[DMV] Sauron1978 [DMV] Players 7,752 posts Report post #4326 Posted August 20, 2017 14 minutes ago, Commander_Cornflakes said: Niedrigste Winrate Tier 10: Ein CV! Niedrigste Winrate Tier 9: Noch ein CV! OMG! Wie kann das sein? Könnte es sein, dass darky_fighter die Statistik gar nicht richtig lesen kann und Luzii nur alles blöd nachquatscht, weil er denkt, dass er damit die CV-Spieler ärgern kann? Du bist lustig - schauen wir uns doch mal alle Gefechte auf TX an - und schau an, der CV steht in den meisten Kategorien ganz oben! - meiste Kills (30% mehr, als der Zweitplatzierte Chabarowsk) - meiste Damage (Haku 10% mehr als alle anderen Schiffe) - 2. und 3. Platz an Erfahrungspunkte (aber ganz knapp hinter Platz 1) - höchste K/D DAS sind Fakten - und jetzt heult nicht herum, die anderen seien zu stark!! Share this post Link to post Share on other sites
[ZPT] Amarandh [ZPT] Players 4,585 posts Report post #4327 Posted August 20, 2017 Die Flak ist bei einigen Schiffen eindeutig zu stark. Share this post Link to post Share on other sites
[DMV] Sauron1978 [DMV] Players 7,752 posts Report post #4328 Posted August 20, 2017 Just now, Amarandh said: Die Flak ist bei einigen Schiffen eindeutig zu stark. mein Gott Ama - Du bist eine Heulsuse! nach meinen gerade aufgeführten FAKTEN kannst DU hier behaupten was Du willst - Dich nimmt eh keiner ernst (außer Dein bester Buddy hier). Share this post Link to post Share on other sites
[WG] Commander_Cornflakes WG Staff, WoWs Wiki Team 3,711 posts 15,727 battles Report post #4329 Posted August 20, 2017 Du meinst deine Fakten, in denen die beiden CVs die schlechteste Winrate überhaupt haben? Share this post Link to post Share on other sites
Fesco94 Players 1,819 posts 8,723 battles Report post #4330 Posted August 20, 2017 (edited) 17 minutes ago, Sauron1978 said: ach, ein BB verliert also keine Kampfkraft? was ist dann mit ausfallender AA oder Sekundärtürme?? auch Haupttürme können kaputt gehen, oder mal für 20-25 Sekunden ausfallen. je länger ein Gefecht geht, desto weniger kann er sich gegen CVs wehren - Vorteil für CVs. ein CV verbrauch normalerweise (in höheren Tiers) nicht sein kompletten Hangar dank RNG treffen auch mal von 12 Kugeln 1-2x - und dann evtl. ein Durchschlag oder Abpraller - hat ein CV Abpraller?? Sry aber lächliche Argumentation cv' haben auch flaks und Sec rund die ausfallen können das ist kein reines bb Problem und mindert nur die kampfkraft ein bisschen Und bezüglich der HA wie oft fällt die mal aus....selten wen man das in Relation setzt wie oft cv' s Staffeln verlieren. Und 20 bis 30 sekunden sry aber bei cv beträgt die Wartezeit über ne Minute bzw wen du gar keine mehr hast bist du komplett handlungsfähig. Ein bb hat selbst bei einem komplett fehlende Turm noch genügend kampfkraft um den Kampf fortzusetzen Und Rng das betrifft beide Seiten ich kann als bb 12 Salve abfeuern aber nur 3 kommen wovon 2 overpenn und eine appralt während im cv Rng Sorge kann das alle meine sauber gezielten Drops von 3 bombern alle daneben gehen. Und im Gegensatz zu bb schluckt ein cv massiv dmg da er über keinerlei panzerung verfügen tut die dmg blockieren kann bzw vermindert . Ich habe nämlich noch nie gesehen das cv's abpraller bekommen fast eigentlich nur normal dmg oder citas Edited August 20, 2017 by Fesco94 Share this post Link to post Share on other sites
[DMV] Sauron1978 [DMV] Players 7,752 posts Report post #4331 Posted August 20, 2017 1 minute ago, Commander_Cornflakes said: Du meinst deine Fakten, in denen die beiden CVs die schlechteste Winrate überhaupt haben? wow, in EINER Kategorie sind sie nicht vorne - und das ist ein Grund hier zu heulen?? im Gegenteil, es beweist, wie viele Nulpen Ihr Unicums als Gegner habt - also ein riesen Skillgab enstanden ist. Share this post Link to post Share on other sites
[WG] Commander_Cornflakes WG Staff, WoWs Wiki Team 3,711 posts 15,727 battles Report post #4332 Posted August 20, 2017 9 minutes ago, Sauron1978 said: wow, in EINER Kategorie sind sie nicht vorne - und das ist ein Grund hier zu heulen?? im Gegenteil, es beweist, wie viele Nulpen Ihr Unicums als Gegner habt - also ein riesen Skillgab enstanden ist. Nicht in einer Kategorie. In DER Kategorie. Die einzige Kategorie nämlich, die wirklich wichtig ist. Außerdem heulst momentan nur du rum, dass CVs ja angeblich zu stark währen. (Und Luzii heult über alles rum, aber das ist bei Heulsuse Nummer 1 ja nichts Neues) Average EP ist natürlich eine super Vergleichskategorie. Ist ja nicht so, dass da Premiumaccount mit reinzählt... Was den Schaden angeht, habe ich bereits zweimal eine entsprechende Erklärung gepostet, aber extra für die Gedächtnisschwachen hier noch einmal: Der verursachte Schaden hängt vom Ziel ab. Greift man DDs an, ist der Schaden logischerweise niedriger als wenn man BBs angreift. Hauptziele vom CV sind nun BBs, demzufolge ist der Schaden am höchsten. Hauptziele von BBs sind CAs/CLs und BBs, also etwas niedrigerer Schaden. Hauptziele von DDs sind DDs, deshalb niedrigster Schaden. (Wobei die Khaba hier etwas aus der Reihe tanzt) CAs/CLs gehen auf alles, deshalb liegt der Schaden irgendwo in der Mitte. 2 Share this post Link to post Share on other sites
darky_fighter Players 5,649 posts Report post #4333 Posted August 20, 2017 1 hour ago, Commander_Cornflakes said: OMG! Wie kann das sein? Könnte es sein, dass darky_fighter die Statistik gar nicht richtig lesen kann und Luzii nur alles blöd nachquatscht, weil er denkt, dass er damit die CV-Spieler ärgern kann? Ja, wie kann das wohl sein? Lieber Commander Cornflakes, wie kann das sein? Ist das Rocket Science? Oder ist das wieder reine Mathematik? Kleiner Tipp: Wenn in einem Match stets 1 gegen 1 CV spielen, wie wird das dann ausgehen? 1 CV gewinnt und 1 CV verliert. Würden auf Warships Today alle Accounts erfasst, dann wäre die Winrate aller CVs zusammengerechnet exakt 50 % (lassen wir die wenigen Unentschieden heute aus Vereinfachung weg). Das ärgert mich an solchen Diskussionen. Da wird nicht nachgedacht, da wird nicht sachlich diskutiert. Da wird haarsträubend sich einfach gewehrt. Weil nicht sein kann, was nicht sein darf. Und es wird passend gemacht, was passend sein soll. Das ist aber nicht sachlich und zielführend. (Korrektur von mir selbst, Cornflakes hat am häufigsten die Belfast gespielt, vor der Shokaku. Ich möchte korrekt bleiben.) Das war jetzt ein härter Post, aber ich hasse eine Unsachlichkeit wie die Pest. Besonders bei CV-Fahrern, die die Stärke ihrer Schiffsklasse ganz genau kennen, ärgert mich das umso mehr. Das merke ich schon, seit ich quasi mit WoWs damals angefangen habe. Damals war die Midway das Maß der Dinge, heute ist es die Haku. WG kann kein Feinbalancing. Aber am Ende wird klar, dass sich die wissenden Spieler immer auf das stärkere Schiff stürzen und damit dann das CV-Potenzial entfalten. Ich weiß z. B. genau, was IJN-DDs können und es ist kein Zufall, dass damals das häufigst gespielte Schiff im Mid-Tier von mir die Minekaze war. Ich rede da nichts schön. Bei CVs ist es aber immer nur der Skill, niemals die Schiffsklasse. Is klar. Das ist aber eher eine Frage der Psychologie. Ich kenne das beruflich aus dem Finanzbereich. Macht der Fonds Gewinne, dann war es der Fondsmanager. Macht der Fonds Verluste, dann waren es die turbulenten Finanzmärkte. Der Mensch neigt dazu, Erfolge seinem Konto zuzuschreiben und Misserfolge auf anderes abzuwälzen. Das gibt ihm ein gute Gefühl. Nur sachlich ist es nicht und im Beruf sogar gefährlich. 2 Share this post Link to post Share on other sites
[WG] Commander_Cornflakes WG Staff, WoWs Wiki Team 3,711 posts 15,727 battles Report post #4334 Posted August 20, 2017 1 minute ago, darky_fighter said: Ja, wie kann das wohl sein? Lieber Commander Cornflakes, wie kann das sein? Ist das Rocket Science? Oder ist das wieder reine Mathematik? Kleiner Tipp: Wenn in einem Match stets 1 gegen 1 CV spielen, wie wird das dann ausgehen? 1 CV gewinnt und 1 CV verliert. Würden auf Warships Today alle Accounts erfasst, dann wäre die Winrate aller CVs zusammengerechnet exakt 50 % (ohne die heutzutage wenigen Unentschieden berücksichtigt). Das ärgert mich an solchen Diskussionen. Da wird nicht nachgedacht, da wird nicht sachlich diskutiert. Da wird haarsträubend sich einfach gewehrt. Weil nicht sein kann, was nicht sein darf. Und es wird passend gemacht, was passend sein soll. Das ist aber nicht sachlich und zielführend. Ganz ärgerlich wird es dann, wenn die häufigsten gespielten Schiffe meines Diskussionspartnerns dann genau jene IJN-CVs sind. darky kann objektiv diskutieren, bestimmte Spieler nicht. Du hast es ja doch verstanden. Wie kann denn dann die höhere Winrate der Haku ein Beweis dafür sein, dass CVs OP sind? Das einzige was hier bewiesen wird, ist die Imbalance zwischen IJN und US. (Übrigens ein Punkt, der hier schon lange von allen als wichtige Änderung angesehen wird) Zum letzten Absatz: Unsinn, einfach nur Unsinn. Mein meistgefahrenes Schiff ist ein Kreuzer, meine meistgefahrene Klasse sind BBs und knapp dahinter Kreuzer. Share this post Link to post Share on other sites
[DMV] Sauron1978 [DMV] Players 7,752 posts Report post #4335 Posted August 20, 2017 8 minutes ago, Commander_Cornflakes said: Average EP ist natürlich eine super Vergleichskategorie. Ist ja nicht so, dass da Premiumaccount mit reinzählt... OMG, wieder so ein einfältiger Spruch - als ob das auf die anderen Klassen nicht zutrifft Share this post Link to post Share on other sites
[WG] Commander_Cornflakes WG Staff, WoWs Wiki Team 3,711 posts 15,727 battles Report post #4336 Posted August 20, 2017 Just now, Sauron1978 said: OMG, wieder so ein einfältiger Spruch - als ob das auf die anderen Klassen nicht zutrifft Sicher, aber ist der Anteil Premium/Nichtpremium zwischen den Klassen gleich? Solange du das nicht beweisen kannst, ist Average EP kein akzeptabler Vergleichspunkt. Ich behaupte nämlich, dass der Premiumanteil bei CVs deutlich höher ist, weil man sonst die miese Wirtschaft nicht ausgleichen kann und dauernd nur Minus macht. Share this post Link to post Share on other sites
[DMV] Sauron1978 [DMV] Players 7,752 posts Report post #4337 Posted August 20, 2017 2 minutes ago, Commander_Cornflakes said: Wie kann denn dann die höhere Winrate der Haku ein Beweis dafür sein, dass CVs OP sind? Eure WR auf den CVs sind so hoch, weil Ihr fast immer nur Tomaten im Gegner-CV sitzen habt, mehr nicht! und darum geht es hier im Thread - der Gab ist viel zu hoch! und das beweisen die Zahlen der WR. wenn Ihr so um die 70-80% WR liegt, gibt es also sehr viele mit weit unter 40% Share this post Link to post Share on other sites
darky_fighter Players 5,649 posts Report post #4338 Posted August 20, 2017 22 minutes ago, Commander_Cornflakes said: Du hast es ja doch verstanden. Wie kann denn dann die höhere Winrate der Haku ein Beweis dafür sein, dass CVs OP sind? Das einzige was hier bewiesen wird, ist die Imbalance zwischen IJN und US. (Übrigens ein Punkt, der hier schon lange von allen als wichtige Änderung angesehen wird) Zum letzten Absatz: Unsinn, einfach nur Unsinn. Mein meistgefahrenes Schiff ist ein Kreuzer, meine meistgefahrene Klasse sind BBs und knapp dahinter Kreuzer. Es ist nicht die Imbalance. Die Imbalance zeigt nur, welcher CV von den wissenden Spielern gewählt wird. Ein weiteres Argument: Von den Top-Winrate-Spielern werden entweder "exotische" Dinge gemacht wie z. B. fast nur auf Tier 1 zu spielen oder sie sind eben häufige CV-Spieler. Die höchsten Winrates werden eben mit exotischen Konstellationen oder mit CVs eingefahren, weil das das höchste Potenzial hat. Die Nummer 1 der Solo-Winrates mit 80,80 % hat OceanKiss, der zu 95,5 % CVs fährt und davon am häufigsten die Haku. Der liegt gleichauf mit dem Tier 1 Metzler HARABURDA und beide liegen schon über 5 % Punkte vor der Nummer 3, den Gremy-Spieler EsaTuunanen. Das zeigt das Potenzial der CVs. Es ist wie Noob-Metzeln auf Tier 1. Nur geht das eben auch auf Tier 10 mit der Haku ganz fein. Share this post Link to post Share on other sites
[FOF] Zenthon02 Players 1,169 posts 12,322 battles Report post #4339 Posted August 20, 2017 53 minutes ago, Commander_Cornflakes said: Niedrigste Winrate Tier 10: Ein CV! Niedrigste Winrate Tier 9: Noch ein CV! OMG! Wie kann das sein? Könnte es sein, dass darky_fighter die Statistik gar nicht richtig lesen kann und Luzii nur alles blöd nachquatscht, weil er denkt, dass er damit die CV-Spieler ärgern kann? Komisch... ich dachte, die US Carrier sind so stark???? aber... Mein Weltbild wurde zerstört!!! Share this post Link to post Share on other sites
[DMV] Sauron1978 [DMV] Players 7,752 posts Report post #4340 Posted August 20, 2017 2 minutes ago, Commander_Cornflakes said: Sicher, aber ist der Anteil Premium/Nichtpremium zwischen den Klassen gleich? Solange du das nicht beweisen kannst, ist Average EP kein akzeptabler Vergleichspunkt. Ich behaupte nämlich, dass der Premiumanteil bei CVs deutlich höher ist, weil man sonst die miese Wirtschaft nicht ausgleichen kann und dauernd nur Minus macht. nach Deiner eigenen Aussage, geht Ihr ja mehr auf BBs, und habt dadurch mehr Damage. bei einer bis zu 30% höheren Killrate heißt das also, Ihr verfrühstückt BBs - also widersprichst Du der Ama - weil für sie die AA ja zu stark sein soll. Share this post Link to post Share on other sites
Kamikaze01 Beta Tester 901 posts 22,591 battles Report post #4341 Posted August 20, 2017 47 minutes ago, Sauron1978 said: ach, ein BB verliert also keine Kampfkraft? was ist dann mit ausfallender AA oder Sekundärtürme?? auch Haupttürme können kaputt gehen, oder mal für 20-25 Sekunden ausfallen. je länger ein Gefecht geht, desto weniger kann er sich gegen CVs wehren - Vorteil für CVs. ein CV verbrauch normalerweise (in höheren Tiers) nicht sein kompletten Hangar dank RNG treffen auch mal von 12 Kugeln 1-2x - und dann evtl. ein Durchschlag oder Abpraller - hat ein CV Abpraller?? Ja, auch CV haben Abpraller 1 Share this post Link to post Share on other sites
[WG] Commander_Cornflakes WG Staff, WoWs Wiki Team 3,711 posts 15,727 battles Report post #4342 Posted August 20, 2017 Just now, darky_fighter said: 1. Es ist nicht die Imbalance. Die Imbalance zeigt nur, welcher CV von den wissenden Spielern gewählt wird. Ein weiteres Argument: Von den Top-Winrate-Spielern werden entweder "exotische" Dinge gemacht wie z. B. fast nur auf Tier 1 zu spielen oder sie sind eben häufige CV-Spieler. 1. Und warum wird er von den Wissenden gewählt? Genau, weil er stärker ist, also eine Imbalance vorhanden ist. (Mein Schiff mit der höchsten Winrate ist übrigens kein CV, aber pass auf dass dein Weltbild mit diesem Fakt nicht zerstört wird ;) 2 minutes ago, Sauron1978 said: nach Deiner eigenen Aussage, geht Ihr ja mehr auf BBs, und habt dadurch mehr Damage. bei einer bis zu 30% höheren Killrate heißt das also, Ihr verfrühstückt BBs - also widersprichst Du der Ama - weil für sie die AA ja zu stark sein soll. Wo widerspricht sich das? Starke AA alleine schützt nicht vorm Rausgenommenwerden. Share this post Link to post Share on other sites
[DMV] Sauron1978 [DMV] Players 7,752 posts Report post #4343 Posted August 20, 2017 9 minutes ago, Zenthon02 said: Komisch... ich dachte, die US Carrier sind so stark???? aber... Mein Weltbild wurde zerstört!!! für Dich extra noch mal die Alltime-Daten der CVs im TX: - meiste Kills (30% mehr, als der Zweitplatzierte Chabarowsk) - meiste Damage (Haku 10% mehr als alle anderen Schiffe) - 2. und 3. Platz an Erfahrungspunkte (aber ganz knapp hinter Platz 1) - höchste K/D Share this post Link to post Share on other sites
[DMV] Sauron1978 [DMV] Players 7,752 posts Report post #4344 Posted August 20, 2017 Just now, Commander_Cornflakes said: Wo widerspricht sich das? Starke AA alleine schützt nicht vorm Rausgenommenwerden. na für Ama ist sie eindeutig zu stark für Euch CVs - komisch, bei dem Schaden und der Killrate ist das eben schwierig zu glauben. Share this post Link to post Share on other sites
[FOF] Zenthon02 Players 1,169 posts 12,322 battles Report post #4345 Posted August 20, 2017 4 minutes ago, Sauron1978 said: für Dich extra nach mal die Alltime-Daten der CVs im TX: - meiste Kills (30% mehr, als der Zweitplatzierte Chabarowsk) - meiste Damage (Haku 10% mehr als alle anderen Schiffe) - 2. und 3. Platz an Erfahrungspunkte (aber ganz knapp hinter Platz 1) - höchste K/D mein Kommentar war darauf bezogen, dass "gewisse Spieler" ja immer behaupten, dass die US den IJN ebenbürtig wären... 1 Share this post Link to post Share on other sites
[DMV] Sauron1978 [DMV] Players 7,752 posts Report post #4346 Posted August 20, 2017 1 minute ago, Zenthon02 said: mein Kommentar war darauf bezogen, dass "gewisse Spieler" ja immer behaupten, dass die US den IJN ebenbürtig wären... ah, ok. das ist natürlich unbestritten jedoch sehen die Daten der Midway jetzt auch nicht so schlecht aus - weniger DMG, aber mehr Flugzeugabschüsse Share this post Link to post Share on other sites
darky_fighter Players 5,649 posts Report post #4347 Posted August 20, 2017 Bevor es untergeht, ich habe meinen Post oben um weiteres Argument ergänzt: Quote Es ist nicht die Imbalance. Die Imbalance zeigt nur, welcher CV von den wissenden Spielern gewählt wird. Ein weiteres Argument: Von den Top-Solo-Winrate-Spielern (ich greife auf die Solo-Winrate zurück, um Divi-Effekte auszublenden, es soll ja um eine bestimmte Schiffsklasse gehen) werden entweder "exotische" Dinge gemacht wie z. B. fast nur auf Tier 1 zu spielen oder sie sind eben häufige CV-Spieler. Die höchsten Winrates werden eben mit exotischen Konstellationen oder mit CVs eingefahren, weil das das höchste Potenzial hat. Die Nummer 1 der Solo-Winrates mit 80,80 % hat OceanKiss, der zu 95,5 % CVs fährt und davon am häufigsten die Haku. Der liegt gleichauf mit dem Tier 1 Metzler HARABURDA und beide liegen schon über 5 % Punkte vor der Nummer 3, den Gremy-Spieler EsaTuunanen. Das zeigt das Potenzial der CVs. Es ist wie Noob-Metzeln auf Tier 1. Nur geht das eben auch auf Tier 10 mit der Haku ganz fein. Share this post Link to post Share on other sites
[FOF] absolute_justice Players 2,201 posts 18,691 battles Report post #4348 Posted August 20, 2017 Yoa, dachte ein Zickenkrieg ist heftig - bis ich die letzten 2-3 Seiten gelesen hab. Würdet ihr mal versuchen sachlich das Thema anzugehen und eure zwischenmenschlichen Differenzen vergessen ? Dass Arma CVs mag und AA hasst oder Corni sie ( gefühlt ) heiraten will ( ) , Luzzi heult und lügt wie blöd , Sauron so anti CV zu sein scheint , ist alles kein Geheimnis. Was mich grad nur nervt - Darky ist mir bis jetzt nie als unsachlich oder parteiisch erschienen - macht es ihm gleich und haltet euch an Zahlen und Fakten und lasst die Emotionen weg. So führt das zu nix LG Justice Share this post Link to post Share on other sites
[HARF] Picafort Beta Tester 2,711 posts 8,651 battles Report post #4349 Posted August 20, 2017 16 minutes ago, darky_fighter said: Es ist nicht die Imbalance. Die Imbalance zeigt nur, welcher CV von den wissenden Spielern gewählt wird. Ein weiteres Argument: Von den Top-Winrate-Spielern werden entweder "exotische" Dinge gemacht wie z. B. fast nur auf Tier 1 zu spielen oder sie sind eben häufige CV-Spieler. Die höchsten Winrates werden eben mit exotischen Konstellationen oder mit CVs eingefahren, weil das das höchste Potenzial hat. Die Nummer 1 der Solo-Winrates mit 80,80 % hat OceanKiss, der zu 95,5 % CVs fährt und davon am häufigsten die Haku. Der liegt gleichauf mit dem Tier 1 Metzler HARABURDA und beide liegen schon über 5 % Punkte vor der Nummer 3, den Gremy-Spieler EsaTuunanen. Das zeigt das Potenzial der CVs. Es ist wie Noob-Metzeln auf Tier 1. Nur geht das eben auch auf Tier 10 mit der Haku ganz fein. Darky, vergiss es. Du kommst mit Argumenten bei Fanatikern nicht weiter. Da hilft nur zurücklehnen, schmunzeln und abwarten, bis sie sich was anderes aussuchen. Share this post Link to post Share on other sites
[WG] Commander_Cornflakes WG Staff, WoWs Wiki Team 3,711 posts 15,727 battles Report post #4350 Posted August 20, 2017 Ich seh halt euer Problem nicht, dass ein extrem guter Spieler (und OceanKiss ist gut, hab ihn paar Mal im Ranked getroffen) auch eine hohe Winrate hat ¯\_(ツ)_/¯ Share this post Link to post Share on other sites
