CV Ideen zum Skillgap und der AA von über 21 Spielern

[Guest]

So, nachdem ich ja zu den Initiatoren und Teilnehmern der Besprechungsrunden des Thread, mal was von mir bezüglich des Skillgap:

Seit so ein paar Monaten hoffe ich mittlerweile, WG nerft CVs radikal. Punkt!

Warum?

Ganz einfach aus Eigeninteresse!

Spiele ich meinen 10er CV, den Japaner (den ich nicht wegen der besseren WR mir geholt habe, hab die Haku schon seit 2015 wo die Midway noch der bestimmende CV war!), können 2 Dinge passieren:

- ich treffe auf Gemüse oder einen Normalo. Dann kann ich immer noch das Spiel verlieren, wenn bestimmte Schiffe im Gegnerteam mir den zugriff verweigern, wie Minotaur, Des Moines, Flak-Montana, ventuell Flak-Gearing oder dieser Flak-Russen-DD.

- ich treffe auf ein Einhorn. Dann brauch ich eigentlich nicht mal mehr Flugzeuge zu starten, da sie dem Einhorn nur EXP liefern, sonst nix.

Somit steht für mich mittlerweile fest: Vom Gemüse bis zum Normalo sind die Leute im CV balanced!

Hoher Schaden kommt beim Normalo noch daher, weils einfach so viel Gemüse gibt! Eine Gemüse-Divi aus Izumo, Tirpitz und Stock-NC hat auch mir schon zu einem 200k+ Spiel verholfen, weil die auch noch getrennt auf der Karte unterwegs waren...

Kommt jedoch das Einhorn ins Spiel, ist es egal, was das Team macht... es hängt im High Tier nur noch davon ab, was der andere CV macht.

Da die 10er CVs nur noch zu etwa 1% vertreten sind (zumindest nach den Zahlen, die ich das letzte mal vor ca. 2 Monaten gesehen habe), ist die Chance höher auf ein Einhorn zu treffen - und deren Möglichkeit der Einflussnahme auf das Spiel durch die Klasse CV ist es, was CVs so selten macht.

 

Kann man mich jetzt für diese aussage nicht mehr mögen, mag mir egal sein!

 

Ach ja, bezüglich Flak:

Mir geht das "Sekt oder Selters Prinzip" im High Tier auf die Nüsse!

Flak ist auf tier 10 nur noch entweder "es vaporisiert meine Staffel in 3 Sekunden" oder "ich kreise ne halbe Minute über dem BB, bis ich mich zu etwas entschieden habe".

Dazwischen gibbet nix!

Na ja, doch noch was... Flak-RNG! Was zu so viel Tabularasa führt, das man kotzt... (Saipan mit 9er fliegern verliert 2 TBs vor dem Drop und noch mal 2 TBs nach dem Drop an einer Fuso... ein Spiel später versenkt dann aber die Flak-Baltimore ohne einen einzigen Verlust...).

Wenn dann WG plötzlich davon spricht, "wir sind mit der Wirkungsweise von Flak unzufrieden", dann müsste man ja eigentlich auf Besserung hoffen.

Da WG es aber war, die ja unbedingt erst diese Dreckssituation geschaffen haben, nimmt man lieber das Schlimmste an...

[Sauron1978]

3 minutes ago, absolute_justice said:

Sauron so anti CV zu sein scheint

bin ich nicht.

komme (in den paar Gefechten) mit der Enterprise super zurecht.

leider spiele ich sie momentan nicht, weil 8er grad zu oft in TX gesteckt wird.

 

ich bin nur für ein kleineren Skillgab bei CV-Spieler.

an den Alltime Daten sieht man ja - schlechteste WR (kommt wohl von den ganzen Tomaten auf CVs, die trotz der Unicum-Spieler ganz weit runter ziehen).

[darky_fighter]

9 minutes ago, Commander_Cornflakes said:

Ich seh halt euer Problem nicht, dass ein extrem guter Spieler (und OceanKiss ist gut, hab ihn paar Mal im Ranked getroffen) auch eine hohe Winrate hat ¯\_(ツ)_/¯

 

Da wird ein Schuh draus. Wer in dieser Liste ganz vorne ist, der spielt mit dem jeweiligen Schiff hervorragend. Nur ist die Frage, ob OceanKiss 10 %-Punkte Solo-Winrate vor allen BB-, CA und DD-Fahrern nur wegen seines Skillunterschiedes zu allen anderen Spielern liegt (nehme ich mal die Exoten wie Tier 1 und Gremy raus) oder ob ihm diese Schiffsklasse nicht auch ein höheres Potenzial gibt, mit dem er mehr verwirklichen kann.

 

Da schließt sich dann auch der Kreis, dass mit CVs der höchste AVG-Damage und die höchsten Schiffskills pro Match im High Tier erreicht werden.

 

Ein CV gewinnt deshalb nicht jedes Spiel, nur weil er besser ist als der CV-Spieler im Gegnerteam. Ganz "unwichtig" sind die anderen 22 Spieler nicht. Wahrlich nicht. Aber das Schiff mit dem größten Potenzial fährt er schon. Das ist meine Kernaussage.

[Sauron1978]

4 minutes ago, Alipheese_XV said:

Na ja, doch noch was... Flak-RNG! Was zu so viel Tabularasa führt, das man kotzt... (Saipan mit 9er fliegern verliert 2 TBs vor dem Drop und noch mal 2 TBs nach dem Drop an einer Fuso... ein Spiel später versenkt dann aber die Flak-Baltimore ohne einen einzigen Verlust...).

 

das auch die Flak RNG abhängig ist, wird weitestgehend verschwiegen.

habe auch schon einer Midway alle Staffeln vom Himmel geholt, ohne das er abwerfen konnte - und in einem anderem Gefecht schweißt ne Lex einem mit beiden Staffeln die Bomben aufs Deck!

[Commander_Cornflakes]

3 minutes ago, darky_fighter said:

oder ob ihm diese Schiffsklasse nicht auch ein höheres Potenzial gibt.

In der aktuellen Kartoffel-Spieler-Meta, ja. In genau dem derzeitigen Spiel wenn mehr Spieler ihr Hirn anmachen würden: nein.

[Amarandh]

12 minutes ago, absolute_justice said:

Darky ist mir bis jetzt nie als unsachlich oder parteiisch erschienen

Darky und nicht unsachlich oder parteiisch? Er ist beides. Das einzige was er kann ist immer wieder seine Statistiken zu posten und darauf rumzupochen. Das man ihm erklärt dass das wenig aussagekräftig ist interessiert ihn nicht mal....er ist durchaus in die Gruppe der CV Gegner einzuordnen. 

Wäre er unparteiisch hätte er gelernt, dass hohe DMG Werte kaum irgend etwas aussagen.

[Sauron1978]

genau, meister DMG und meiste Kills aller Schiffe sagen nix aus 

[darky_fighter]

11 minutes ago, Commander_Cornflakes said:

In der aktuellen Kartoffel-Spieler-Meta, ja. In genau dem derzeitigen Spiel wenn mehr Spieler ihr Hirn anmachen würden: nein.

 

Ich zitiere mal Apo vom KKTM aus dem Frühjahr 2016:

 

Quote

View PostApo__68, on 23 February 2016 - 11:10 AM, said:

-Alle Teams ohne CV sind Opfer ....

 

Man hat es auch bei den Teamgefechten gesehen und sieht es bei den Clangefechten: Es gibt Variationen bei der Schiffsauswahl, aber kein Clan/Team verzichtet auf den CV. Das würde sich mit keinem anderen Schiff kompensieren lassen.

 

Quote

Wäre er unparteiisch hätte er gelernt, dass hohe DMG Werte kaum irgend etwas aussagen.

 

Ich bin jemand, der seit er mit WoWs angefangen hat, kritisiert hat, dass für viele Spieler nur der Damage zählt. In Diskussionen wurde der Damage teilweise wichtiger als Winrates angesehen und beim WTR macht der Damage 50 % und die Kills 30 % (in Summe also 80 %) von der gesamten Wertung aus. Es ist aber schon wichtig, andere Schiffe zu versenken. Es ist sicherlich nicht alles, aber ein wichtiger Teil. Bei den anderen Dingen können CVs zudem auch ganz gut mitmischen. Sie sind z. B. die besten Spotter. Das fließt gar nicht in Damage und Kills mit ein.

[absolute_justice]

Just now, Amarandh said:

Darky und nicht unsachlich oder parteiisch? Er ist beides. Das einzige was er kann ist immer wieder seine Statistiken zu posten und darauf rumzupochen. Das man ihm erklärt dass das wenig aussagekräftig ist interessiert ihn nicht mal....er ist durchaus in die Gruppe der CV Gegner einzuordnen. 

Wäre er unparteiisch hätte er gelernt, dass hohe DMG Werte kaum irgend etwas aussagen.

 

Genau hier liegt der Hase im Pfeffer - diese Einteilung in Pro & Con CV ist , aus meiner Sicht , ungemein sinnlos.

Es ist eine Community - du kannst sie nicht einfach so spalten - alle müssen mit den jeweiligen Änderungen leben.

Anstatt die Fackeln und Mistgablen wegzulegen und sich an einen "Tisch" zu setzen und sachlich zu diskutieren, wird im Voraus schon in gut und böse unterteilt.

Dass dann keinerlei Sinn in einer Diskussion steckt, sollte klar sein.

 

Bezüglich darky - Sorry, aber ist mir so nicht aufgefallen. Es ist nunmal so - 24 Spieler nehmen an einem Match teil. Selbst bei 100% CV / Match sind es max 4 CVs, ab Tier 8 2.

Dass die CV total matches insgesamt dann niedriger ist, als die der BBs scheint mir doch logisch.

Klar spielen dann noch Dinge wie AA, CV Interface , Skillgap etc mit rein, aber die Begrenzung von 1 max 2 CV pro Seite hat auch ihren Einfluss.

 

LG

 

Justice

[Commander_Cornflakes]

3 minutes ago, Sauron1978 said:

genau, meister DMG und meiste Kills aller Schiffe sagen nix aus

 

Schön, dass du es verstanden hast ^^

 

 

3 minutes ago, darky_fighter said:

 

Ich zitiere mal Apo vom KKTM aus dem Frühjahr 2016:

 

 

Man hat es auch bei den Teamgefechten gesehen und sieht es bei den Clangefechten: Es gibt Variationen bei der Schiffsauswahl, aber kein Clan/Team verzichtet auf den CV. Das würde sich mit keinem anderen Schiff kompensieren lassen.

 

Du vergleichst jetzt wirklich Random mit Competitive? Das hat rein gar nichts miteinander zu tun.

Vor allem wenn man den Durchschnittsschaden der CVs da betrachtet, der wohl irgendwo bei gerade mal 20k liegen dürfte.

[Sauron1978]

2 minutes ago, Commander_Cornflakes said:

Schön, dass du es verstanden hast ^^

warum lässt Du das weg >> 

DU hast nicht kapiert, dass es zynisch gemeint war.

da sieht man, wie fixiert Du auf die CVs bist - auch wenn Du andere Klassen fährst, lässt Du Kritik an der super Performance der CVs nicht zu.

 

 

[darky_fighter]

4 minutes ago, Commander_Cornflakes said:

Du vergleichst jetzt wirklich Random mit Competitive? Das hat rein gar nichts miteinander zu tun.

Vor allem wenn man den Durchschnittsschaden der CVs da betrachtet, der wohl irgendwo bei gerade mal 20k liegen dürfte.

 

Mit diesem Hinweis auf Clan/Teamgefechte möchte ich zeigen, dass selbst bei bestem Teamspiel nicht auf einen CV verzichtet werden kann. 

[Commander_Cornflakes]

1 minute ago, Sauron1978 said:

warum lässt Du das weg >> 

DU hast nicht kapiert, dass es zynisch gemeint war.

da sieht man, wie fixiert Du auf die CVs bist - auch wenn Du andere Klassen fährst, lässt Du Kritik an der super Performance der CVs nicht zu.

 

 

Unsinn, ich bin jederzeit für Kritik offen, aber nur wenn sie sinnvoll ist.

Dass der höhere Schaden nichts zu sagen hat, hab ich bereits dreimal ausgeführt.

Auch die höhere Killrate hat nichts zu sagen, solange die Möglichkeiten, Schiffe zu versenken, zwischen den einzelnen Schiffstypen so verschieden sind.

[Guest]

7 minutes ago, darky_fighter said:

 

Man hat es auch bei den Teamgefechten gesehen und sieht es bei den Clangefechten: Es gibt Variationen bei der Schiffsauswahl, aber kein Clan/Team verzichtet auf den CV. Das würde sich mit keinem anderen Schiff kompensieren lassen.

 

Dem widerspreche ich aus folgendem Grunde:

Die Begrenzung anderer Schiffstypen!

 

2015 bin ich mit meinem damaligen Clan in der MDIV Liga mitgefahren.

Es gab drei Ligen, Tier 5, 6 oder 8. Ich war im Team der 5er Liga. Die hat übrigens ungemein Spaß gemacht mit Kongo 

Aber nur, weil es in der 5er Liga auf 7 Schiffe begrenzt war...

8er Liga hatte 12 Schiffe - und keine spezifische Begrenzung, wie anteile der BBs.

Also gab es Teams, die mit 9x NC und 3x Benson angetreten sind...

 

Jetzt nimm die Teamgefechte:

In den oberen 5000er Wertungen der Teams fuhr für eine gewisse Zeit ein Team mit 2x Kreuzer und 5x DD. Sogar bei einer hohen 5000er Wertung also recht erfolgreich.

 

Und wie ist es jetzt im Competitive?

BBs sind beschränkt bei 9er Teams.

Trotzdem sind alle auf Flak ausgelegt.

Warum?

Um die Aufdeckung eines CVs schnell wieder los zu werden!

Schaden eines CVs ist da untergeordnet im Kompetitive... zumindest, soweit ich das sehe.

Heb die Beschränkung der BBs auf (und lass WG noch mehr BBs mit Gimmicks raus bringen...) und die Bedeutung des CVs schrumpft noch weiter.

[Sauron1978]

1 minute ago, Commander_Cornflakes said:

Unsinn, ich bin jederzeit für Kritik offen, aber nur wenn sie sinnvoll ist.

und was sinnvoll ist, bestimmst Du? 

WG balanct nicht nach Euch!

naja, da bist jetzt in guter Gesellschaft mit Ama - gehört ja jetzt zu Eurem Clan.

 

3 minutes ago, Commander_Cornflakes said:

Auch die höhere Killrate hat nichts zu sagen, solange die Möglichkeiten, Schiffe zu versenken, zwischen den einzelnen Schiffstypen so verschieden sind.

aha, d.h. also, CVs haben es leichter, richtig?!

da haben wir es ja schon - aber alle anderen klatschen die Gegner nur so weg, jaja.

[Commander_Cornflakes]

1 minute ago, Sauron1978 said:

und was sinnvoll ist, bestimmst Du? 

Sinnvoll ist das, was nachweisbar (durch Stats z.B.) und nicht so leicht widerlegbar ist (wie das meiste was bis jetzt von diversen Leuten hier gekommen ist).

[Sauron1978]

Just now, Commander_Cornflakes said:

Sinnvoll ist das, was nachweisbar (durch Stats z.B.) und nicht so leicht widerlegbar ist (wie das meiste was bis jetzt von diversen Leuten hier gekommen ist).

aha, die Stats.

komisch, die sagen momentan - Haku OP

[darky_fighter]

5 minutes ago, Commander_Cornflakes said:

Sinnvoll ist das, was nachweisbar (durch Stats z.B.) und nicht so leicht widerlegbar ist (wie das meiste was bis jetzt von diversen Leuten hier gekommen ist).

 

Quote

Darky und nicht unsachlich oder parteiisch? Er ist beides. Das einzige was er kann ist immer wieder seine Statistiken zu posten und darauf rumzupochen.

 

Wie man es macht, es passt nicht. Ich möchte ein objektives Gesamtbild zeichnen und dafür bringe ich Statistiken, weil ich diese nicht verändern kann. Die sind so, wie sie sind. Ich versuche sie auch nicht falsch zu interpretieren. 

 

Als hauptsächlicher DD-Fahrer kann ich auch subjektiv argumentieren. Mir tut im Team ein schlechter BB-, CA- oder DD-Fahrer viel weniger "weh" als ein schlechter CV. Warum? Weil er das größte Potenzial hat und wenn er es nicht einbringt, man es kaum kompensieren kann.

 

 

[Commander_Cornflakes]

Ok, ich korrigiere das mal in:

Stats die von Leuten gelesen werden, die auch in der Lage sind, Stats richtig zu lesen, und die nicht alle Argumente der Gegnerseite innerhalb von 2 Minuten vergessen.

 

Wie bereits vor einigen Beiträgen geschrieben: Haku ist nicht op, Midway ist nur zu schwach für sie.

[Commander_Cornflakes]

5 minutes ago, darky_fighter said:

 

 

Wie man es macht, es passt nicht. Ich möchte ein objektives Gesamtbild zeichnen und dafür bringe ich Statistiken, weil ich diese nicht verändern kann. Die sind so, wie sie sind. Ich versuche sie auch nicht falsch zu interpretieren. 

 

Als hauptsächlicher DD-Fahrer kann ich auch subjektiv argumentieren. Mir tut im Team ein schlechter BB-, CA- oder DD-Fahrer viel weniger "weh" als ein schlechter CV. Warum? Weil er das größte Potenzial hat und wenn er es nicht einbringt, man es kaum kompensieren kann.

 

 

Dann gib mal einem Team im Herrschaftsmodus nur einen DD und lass den nutzlos sein. Das ist ein Ausfall den man auch so gut wie gar nicht kompensieren kann.

[absolute_justice]

1 minute ago, Sauron1978 said:

aha, die Stats.

komisch, die sagen momentan - Haku OP

 

Jaein - Haku ist extrem stark und kann massiven Impact haben.

Aber : Es kommt auf viele verschiedene Faktoren an.

 

Um mal ein paar zu nennen : Den gegnerischen CV - Spieler, Midway / Haku und welches Setup

Dann : Schiffsaufstellung + Karte + Schiffsverteilung + Skillung und Module sowie Verbrauchsmaterialien ( Fahnen, Def AA / Hydro )

 

Beispiel - Eine Full AA Des Moines ( Module, Fahne, Def AA , Captain Skills ) auf Norden zwischen BC deckt allein 2 Caps ab ( ja, ich liebe das Beispiel )

Ihr Impact gegen die Haku ist massiv größer, als eine Zao irgendwo im Nirgendwo.

 

Auch ist es wichtig, wie das gegnerische Team sich verteilt bzw. ob es sich verteilt und wenn, wie stark.

 

Vor ein paar Wochen mal gegen OM im Random gespielt - Yamato, Des Moines und Midway ( 2 1 2 )

Ich war allein, Gegner haben 2 Flanken gebildet - Rechts Des , links 2 Midway Fighter.

In dieser Runde hab ich bis kurz vor Schluss nur kleine Nadelstiche setzen können, nicht unbedingt weil der CV besser war - eher gleichwertig - aber die Verteilung des gesamten Teams + CV , verhindert mein Wirken.

Erst als die Des starb, konnte ich die Yamato versenken, da war das game aber schon verloren.

 

Was will ich insgesamt sagen : Die Stärke der Haku hängt fundamental vom gegnerischen Team ab.

 

LG

 

Justice

[Sauron1978]

6 minutes ago, Commander_Cornflakes said:

Wie bereits vor einigen Beiträgen geschrieben: Haku ist nicht op,

das so eine Aussage von einem Haku-Fahrer kommt, ist klar, wer möchte sein OP-Schiff schon nerfen lassen.

 

sorry, die Gesamtdaten sagen OP - daran kannst Du zweifeln, wie DU willst.

30% mehr Kills als alle anderen Schiffe einer Stufe ist OP. Punkt.

[darky_fighter]

Just now, Commander_Cornflakes said:

Dann gib mal einem Team im Herrschaftsmodus nur einen DD und lass den nutzlos sein. Das ist ein Ausfall den man auch so gut wie gar nicht kompensieren kann.

 

Ein Team ohne DD aber mit einem CV kann alle Caps gleichzeitig spotten und kontrollieren. Ein Team mit einem DD aber ohne CV kann nicht einmal einen Cap kontrollieren, da eine einzige Fliegerstaffel den DD permanent offenhalten könnte.

[Sauron1978]

2 minutes ago, absolute_justice said:

Vor ein paar Wochen mal gegen OM im Random gespielt - Yamato, Des Moines und Midway ( 2 1 2 )

macht doch bitte keine Vergleiche mit Unicum-Divis - es geht hier um Randoms - und die spielen fast nie optimal miteinander.

[Amarandh]

Gut, dann mal ohne jede Divi:

Ich hatte gestern 3 DesMo, eine Neptune und eine AA Fletcher im Gegnerteam. Und weil das ja noch nicht gereicht hat, meinte MM mir auch noch eine Fighter Midway gegenüber packen zu müssen. Willst du raten wieviel Impact meine Haku da hatte?