nicht aufgrund des meckerns/unvermögens der anderen Klassen generft werden?

[Commander_Cornflakes]

Aber ich übersetze mal, warum genau soll es beim CV anders sein als beim DD? Warum sollen CV nicht aufgrund des meckerns/unvermögens der anderen Klassen generft werden?

 

Wer sagt dass DDs deswegen generft werden sollen?

[anonym_DEInhM4yznj6]

Edit:

 

Vorallem ist es mir noch immer ein Rätsel, wenn ein BB wirklich voll AA geht und Abstriche deswegen in Kauf nimmt, dass es ihm nicht vergönnst ist dem CV zu schaden indem es Flieger abschiesst.

 

Weil wir reden da von einen Skill und Modul Aufwand, der nicht zu verachten ist.

 

 

 

Das will doch niemand einem vergönnen, wenn er skillt? 

 

BBs kriegen Flak aber (teils) einfach mit in den Poppes!

Davon wollen wir weg - und es DDs auch erleichtern, wenn für CV das BB attraktiver wird.

[Venom_Too]

 

Das will doch niemand einem vergönnen, wenn er skillt? 

 

BBs kriegen Flak aber (teils) einfach mit in den Poppes!

Davon wollen wir weg - und es DDs auch erleichtern, wenn für CV das BB attraktiver wird.

 

Die US haben starke Flak, das ist aber auch ihre Eigenschaft.

 

Keine Ahnung wen du sonst meinst.

[LilJumpa]

Wenn wir mal wieder na Runde machen komm doch vorbei und diskutier mit uns

 

 

Deine in ein Quote geschriebenen Antworten haben mit meiner Aussage eigentlich überhaupt nichts zu tun, wenn ich ehrlich bin.

 

Nochmal:

Es geht um die spotting Möglichkeiten des Flieger und die damit verbundenen Potentials die ein CV, gerade in höheren Tierstufen, hat. Ihr habt eine überschrift "skill-gap", behandelt diesen Punkt allerdings nicht. Für mich ist dies allerdings der wichtigste Punkt unter dieser Überschrift, da dieser der spielentscheidenste ist, gerade in der ersten Spielhälfte.

[Mr_Glitter]

Erstmal danke an alle Beteiligten, dass ihr wieder eure Freizeit geopfert habt! 

Ich war leider verhindert, lasse euch aber trotzdem ein paar Anmerkungen da:

 

Skillgap CV vs CV:

Tutorials fehlen ganz klar. Diese aber bitte für alle Klassen und mit den unterschiedlichen Aufgaben.

 

Der geschützte MM ist mir nicht ganz klar. Ab wann ist man kein Anfänger mehr? Wo wird die Grenze gezogen?

 

Bei Matches mit mehr als einem CV pro Team wäre es natürlich nett wenn alle die gleiche Stufe haben, sehe ich aber nicht als allzu kritisch an (ausser T5-T6).

 

Air supremacy kann raus. Diesen mit etwas anderem ersetzen. Reload zB?

 

Stock Flieger raus? Alle anderen Schiffe haben Stock teils gravierende Nachteile, warum sollte das bei CVs anders sein?

 

Coop Modus könnte etwas Liebe vertragen - Zustimmung.

 

Autodrop ist nicht das Problem. Das Problem ist, dass es für CVs 2 unterschiedliche Möglichkeiten zum Angriff gibt. Eine davon muss zwingend raus wenn man es mit der Reduzierung des Skill gaps ernst meint. Alle anderen Klassen spielen sich hier DEUTLICH intuitiver.

 

Zu viele Staffeln gibt es nicht. Sie werden ab T4 schrittweise aufgestockt. Sehr viele Staffeln haben nur T9-T10 der Japaner, finde ich als Alleinstellungsmerkmal OK. Übung macht den Meister.

 

Captains skills, Module und Flaggen sind im großen und ganzen OK bis auf Ausnahmen. Wenn sie keinen Einfluss hätten könnte man sie auch weglassen. Dass ein neuer Spieler hier Nachteile hat finde ich noch vertretbar.

 

T4-T5 spiele ich so gut wie gar nicht mehr und wenn dann keinen CV. Eventuell ist das ein Testballon von WG um zu schauen ob man das auf die kompletten Linien anwenden kann.

 

Der Strafe kann nur raus sobald es nur eine einzige Möglichkeit gibt anzugreifen (Auto oder Manu). Ansonsten reduziert es nicht den Skill Gap und das Unicum fährt weiter Wok-WM mit dem schlechteren Spieler.

 

Stichwort Skillgap nicht zu sehr schließen.

Auto drop fällt raus, nur noch manuell möglich. Schaden wird mit der Erfahrung skalieren. Prinzipiell hat dann jeder die gleichen Möglichkeiten.

 

Ships vs CV:

 

Ein einmaliger def-AA Button ohne Bonus ist Augenwischerei. Ein CV triggert ihn, wartet und nimmt den DD danach trotzdem raus. Funktioniert auch auf den anderen DDs mit regulärem T-Virus.

Leider habe ich hierzu noch keine bessere Idee.

 

Bei IJN DDs hilft es vielleicht die Sichtbarkeit aus der Luft weiter zu reduzieren, oder evtll ein consumable zu spendieren, was die temporär verhindert.

 

Jedes +2 Match ist etwas schwierig. Hiryu und Ranger haben auch Probleme gegen Iowa, Baltimore & co.

 

AA:

 

RnG muss reduziert werden bei der AA. Beide Seiten sollten ihr Risiko einigermaßen abschätzen können. Nichts ist frustrierender als ein Angriff, der komplett durchgeht, während der nächste existentielle Verluste vor dem drop hat.

 

Es ist doch bereits so, dass Flieger die länger im flakbereich sind mehr schaden erleiden oder nicht?

 

Wer voll auf Flak geht soll auch dafür belohnt werden. Er gibt dafür immerhin Effektivität gegen andere Klassen auf (Survivability).

 

Midrange Flak darf nicht zu stark werden, sonst purzeln die Flieger halt erst auf 5km Entfernung statt auf 7km. Der Point of noch Return könnte hier zu schnell kommen, gerade wenn der CV nachjustieren muss.

 

Die fire-arc Idee lehne ich weiterhin ab aufgrund der damit eingerichteten einflugschneisen.

 

Sichtbare Entfernung zwischen Flugzeug und markiertem Ziel wäre Klasse.

 

+-1 mm für alle Schiffe halte ich bei den derzeitigen Spielerzahlen für utopisch. +-1 könnte bei CVs die Wartezeiten im High Tier extrem verlängern.

 

Pensacola hat ausgebaut mit Modul und AFT ca. 6km Flak-Range. Reicht MMn aus, da sie eher die Aufgabe des kreuzer-Killers erfüllt.

 

Eine Skill Überarbeitung wäre eventuell möglich um AA und MA zu trennen. Ich glaube aber nicht dass WG hier in naher oder mittlerer Zeitspanne etwas tun wird.

 

Eine DesMo ohne AA build wird nur zur No-Fly Zone wenn sie T drückt. Ohne den T-Virus ist sie ein Opfer.

 

Für einen umfassenden Flaknerf sehe ich keine Grundlage abgesehen von der Gneisenau.

 

Mehr schaden auf AA bei geringerer Treffermöglichkeit funktioniert nicht bei dem derzeitigen aura-system. Zumal das mehr rng bedeuten würde.

 

Eine Zielmarkierung um den manuellen drop einsetzen zu können halte ich für unsinnig. Da müsste man ja ebenfalls einen 4 Punkte Kapitäns Skill für einführen. 

 

Wall of Text, ich hoffe man kann es einigermaßen lesen. Müsste vom Smartphone aus schreiben.

 

Grüße,

Der_Naschfuchs

 

[wildeswiesel]

Das Problem ist ja der Skillfaktor und die Tierstufe,

je höher das Tier, je mehr Staffeln und Hangar stehen zur Verfügung, je mehr Damage und Kill Potienzahl hat der Unicum gegenüber dem Noob.

Der CV ist rein Skill basiert, das wiederum macht den Reiz der Klasse aber auch wieder den Frust aus, ein schlechter BB-Fahrer kann auch mal den Lucky Shoot auf das BB-Unicum haben ein schlechter CV eben nicht, da das Unicum ihn viel besser Kontern kann.

Je Höher das Tier, desto mehr gewinnt der CV an gewichtung im Game.

 

 

m2C (ist natürlich abhängig mit der CV Stufe).

Ich würde ich die Staffeln begrenzen, für jeden CV gibt es nur noch 1xJäger, 1xDiveBomber, 1xTorpedoBomber

Die Anzahl der Flugzeuge innerhalb der Staffel wird nach Tier erhöht (über die max. Anzahl müsste man sich einigen)

 

damit kann der CV immer noch arbeiten und er kann die Dickschiffe (was sein vorrangiges Ziel sein sollte) bekämpfen.

Unachtsame CAs und DDs, BBs sowieso, werden immer noch abgefischt wenn genug Aale im Wasser sind.

 

Nationenunterschiede würde ich über den Damage Regeln, US über Bomber, IJN über Torpedos und wenn mehr nationen hinzukommen über den Speed der Flugzeuge, bedeutet weniger damage dafür schnellere wiederkehr.

Jäger Munition wäre auch noch eine Option wenn man mehr auf AS aus ist.

 

Eco müsste natürlich angepasst werden.

[MadHunter1991]

hm ich finde die idee gut, dass ihr bei aft und bft die sec und flak trennen wollt. Dann müssen sich die BBs entscheiden: will ich etwas gegen CV haben oder möchte ich etwas gegen DDs haben und im Nahkampf bestehen. (wobei das im Nahkampf bestehen und gegen DDs bestehen zählt ja fü die Camper-BB-Kevins nicht)

 

Gut ich bin erst bei den CVs auf Stufe 6 und 7, aber ich muss sagen, das ich mit der Indy besser klar komme als mit der Hryu. bei der Indy hab ich nur 3 Staffeln, dass finde ich übersichtlicher, als 6 Staffeln. und ich kann mit indy immer noch mein Team helfen, obwohl ich nur 3 hab.

Gut....der Hanger ist zu schnell leer bei der Indy und die IJN Flieger sind zerbrechlicher als die amis. Aber was wäre, wenn man nur maximal 3 bis 4 Staffeln hat, aber dafür mehr Reserven?

 

[Commander_Cornflakes]

Bei IJN DDs hilft es vielleicht die Sichtbarkeit aus der Luft weiter zu reduzieren, oder evtll ein consumable zu spendieren, was die temporär verhindert.

 

 

 

Du meinst, so etwas wie ein Nebelwerfer der das Schiff unsichtbar werden lässt?

[wildeswiesel]

hm ich finde die idee gut, dass ihr bei aft und bft die sec und flak trennen wollt. Dann müssen sich die BBs entscheiden: will ich etwas gegen CV haben oder möchte ich etwas gegen DDs haben und im Nahkampf bestehen. (wobei das im Nahkampf bestehen und gegen DDs bestehen zählt ja fü die Camper-BB-Kevins nicht)

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Sowas finde ich wiederum sehr grenzwertig, gerade bei der Population der CVs.

gehe ich auf AA Build, dann habe ich in jedem 4ten Match mal die Möglichkeiten (falls ich denn auch angeflogen werden) in den genuss der Skillung zu kommen.

ein Sek Build hilft mir aber in fast jedem Match, ergo wird man auf Sek Build gehen und das bedeutet wiederum Easy Targets für den CV.

Das ist keine Lösung.

 

Warum koppelt man die Flak nicht auch an das System der Seks? kommt der Gegner von vorne dann ballert auch keine Sek (wenn keine Sek Türme nach vorne wirken können)

Die Longrange Flak ist Breitseitig aufgestellt, die Mid und Short-Range Flak hingegen haben auch einen Wirkungsbereich nach vorne.

[Amarandh]

Haben wir auch vorgeschlagen (Stickwort Fire Arcs für Flacs) ist aber von WG wohl wg zu hoher Serverbelastung vorher schonmal abgelehnt worden.

[Mr_Glitter]

 

Du meinst, so etwas wie ein Nebelwerfer der das Schiff unsichtbar werden lässt?

 

Den haben sie ja schon. Er bringt ihnen halt trotzdem nichts, da jeder den Nebel sieht und dann 1+1 zusammenzählt. Dachte eher an so einen sneaky breaky Camo Skill, der für 20+ Sekunden ausschließlich das spotting aus der Luft verhindert.

 

Edith hat mich darauf hingewiesen, dass nur die Japanischen DDs gemeint sind. Danke Edith!

[Botti_Botman]

 

Sowas finde ich wiederum sehr grenzwertig, gerade bei der Population der CVs.

gehe ich auf AA Build, dann habe ich in jedem 4ten Match mal die Möglichkeiten (falls ich denn auch angeflogen werden) in den genuss der Skillung zu kommen.

ein Sek Build hilft mir aber in fast jedem Match, ergo wird man auf Sek Build gehen und das bedeutet wiederum Easy Targets für den CV.

Das ist keine Lösung.

 

Warum koppelt man die Flak nicht auch an das System der Seks? kommt der Gegner von vorne dann ballert auch keine Sek (wenn keine Sek Türme nach vorne wirken können)

Die Longrange Flak ist Breitseitig aufgestellt, die Mid und Short-Range Flak hingegen haben auch einen Wirkungsbereich nach vorne.

 

 

Wo wir wieder bei einer Abwägungssache wären. Was geht mir mehr auf die Nüsse? Ein CV oder ein DD der so blöd ist und auf unter 10km an meinen G. Punkt ranfährt und sich spotten lässt?

 

 

Der CV ist der Konter der BB, der SOLL sie ja versenken... eine Skillung die im Prinzip ein rundum-sorglos-Paket bietet braucht keiner. Die deutschen BB haben bei ner secondary Skillung auch automatisch ne brauchbare Flak. Dazu noch Hydro gegen DD Torpedos. Die Dinger können genug um damit unerfahrenen CV Fahrern bzw. einem -2 Tier CV den Anflug richtig teuer zu machen. Denen fehlt lediglich ein Skill/Modul für einen Full AA Build.

 

 

Wenn man Firearcs einführt für die Flak pusht man damit die DB der US CV und nervt die Japaner die zwangsweise von der Seite kommen müssen.

[Kaeptn_Pantau]

CV vs. CV:

Ich unterschreib eigentlich nur den Punkt: "Es gibt kein grundlegendes Problem". Was ich schon mehrfach geschrieben habe: Es wird immer so dargestellt, also ob 90% der Spieler absolut unfähig sind, was einfach nicht stimmt. Im Gegenteil: 90% der Spieler sind maximal leicht über- oder unterdurchschnittlich und lediglich 10 % wahnsinnig gut oder schlecht. Problematisch sind auch nicht Neueinsteiger, die natürlich ihre Schwierigkeiten haben, sondern Spieler, die nach 500 oder 5.000 Gefechten immer noch schlecht spielen. Da kann man aber einfach nichts gegen machen und daher sehe ich auch alle anderen Punkte anders oder komplett gegenteilig.

 Als einzige Maßnahme würde ich vorschlagen, auch Tier 4 - 7 auf max. 1 CV pro Team zu begrenzen, was natürlich gleichzeitig auch bedeutet, dass CVs nur gegen CVs der gleichen Stufe gematched werden können. Es käme zwar immer noch zu Skillunterschieden, wäre aber übersichtlicher z.b. zu sehen, wodurch man überhaupt seine Flieger verliert. Möglicherweise könnte man auch die manuellen Angriffe splitten, also z.B. auf Tier 4 nur Bomber, ab Tier 5 auch Torpedoflieger und ab Tier 6 Jäger, dann müsste man nicht alles auf einmal lernen. Von Stock-Fliegern bin ich sicher auch nicht begeistert - bei der Essex z.B. muss man schon über 100.000 Exp investieren, bevor man halbwegs Chancen im Gefecht hat - aber das ist z.B. bei der Izumo mit Stock-Rumpf auch nicht viel anders und nunmal das Prinzip, mit dem WG Geld verdient.

 

Naja und im Moment bin ich hauptsächlich auf Tier 8 mit Strike-Lexington unterwegs, da fällt mir natürlich schon auf, wenn ein CV-Kapitän nicht strafen kann oder sich in Flak-Auren locken lässt, aber das dürfte insbesondere bei der Shokaku mit max. 6 Staffel eher dem Multitasking als der Unfähigkeit geschuldet sein. Man kann einfach nicht sechs Staffeln gleichzeitig steuern, also muss man sich halt entscheiden, ob man die Jäger oder die Bomber Auto-Angriffe machen lässt (oder erst mit Bombern angreift, wenn die Jägerstaffeln schon zurückfliegen). Genau diese flexible Rollenwahl macht aber auch den Reiz aus und sollte auf keinen Fall abgeschafft werden. Im Gegenteil. Ich hätte auf der Essex lieber eine zweite Torpedostaffel oder eine Staffel Jäger mehr. Oder würde gerne die Staffelgröße selber festlegen.

 

Ship vs CV:

Dinge wie T-Virus auf Zerstörern (oder auch Radar auf Schlachtschiffen) sollten einmalige Ausnahmen bleiben. Wer z.B. in einer Kagero sitzt, kann sich doch dank Nebel minutenlang lang vor Flugzeugen verstecken oder sogar entkommen, so langsam wie die kreisen. Außerdem ist es Aufgabe des Teams, die Zerstörer zu unterstützen. Meine Hindenburg z.B. ist auf Flak geskillt, da reicht es ja schon 6 Kilometer hinter dem DD zu bleiben, was ich als einigermaßen normale und sichere Entfernung bezeichnen würde. Und mit meinen Geschützen kann ich dann auch besser wirken. 

Von mir aus kann man einen Art T-Virus als Kapitänskill für 4 Punkte anbieten, dann bin ich mal gespannt wer sich den holt...

Oder T-Virus statt Nebel? Statt Speedboost wäre natürlich nice, aber das ist halt auch kein Wunschkonzert. Ich würde sogar so weit gehen und sagen, dass Spieler, die sich beschweren, halt einfach im falschen Schiff sitzen. Wer das als Zersörerkapitän braucht, soll halt Benson, Fletcher oder Gearing fahren und keine Kagero.

 

AA:

Ich finde die Flak ist im Spiel nahezu perfekt umgesetzt. Ein IJN-CV-Kapitän sieht das vielleicht anders, aber der hat dafür auch die Möglichkeit mit 2 oder 3 Torpedostaffeln Zerstörer rauszunehmen... Genauso ist es bei den Schlachtschiffen auch. Ich hab auf der Yamato z.B. Flak geskillt, die ist damit zwar immer noch schlechter als bei meiner Montana, aber ich krieg zumindest auch bei 1/4-Fahrt selten mehr als 2 Torpedos ab. Bitte bloß nicht noch mehr Vereinheitlichung! Die Nationen sollen ihre Stärken und Schwächen behalten.
 

 

 

 

[IRR0KAiN]

 

Es ist doch bereits so, dass Flieger die länger im flakbereich sind mehr schaden erleiden oder nicht?

 

 

Der_Naschfuchs

 

Ja ist es.

Da ich erst später kam weiss ich nicht ob der Punkt wegen mir da drin steht.

Meine Aussage bezog sich alleine auf den Umstand des Dauerspottens von Zerstörer durch CVs.

Und war so gemeint, dass anders skaliert werden sollte/es unmöglich sein sollte den DD ohne Unterbrechung dauerhaft zu spotten.

Und natürlich, dass es seltener vorkommt, dass die Flieger wegsterben, weil sie sich 5Sekunden in der Bubble von ner Mino aufgehalten haben.

 

Wie geschrieben ich weiss nicht ob das in einem anderen Bezug nochmal gefallen ist

[GERFighter87]

 

Wer sagt dass DDs deswegen generft werden sollen?

 

Sag mal willst oder kannst du das nicht verstehen es geht nich um jetzt sondern von bisher bis jetzt quasie Open Beta Anfang bis jetzt. Und die DD SIND bis heute Aufgrund des unvermögens der BB Fahrer generft worden. Keine Ahnung ob du damals dabei warst aber scheinbar eher nicht. Nur sind es seit geraumer Zeit die CV die aufgrund des unvermögens anderer Klassen generft werden bzw wurden. Wobei es hier selbst dann Probleme gibt wenn der Spieler aufmerksam ist. Vllt kannst du meine Frage ja jetzt beantworten. 

[Venom_Too]

 

Der CV ist der Konter der BB, der SOLL sie ja versenken... eine Skillung die im Prinzip ein rundum-sorglos-Paket bietet braucht keiner. Die deutschen BB haben bei ner secondary Skillung auch automatisch ne brauchbare Flak. Dazu noch Hydro gegen DD Torpedos. Die Dinger können genug um damit unerfahrenen CV Fahrern bzw. einem -2 Tier CV den Anflug richtig teuer zu machen. Denen fehlt lediglich ein Skill/Modul für einen Full AA Build.

 

Also bei anderen Klassen, ist es egal wenn ein unerfahrener Spieler sich  zusammenschießen, torpen oder what ever lässt.

 

Aber wenn ein Low Tier CV flieger an nem High Tier BB verliert ist das ne Sauerei...

 

 

Manche Argumentationen, kann man nicht verstehen.

 

Und wir reden hier von 20% Range die ihnen fehlt und 100% erhöhte Longrange AA was ihnen Fehlt. Zusätzlich das ein deutsches BB, was hier immer wieder durch die Blume angesprochen wird von haus aus eine geringe Reichweite Longe Range AA hat, als die anderen Schiffe.

 

Wo sie 20% Range bie den Secs verlieren inkl Streeung und nochmal 4 Pkte investieren müssen in ein eh schon teures Build.

Wir reden hier von 18, in Worten Achtzehn!, Punkten.. Das du Sekundäre + Manual AA hast

Und da hast du aber 0, in Worten NULL, überlebensfähigkeiten.

 

Echt Leute bei aller Liebe.. habt ihr euch auch mit den BB'S beschäftigt oder einfach mal.. NEIN die AA ist viel zu stark.

 

Edit: und im High Tier sind es sogar 2 Module...

 

Edit2:

 

Als nächstes kommen dann die IJN DD.. Verdammt ich bin der Konter der BB und bin letztens aus meinem Stealth rausgefahren und ein BB hat mich aus 5,5 km Entfernung aus dem Wasser geschossen MIT AP!

 

Wait a minute.. Das hatten wir ja auch schon zu genüge..

[Carnivore81]

 

 

Wo wir wieder bei einer Abwägungssache wären. Was geht mir mehr auf die Nüsse? Ein CV oder ein DD der so blöd ist und auf unter 10km an meinen G. Punkt ranfährt und sich spotten lässt?

 

 

Der CV ist der Konter der BB, der SOLL sie ja versenken... eine Skillung die im Prinzip ein rundum-sorglos-Paket bietet braucht keiner. Die deutschen BB haben bei ner secondary Skillung auch automatisch ne brauchbare Flak. Dazu noch Hydro gegen DD Torpedos. Die Dinger können genug um damit unerfahrenen CV Fahrern bzw. einem -2 Tier CV den Anflug richtig teuer zu machen. Denen fehlt lediglich ein Skill/Modul für einen Full AA Build.

 

 

Wenn man Firearcs einführt für die Flak pusht man damit die DB der US CV und nervt die Japaner die zwangsweise von der Seite kommen müssen.

Ich hab noch kein deutsches BB gesehen was mir Probleme bereitet hatt in nen CV. Im Gegenteil.  Diese Wunderskillung hab ich bis jetzt noch nie erlebt oder gesehen. Mit Ausnahme der Gneisenau vielleicht. Aber ein einzelnes Schiff sollte nicht die Klasse repräsentieren. Um die deutsche FLAK zu pushen braucht man manuell AA und dann fehlt einen die Punkte an anderer Stelle. Von daher in meinen Augen iO

[_Propaganda_Panda_]

Venom das haben wir gemacht.

Und es ging z.B. nicht um die BBs der Deutschen Marine der Stufe 9-10 da dort die Flak nicht so stark ist im Verhältnis zur Grösse des Schiffes.

Das Problem stellen halt nur die Scharnhorst,Gneisenau und Bismarck dar.Die mit gewissen Skilleigenschaften zu gewissen Alleskönnern werden.

Die bekommst eine Amagi als Beispiel mit den gleichen Skills der Bismarck nicht ansatzweise zu deren MA+Sec Stärke.

Und die hat ja auch noch Hydro die kleine Bismarck. ;)

Was haben die anderen BBs der Stufe als Gleichsetzungsmerkmal zu deren Skills? Nichts

Die NC hat als Alleinstellungsmerkmal z.B. ihre herausstechende Flak das aber auch alles.Die Amagi ist schnell aber mit der muss man fahren können weil sie eine Glaskanone zur Panzerung der Bismarck darstellt.

Es gibt eben Schiffe hier im Techtree, die sind zuviel eierlegende "Wollmilchsau" wegen Skills unter denen alle Klassen zu leiden haben und nicht nur die CV.

[Venom_Too]

Ich hab noch kein deutsches BB gesehen was mir Probleme bereitet hatt in nen CV. Im Gegenteil.  Diese Wunderskillung hab ich bis jetzt noch nie erlebt oder gesehen. Mit Ausnahme der Gneisenau vielleicht. Aber ein einzelnes Schiff sollte nicht die Klasse repräsentieren. Um die deutsche FLAK zu pushen braucht man manuell AA und dann fehlt einen die Punkte an anderer Stelle. Von daher in meinen Augen iO

 

Es geht nur um die Gneisenau.

 

Da Sekundäre nur nett sind bei ihr... Ergo gehst auf Stealth und FULL AA und DAS tut weh.. Soll es aber auch... Sind auch genug Pkte die da rein fließen.

[Venom_Too]

Venom das haben wir gemacht.

Und es ging z.B. nicht um die BBs der Deutschen Marine der Stufe 9-10 da dort die Flak nicht so stark ist im Verhältnis zur Grösse des Schiffes.

Das Problem stellen halt nur die Scharnhorst,Gneisenau und Bismarck dar.Die mit gewissen Skilleigenschaften zu gewissen Alleskönnern werden.

Die bekommst eine Amagi als Beispiel mit den gleichen Skills der Bismarck nicht ansatzweise zu deren MA+Sec Stärke.

Und die hat ja auch noch Hydro die kleine Bismarck. ;)

Was haben die anderen BBs der Stufe als Gleichsetzungsmerkmal zu deren Skills? Nichts

Die NC hat als Alleinstellungsmerkmal z.B. ihre herausstechende Flak das aber auch alles.Die Amagi ist schnell aber mit der muss man fahren können weil sie eine Glaskanone zur Panzerung der Bismarck darstellt.

Es gibt eben Schiffe hier im Techtree, die sind zuviel eierlegende "Wollmilchsau" wegen Skills unter denen alle Klassen zu leiden haben und nicht nur die CV.

 

 

Wenn du 18 Pkte in die Skillung investiert ist das Schlachtschiff für nix. Auch wenn das jetzt eure Argumentation über den Haufen wirft.

 

Aber wenn ich die 18 Pkte investier dann kann ich das Deutschen BB in die Tonne treten, weil sie das wo sie stark ist das Brawln nicht mehr kann.. Weil du 0 Überlebensfähigkeiten hast.

 

Brennen volle Dauer, bis auf -15% flaggen, weniger Repair Party längerer CD von Rep Party, etc.

 

 

Die "Wunder" Skillung für deutsche BB ist einfach für nix...

 

Aber Ja ich hab ein Deutsches BB was scih gegen Flieger wehren kann, jedes 5te Spiel gefühlt und auch nur wenn es Gleiches Tier oder darunter ist, und eine Glaskanone ist.

 

Super... Ziel errecht eines Schlachtschiffes.

 

Und die erwähnten Schiffe sind nur gut mit Manueller AA weil die von ihrer Long Range Flak leben, die haben sonst keine.

 

Erst FDG hatt eine gute Mid Range AA.

[eXzession]

 

 

Wenn du 18 Pkte in die Skillung investiert ist das Schlachtschiff für nix. Auch wenn das jetzt eure Argumentation über den Haufen wirft.

 

Aber wenn ich die 18 Pkte investier dann kann ich das Deutschen BB in die Tonne treten, weil sie das wo sie stark ist das Brawln nicht mehr kann.. Weil du 0 Überlebensfähigkeiten hast.

 

Wieso? Gut getimte Damagecontrol und Repair Partys sind 10x nützlicher als die beiden Überlebensskills Fireprevention und Basics of Survivalbiltiy. Ich habs schon mal geschrieben: BBs (vor allem die deutschen von T6 bis T9) sind Eierlegende Wollmilchsäue. Bayern fällt hier noch nicht so auf, aber Gneisenau, Scharnhorst und Bismarck(vor allem letztere) sind ein bisschen zu extrem geraten.