CV Ideen zum Skillgap und der AA von über 21 Spielern

[Picafort]

1 minute ago, Amarandh said:

Kein Problem. Im Großen und Ganzen verstehe ich das so, dass es auf absehbare Zeit keinen Rework geben wird und alles beim Alten bleibt. WG wird die Nationen etwas aneinander angleichen und die bestehenden Mechaniken feintunen. Mehr wirds nicht werden.

 

Jo, das steht da.

[Sauron1978]

feintunen heißt bei WG meist entfernen und balancen mit dem Vorschlaghammer 

[cyri_96]

Naja dann sollte dieser Thread vielleicht endlich mal geschlossen werden, da er schon seit einiger Zeit kaum mehr guten Content Produziert, sondern eher zu einer personellen Fehde der Lächerlichkeit mutierte, aus welcher keiner der Beteiligten wirklich nutzen zieht.
Vorallem das Diskussionsniveau ist schon seit längerem von allen Seiten Ignoranz, leere Behauptungen, Verallgemeinerungen und fehlenden Nachweise geprägt.

[Captain_Yamamoto]

1 hour ago, Amarandh said:

Unter der Annahme der manuelle Drop bleibt drin, wie stehst du dann dazu? Oder eine Rückkehr zum Autodrop aus Betazeiten. Der soll ja fast genauso gewesen sein wie jetzt manuelle Drops.

Wenn ichs mir aussuchen könnte? Wäre dann was wo ich mitgehen könnte.

Nicht von mir, nein. Mich interessiert dieses Gap nicht.

Mich auch nicht! Aber den meisten hier. Und ich beuge mich durchaus der Mehrheit.
Um des lieben Friedens willen. 

Gut, das würde wohl nur die frz. betreffen. Aber wenn du denen die Torpedos von der Seite servierst müssten die ja auch erstmal rein- oder rausdrehen. Und dabei nehmen die immer ein paar Aale mit.
Nur Autodrop + max 35Kn Torps (also ohne Torpedobeschleunigung) + Motorboost, wirds dann haarig.
Hab nicht behauptet es würde garnichts mehr treffen, aber wenn du in ner 1vs.1 Situation stehst bist du im CV geliefert.

Mit dem mehr Skill würde ich an dieser Stelle nicht mitgehen wollen. Nach der Gewöhnung ist es ja eigentlich das selbe wie jetzt auch. Das Augenmaß entscheidet in beiden Fällen.
Gerade dieses Augenmaß haben viele CV-Spieler/-innen eben nicht. Auch schon mit Torpedobeschleunigung.
Darum ging es mir ja eben.

 

[SeQuax]

Das Beste wäre es die Staffelbegrenzungen aufzuheben, bei erhöhter Wartung, dem CV es zu erlauben alle Flugzeuge zu starten.

 

Würde mehr Vielfalt bringen, da man sich entscheiden müsste, gerade im early/mid game, welche Combo man fliegen möchte und würde auch mehr Differenzierung bzgl. Skill des Spielers schaffen - 6 Staffeln kann jeder kontrollieren, bei 10-12 sieht das schon anders aus.

[Captain_Yamamoto]

20 minutes ago, Amarandh said:

Gerade den Punkt würde ich so verstehen, dass das große Rework durch ist und sich lediglich auf UI Probleme bezog.
Nur das die UI noch verbugter ist als jemals zuvor.
Die 2te Schiene ist die Ballance zwischen den Trägern und da arbeitet WG derzeit dran.  Aber sie sagen auch, dass sie kein Konzept haben um das bestehende zu ersetzen. Und dass jedes neue Konzept CV Spieler belasten würde und es daher auch gut genug sein muss. Sie denken halt noch drüber nach. Aber aktuell gibts nur noch kleinere Veränderungen an der Qualität der CV Mechaniken, was auch immer das bedeuten soll. Aber der letzte Satz bedeutet ja auch, lediglich Änderungen als Weiterentwicklung bestehender Mechaniken und keine totalen Überarbeitungen wird es geben.

 

[Zenthon02]

2 minutes ago, SeQuax said:

Das Beste wäre es die Staffelbegrenzungen aufzuheben, bei erhöhter Wartung, dem CV es zu erlauben alle Flugzeuge zu starten.

 

Würde mehr Vielfalt bringen, da man sich entscheiden müsste, gerade im early/mid game, welche Combo man fliegen möchte und würde auch mehr Differenzierung bzgl. Skill des Spielers schaffen - 6 Staffeln kann jeder kontrollieren, bei 10-12 sieht das schon anders aus.

nein. einfach nein...

 

Was denkst du, passiert, wenn eine Lexington 48 Bomber auf eine Yamato wirft, auch wenn die Full HP ist?

[SeQuax]

3 minutes ago, Zenthon02 said:

nein. einfach nein...

 

Was denkst du, passiert, wenn eine Lexington 48 Bomber auf eine Yamato wirft, auch wenn die Full HP ist?

 

Dann ist sie Fischfutter, genauso bei 48 Treffer einer Montana. Außerdem ist ja noch der eigene Träger da für Air-Cover. Man müsste allerdings, wie gesagt, die Wartungszeiten erhöhen...

[Amarandh]

5 minutes ago, Zenthon02 said:

Was denkst du, passiert, wenn eine Lexington 48 Bomber auf eine Yamato wirft, auch wenn die Full HP ist?

Vergiß die Bomben auf die Yamato...willst du mal raten was passiert wenn die Haku ihre 100 oder Midway ihre 136 Flieger hochbringt? Lag of Doom...

[Zenturio52]

17 minutes ago, Amarandh said:

Source: Reddit
Answering: Sub_octavian

 

Q: Where is the carrier rework that was promised before "any more premium carriers"? We've gotten Kaga, Enterprise, and Graf Zeppelin is just around the corner.

 

A: I really doubt there was a promise not to release carriers before rework.

The point was we were not concentrating on new carriers because there were some major issues with them as a whole. This includes: UI problems, in-class balance problems, lack of tutorial/learning curve problems. These things, along with others, lead us to very global and serious question "Are we sure that existing CV/AA concept should be just tuned and tweaked or we need a global overhaul? And if yes, should we try to introduce it in a couple of big updates or to make it gradual?".

Source: Reddit
Answering: Sub_octavian

 

Q: Where is the carrier rework that was promised before "any more premium carriers"? We've gotten Kaga, Enterprise, and Graf Zeppelin is just around the corner.

 

A: I really doubt there was a promise not to release carriers before rework.

The point was we were not concentrating on new carriers because there were some major issues with them as a whole. This includes: UI problems, in-class balance problems, lack of tutorial/learning curve problems. These things, along with others, lead us to very global and serious question "Are we sure that existing CV/AA concept should be just tuned and tweaked or we need a global overhaul? And if yes, should we try to introduce it in a couple of big updates or to make it gradual?".

For now, we fixed the major part of existing UI problems, which was the main blocker for releasing new CV content. USN/IJN balancing is WIP, and can be expected within several updates. Tutorials are being worked on, however, simpler stuff like movement and basic gameplay should be done first. As for global rework, this is a tricky one. Any major rework will be a stress for old players, so if we are going this way, we must be absolutely sure it is for good. Now, we don't have any concept that we like THAT better, than the existing one, but we keep thinking about it. And in the meantime, we aim to make various smaller quality changes to the existing CV mechanics, in evolutionary, not revolutionary way.

 

 

Edit: I will add Sub_octavian answers here over day.

 

Q: There were a number if glaring balance problems since last year, mostly about how USN was terrible when compared to IJN due to inflexibility and inconsistency vs key targets like DDs.

Instead, we got ammo buffs... which did not help much when it truly came to winning (it primarily benefited good players when whacking enemy planes since the "less skillful playerbase" normally lost his fighters before using even half the ammo)

 

 

A: Well, lack of flexibility is the exact main target for upcoming USN CVs changes.

 

 

Edit: I will add Sub_octavian answers here over day.

 

Q: There were a number if glaring balance problems since last year, mostly about how USN was terrible when compared to IJN due to inflexibility and inconsistency vs key targets like DDs.

Instead, we got ammo buffs... which did not help much when it truly came to winning (it primarily benefited good players when whacking enemy planes since the "less skillful playerbase" normally lost his fighters before using even half the ammo)

 

 

A: Well, lack of flexibility is the exact main target for upcoming USN CVs changes.

 

---

 

 

Gerade den Punkt würde ich so verstehen, dass das große Rework durch ist und sich lediglich auf UI Probleme bezog. Die 2te Schiene ist die Ballance zwischen den Trägern und da arbeitet WG derzeit dran.  Aber sie sagen auch, dass sie kein Konzept haben um das bestehende zu ersetzen. Und dass jedes neue Konzept CV Spieler belasten würde und es daher auch gut genug sein muss. Sie denken halt noch drüber nach. Aber aktuell gibts nur noch kleinere Veränderungen an der Qualität der CV Mechaniken, was auch immer das bedeuten soll. Aber der letzte Satz bedeutet ja auch, lediglich Änderungen als Weiterentwicklung bestehender Mechaniken und keine totalen Überarbeitungen wird es geben.

Danke

Aber ich verstehe das anders.

For now, we fixed the major part of existing UI problems, which was the main blocker for releasing new CV content.

UI Probleme behoben um neues zu machen

USN/IJN balancing is WIP, and can be expected within several updates.

USN/IJN balancing könnte eine große Veränderung bringen

Tutorials are being worked on, however, simpler stuff like movement and basic gameplay should be done first.

Tutorials kommen vielleicht irgendwann mal ... aber erstmal am Gameplay und and Bewegung (der Flugzeuge nehm ich mal an) schrauben.

As for global rework, this is a tricky one. Any major rework will be a stress for old players, so if we are going this way, we must be absolutely sure it is for good. Now, we don't have any concept that we like THAT better, than the existing one, but we keep thinking about it.

Ein kompletter Rework wird erstmal nicht kommen

And in the meantime, we aim to make various smaller quality changes to the existing CV mechanics, in evolutionary, not revolutionary way.

Mechaniken werden verändert aber orientieren sich an schon bekannten.

 

Das ist in etwas das was ich eh schon vermutet habe. Sie bearbeiten die CVs in kleinen Schritten. Aber grade das balancing von US und IJN steht noch aus. Hizu kommt das sie sogar an den Mechanike schrauben wollen.

Aber sie werden erstmal nicht alles über den Haufen werfen und von 0 anfangen.

Insofern verstehe ich das nicht als Absage von einem entscheidenen Rework. Dieses Rework orientiert sich an bestehenden Mechaniken (in evolutionary, not revolutionary way). Aber es werden noch eventuell gravierende Veränderungen kommen.

[Zenthon02]

Just now, Amarandh said:

Vergiß die Bomben auf die Yamato...willst du mal raten was passiert wenn die Haku ihre 100 oder Midway ihre 136 Flieger hochbringt? Lag of Doom...

Also, bei einem CV sollte das noch halbwegs klar gehen...

[Amarandh]

1 minute ago, Zenturio52 said:

UI Probleme behoben um neues zu machen

neuen CV Content...sprich neue PremCV

1 minute ago, Zenturio52 said:

USN/IJN balancing könnte eine große Veränderung bringen

Nur untereinander, wird aber nichts umwerfendes an der Steuerung ändern

2 minutes ago, Zenturio52 said:

aber erstmal am Gameplay und and Bewegung (der Flugzeuge nehm ich mal an) schrauben.

Könnte auch die Bewegung des Schiffs sein weil die ist ja mehr als grottig.

2 minutes ago, Zenthon02 said:

Also, bei einem CV sollte das noch halbwegs klar gehen...

Vergiß nicht dass WoWs massentauglich ist. Ich will nicht wissen mit was für Krücken einige Leute spielen. Und dazu kommt noch das Micromanagement dass für soviel Flieger notwendig wäre...

[Picafort]

1 minute ago, Zenturio52 said:

Insofern verstehe ich das nicht als Absage von einem entscheidenen Rework. Dieses Rework orientiert sich an bestehenden Mechaniken (in evolutionary, not revolutionary way). Aber es werden noch eventuell gravierende Veränderungen kommen.

 

Nein, von gravierenden Änderungen steht da nichts. Das Balancing sei ein Work in Progress, aber das gilt

auch für jeden anderen Bereich des Spiels. Am CV-Komplex wird also genauso gearbeitet wie an allen

anderen Bereichen des Spiels - Balancing da wo es nötig ist. Keine großen Änderungen, weil das die

vorhandenen Spieler ja abschrecken würde.

 

Ergo: Pläne für eine große Änderung sind ad acta gelegt, weil sie die Spieler nicht verstören wollen

und weil sie eigentlich auch keine Ahnung haben, wie sie es machen sollen.

[Sauron1978]

wie kommt man nur auf solche Ideen, alle Staffeln hochschicken zu können?? 

[SeQuax]

12 minutes ago, Sauron1978 said:

wie kommt man nur auf solche Ideen, alle Staffeln hochschicken zu können?? 

 

Die Realität, Schiffe können ja auch "alle" ihre Geschütze abfeuern. Sag ja nicht auf einmal - aber sehe kein Problem an sammeln und angreifen....

 

p.s. würde auch Kreuzer wieder interessanter machen und dazu führen, das es weniger Schlachten mit quasi nur BBs und DDs gibt, da diese ziemlich angeschmiert wären. Es könnten z.B. nicht mehr 3 BBs auf der 2/9er snipen, da sie dann gegen den Strike ohne ihre CAs Gruppenkuscheln am Meeresgrund würden. 

[Zenturio52]

1 minute ago, Amarandh said:

neuen CV Content...sprich neue PremCV

Nur untereinander, wird aber nichts umwerfendes an der Steuerung ändern

Könnte auch die Bewegung des Schiffs sein weil die ist ja mehr als grottig.

Vergiß nicht dass WoWs massentauglich ist. Ich will nicht wissen mit was für Krücken einige Leute spielen. Und dazu kommt noch das Micromanagement dass für soviel Flieger notwendig wäre...

Nicht zwingend New CV Content kann alles bedeuten. Das ist keine feste Aussage.

Aber es wird das Gameplay eventuell stark verändern

Ja das könnte sein ... nicht das die Flieger immer das tun was ich will....

Naja bei so vielen kann man dann den Autodrop nutzen (einfach alle auf ein Schiff) und der Lag wird super.

1 minute ago, Picafort said:

 

Nein, von gravierenden Änderungen steht da nichts. Das Balancing sei ein Work in Progress, aber das gilt

auch für jeden anderen Bereich des Spiels. Am CV-Komplex wird also genauso gearbeitet wie an allen

anderen Bereichen des Spiels - Balancing da wo es nötig ist. Keine großen Änderungen, weil das die

vorhandenen Spieler ja abschrecken würde.

 

Ergo: Pläne für eine große Änderung sind ad acta gelegt, weil sie die Spieler nicht verstören wollen

und weil sie eigentlich auch keine Ahnung haben, wie sie es machen sollen.

Fakt ist es wird sich bei den CVs noch was ändern. Wie viel sagt WG hier nicht (die sind ja nicht blöd und machen konkrete Aussagen)

z.B. könnte der manuelle Drop noch immer entfallen da der Autodrop ja zu jetzigen Mechanik gehört.

Alles was sie gesagt haben ist: Die CVs werden in etwa so bleiben wie sie sind. Wir werden nicht von bei Null Anfangen. Nicht mehr und nicht weniger ... so verstehe ich das jedenfalls.

Allein das IJN/US Balancing kann eine gravierende Änderung sein ...

[Picafort]

4 minutes ago, Zenturio52 said:

Fakt ist es wird sich bei den CVs noch was ändern. Wie viel sagt WG hier nicht (die sind ja nicht blöd und machen konkrete Aussagen)

z.B. könnte der manuelle Drop noch immer entfallen da der Autodrop ja zu jetzigen Mechanik gehört.

Alles was sie gesagt haben ist: Die CVs werden in etwa so bleiben wie sie sind. Wir werden nicht von bei Null Anfangen. Nicht mehr und nicht weniger ... so verstehe ich das jedenfalls.

Allein das IJN/US Balancing kann eine gravierende Änderung sein ...

 

Wie gesagt, genau diesen möglichen Änderungen unterliegt ja jeder Aspekt des Spiels.

Bin kein CV Experte, aber unter einem "Rework" hatte ich mir halt was anderes vorgestellt.

[Fichtenmoped]

28 minutes ago, Amarandh said:

Vergiß die Bomben auf die Yamato...willst du mal raten was passiert wenn die Haku ihre 100 oder Midway ihre 136 Flieger hochbringt? Lag of Doom...

Kann man ja mal im Übungsraum machen. 12x Hakuryu vs. 11x Essex und 1x Full-AA-DesyMae. Viel Spaß mit dem Mückenschwarm!

[Nalfein_71]

Ein MM +1/-1 kannst nicht aushebeln mit einem T8 CV und 2x T9 Schiffe. Dann überrschreiben die beiden anderen Schiffe das Limit und dann muss der CV halt auch mit T10 leben. Faildivi ist Faildivi und wird bei anderen Schiffen auch bestraft. Das zu fixen dürfte keine Probleme machen.

 

Wie gesagt, ich finde die CV eigentlich nicht zu stark, nur die Nationenunterschiede T7-10 lassen die IJN einfach mächtiger werden bzw. einen größeren Einfluß auf das Spiel nehmen, wenn beide Spieler im CV gleichwertig sind. Da gehört feintuning hin (US CV anpassen) und alles schick unter den CV.

Wie man es geregelt bekommt, dass die DD dann nicht mehr Primärziel sind (Full AA Gearing/Grosovoi lassen wir aussen vor), da habe ich keine Ahnung mangels CV Kenntnisse und wie man dann balanced wenn IJN eine TB Staffel verlieren auf T9/10. Keine Ahnung. Da gibt es wohl aber bei 50 diskutierenden Leuten dann 150 Meinungen.

 

Ich hoffe, dass die CV nicht zu Tode generft werden, Sie gehören zum Spiel dazu. Also Finger weg vom manuellen Drop, Skillunterschiede darf es geben, aber wie man es dann im gleichen Atemzug hinbekommt, dass der gute CV Spieler in einem Match NICHT nur den gegnerischen CV komplett dominieren kann sondern das ganze Spiel? Puh, mir fällt dazu absolut nichts ein was ein nicht unterstützenswerter Nerf gleichkommt ausser vielleicht doch das Strafen abzuschaffen und schauen, wie es sich dann entwickelt. Auf jeden Fall endet es dann nicht so, dass der schlechte CV nach 8 Minuten ohne Flieger da steht. Gefühlt ist das bei einem solchen Spiel ab Minute 2. Man sieht eigentlich dann immer nur die roten Staffeln an den wichtigen Positionen. Der eigene CV sichert dann den Kartenrand, da er dort dann keine Flieger verliert.

 

Die letzten Tage 3er Divi T5 mit CV gespielt. Sind in ein T7 Match gekommen und unser CV hat es geschafft eine Nagato und Scharnhorst rauszunehmen. Okay, da die beiden zusammen unsere König nicht rausbekommen haben, zeigt schon auf was für Kapitäne da die Meere von WoWs bevölkern. Aber da meine Bertin im gleichen Game 2 NewMex so in Angst und Schrecken versetzt hat, dass die mich anstatt ich Sie gekitet haben hat uns vor lauter Lachen der Bauch weh getan und abstimmen konnte man sich im TS auch nicht mehr.

Was will ich damit sagen: Da könnte der manuelle Drop generell entfernt werden ohne Anpassung und es würden immer noch genug rumschippern, die mit einem devastating Strike auf den Grund des Meeres geschickt werden würden und CV OP Threads gäbe es noch immer. Einge gute Lösung ist es trotzdem nicht.

[Mad_Skunky]

9 minutes ago, Nalfein_71 said:

Ein MM +1/-1 kannst nicht aushebeln mit einem T8 CV und 2x T9 Schiffe. Dann überrschreiben die beiden anderen Schiffe das Limit und dann muss der CV halt auch mit T10 leben. Faildivi ist Faildivi und wird bei anderen Schiffen auch bestraft. Das zu fixen dürfte keine Probleme machen.

 

Und der wegen dem 1:1 CV-MM automatisch zugeordnete CV der Gegenseite hat dann einfach Pech als T8 im T10 zu landen? Oder warten bis eine gleiche Faildivi auch verfügbar ist?

 

So einfach ist das IMHO nicht, da ist es simpler Divi mit CV nur im gleichen Tier zuzulassen, aber auch das endet dann eben mit Midtier-Garantie für die Divi.

[Sauron1978]

30 minutes ago, Mad_Skunky said:

 

Und der wegen dem 1:1 CV-MM automatisch zugeordnete CV der Gegenseite hat dann einfach Pech als T8 im T10 zu landen? Oder warten bis eine gleiche Faildivi auch verfügbar ist?

 

So einfach ist das IMHO nicht, da ist es simpler Divi mit CV nur im gleichen Tier zuzulassen, aber auch das endet dann eben mit Midtier-Garantie für die Divi.

natürlich hat der Gegner-CV dann Pech, wenn er mit reingezogen wird, weil es ausgeglichen sein muß.

ist doch jetzt auch schon so.

[Nalfein_71]

30 minutes ago, Mad_Skunky said:

 

Und der wegen dem 1:1 CV-MM automatisch zugeordnete CV der Gegenseite hat dann einfach Pech als T8 im T10 zu landen? Oder warten bis eine gleiche Faildivi auch verfügbar ist?

 

So einfach ist das IMHO nicht, da ist es simpler Divi mit CV nur im gleichen Tier zuzulassen, aber auch das endet dann eben mit Midtier-Garantie für die Divi.

 

Das Problem habe ich auch schon mehr wie einmal mit einem T4 CV gesehen, der in einem T7 Gefecht gelandet ist. Da hat sich der Kollege ohne Faildivi bestimmt auch gefreut. Da ist der T8 Träger im T10 Match noch gut bedient.

 

Ansonsten halt keine Mischdivi mit dem Träger und eine Garantie auf Midtier hast damit auch nicht. Mal bist Low-, dann Mid- dann Hightier.

[Commander_Cornflakes]

2 minutes ago, Sauron1978 said:

natürlich hat der Gegner-CV dann Pech, wenn er mit reingezogen wird, weil es ausgeglichen sein muß.

ist doch jetzt auch schon so.

Nö, derzeit muss niemand unter einer Faildivi des Gegners leiden.

 

Just now, Nalfein_71 said:

 

Das Problem habe ich auch schon mehr wie einmal mit einem T4 CV gesehen, der in einem T7 Gefecht gelandet ist. Da hat sich der Kollege ohne Faildivi bestimmt auch gefreut. Da ist der T8 Träger im T10 Match noch gut bedient.

 

Ansonsten halt keine Mischdivi mit dem Träger und eine Garantie auf Midtier hast damit auch nicht. Mal bist Low-, dann Mid- dann Hightier.

Das mit T4 CV in T7 Gefecht passiert auch nur, wenn beide in einer Faildivi sind, Unschuldige sollten davon verschont sein.

[Nalfein_71]

Dieser Beitrag wurde von dem Moderatorenteam aufgrund des folgenden Verstoßes bearbeitet: Verstoß gegen Regel 4

[Sauron1978]

1 hour ago, Commander_Cornflakes said:

Nö, derzeit muss niemand unter einer Faildivi des Gegners leiden.

doch.

ein 5er CV in einer 6er Divi bekommt mit Sicherheit keinen 6er CV als Gegner