CV Ideen zum Skillgap und der AA von über 21 Spielern

[Kamikaze01]

3 minutes ago, Amarandh said:

Du meinst wohl absolut imun...

 

den Autodrop auch auf den Nebel auszuweiten wird ja nun nicht programmiertechnische Höchstleistungen verlangen

[Amarandh]

Bloß wie machst du das bei langezogenen Nebeln wo du das Mündungsfeuer siehst? Ich drop dahin wo die Mündungsfeuer zu sehen sind. Wo aber würde der autodrop hinlaufen? Überall im Nebel verteilt? Dann brauch ich auch kein Autodrop der auf Nebel anwendbar ist...

[Zenturio52]

On 10.7.2017 at 7:12 AM, Amarandh said:

Wie immer viel heiße Luft mit wenig Inhalt. Was anderes erwarte ich ja von FoF auch nicht.

Die "Statistik" die du dir da zurecht gebastelt hast hat exakt 0 Aussagekraft. Und warum? Du betrachtest da lediglich ein einziges Beispiel. Dummerweise gleicht sich die Statistik irgendwann selbst aus, je mehr Spiele du betrachtest. Und du hast in deinem Beispiel nichts von 6% geschrieben. Jetzt vesuch mal nicht dich da rauszureden. Die tatsächlichen 4% WR Unterschied, die von denen wir sicher und vorallem belegbar, wissen sind meines Erachtens nach völlig in Ordnung. Haben andere Klassen auch auf den Tiers, zum Teil mit noch mehr Abweichung. Also park die Kirche da wo sie hingehört.

 

Aber schön zu sehen wie du argumentiert. Kaum drängt man dich argumentativ in die Ecke dann heißt es man selbst habe keine Ahnung...FoF Style eben. 

 

23 minutes ago, Amarandh said:

Und das dann bitte auch gleich....zumal du dich da gar nicht drüber aufregen brauchst. Tust du genau so.

Bitte ... gab ja anoch mehr soll ich das auch raus suchen? Wie Zenturio hat nen Sprung in der Platte (oder so ähnlich)

Und wo habe ich dich persöhnlich beleidigt? Ich sage immer nur (und das nicht immer freundlich) was ich von deinen Vorschlägen halte.

[Luzii]

5 hours ago, Zenturio52 said:

 

 

5 hours ago, Zenturio52 said:

In manchen Punkten vergleichst Du echt Apfel und Birnen.... Du setzt die x-Taste mit dem Alt-Drop bei TBs gleich??? Sorry, aber das ist echt Mist.....

Ich habs nicht gleich gesetzt. Ich habe gesagt, dass auch alle anderen Schiffe eine oder mehr Möglichkeiten haben die Genauigkeit zu erhöhen. Außerdem gibt es noch den Torp Autoaim der einem die Fahrtrichtung des Schiffes anzeigt und Module/Upgrades.

Doch, hast Du, Du argumentierst damit, dass BBs ja auch die Genauigkeit erhöhen können! Lies Dir mal Deinen Beitrag durch!

Mal im Ernst, zeig mir mal die Taste, wo ich punktgenau ohne Streuung (bzw. mit fester Verteilung) als Kreuzer oder BB feuern kann ;)

Auch der Alt Drop der TBs hat eine nette Streuung. Die sieht man aber nur selten da sie so nah abgeworfen werden. Der Alt Drop hat keine 100% Genauigkeit.

Spielen wir das gleiche Spiel? Nette Streuung? Es besteht eine feste Verteilung, und der ALT-Drop hat sehr wohl eine 100 % Genauigkeit.

Übrigens, es fehlt sogar noch RNG bei den CVs.... und zwar bei den TBs 

Die haben RNG ... nur merkt man das nicht wenn sie ein paar Meter vor der Bordwand scharf werden. Nimm dir nen CV geh in nen Testraum und guck dir die Spreads an. Die sind nicht immer perfekt.

Du meinst die Minimalabweichungen, die sich im Pixelbereich bewegen? Really? Und DAS vergleichst Du mit dem RNG der CA/CL und BB-Geschütze? Ganz ehrlich, liest Du Dir eigentlich Deinen eigenen Text überhaupt durch?

Denn RNG grenzt effektiv den Skillgap ein! Und wird trotzdem Leistungsunterschiede zulassen....

Ja aber das Problem bei CVs sind meiner Meinung nach eh nur Haku und Taiho und das liegt an der dritten TB Staffel. Alle anderen silber CVs sind stark bis schwach... bei den Premiums siehts wieder etwas zu stark aus...

Auch ein größerer RNG Faktor würde bei den TBs nicht viel ändern (es sei denn man geht full retard aber dann sind die TBs crap), da man versucht diese möglichst nahe am ZIelschiff zu droppen. Man müsste also eher die Dropentfehrnung erhöhen.

RNG grenzt den Skill ein! Nicht unendlich, aber ein ordentliches Stück! Und wie ich geschrieben habe, der man. Drop fliegt eh raus (und kriegt analog T4/T5 einen verbesserten Autodrop)

Und zum Glück wäre der Verlust gewisser CV-Justins sogar eher ein Gewinn.... kommen eben neue CV-Spieler dazu, die dank mehr RNG und Abschaffung man. Drop und damit reduziertem Skillgap erfolgreicher agieren können.... und mehr Spaß haben.... das Wohl vieler geht über das Wohl einzelner...

Schwach dass du immer beleidigen musst. Sehr schwach.

Ohne manuellen Drop werden die CVs meiner Meinung nach extrem langweilig. Ich wiederhole nochmal, dass ich CVs nur zu 19% spiele und die Balti im Moment mein Lieblingsschiff ist ...

Mehr Spaß ist eine Behauptung ... ich habe mir die neue Bogue genau einmal angetan. Ich habe da keinen Spaß mit und mich würde es wundern wenn die große Mehrheit das anders sieht (von denen die wissen, dass es einen manuellen Drop gibt). Meiner Meinung nach ist der Skillgap zu hoch und der muss verringert werden ohne gleich den Spielspaß zu nehmen.

 Und frei aus HotFuzz: Nachbarschaftswache: "Das Wohl Aller" Sgt Angel: "SCHNAUZE!"

Mal schauen, wie WG das sieht, denn nur das ist entscheidend... und bisher gab es keinerlei bessere Vorschläge, die den Skillgap reduzieren OHNE die CVs zu stärken. Und ein überarbeiteter Autodrop (vielleicht sogar mit einer komplett neuen Darstellung/Sicht) macht vielleicht DIR keinen Spaß, aber auch das ist kein Maßstab. Hier muss definitiv getestet werden, um neue Spieler für CVs zu begeistern. Denn das bringt WG auch finanzielle Vorteile..... und das ist wohl die Grundlage, der WG-Entscheidungen....

Kleine Heulsusen braucht kein Spiel ;D

... Wieso schaffst du es nicht einmal ohne Provokation oder Beleidigung aus zu kommen?

Und wieso kannst Du nicht vernünftig quoten? Ich habe mal Dir es gleich getan....

Und warum bewusst "kleine Heulsusen"? Weil sie nichts anderes sind..... "buhuhuhuhu, wenn WG das macht, dann höre ich sofort auf....buhuhuhuhu" nix anderes ist das..... schon tausendmal im WoT-Forum gelesen und tausendmal kam nix dabei raus.

 

 

 

[mcboernester]

3 minutes ago, Kamikaze01 said:

 

den Autodrop auch auf den Nebel auszuweiten wird ja nun nicht programmiertechnische Höchstleistungen verlangen

 

Naja doch, der Autodrop orientiert sich ja an der Zielposition. Jetzt können 2 Situationen eintreten:

 

A ) Du siehst dein Ziel nicht und kannst ergo nicht droppen (so wie jetzt)

B ) Du kannst es dennoch anklicken und die Position bestimmen was einem Exploit gleichkommen würde

[Amarandh]

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[Sauron1978]

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[Luzii]

3 minutes ago, Amarandh said:

Bloß wie machst du das bei langezogenen Nebeln wo du das Mündungsfeuer siehst? Ich drop dahin wo die Mündungsfeuer zu sehen sind. Wo aber würde der autodrop hinlaufen? Überall im Nebel verteilt? Dann brauch ich auch kein Autodrop der auf Nebel anwendbar ist...

jede Nebelblase als Ziel auswählbar.... ganz einfach... aber dafür müsste man mal 1 Sekunde nachdenken...

[Amarandh]

Just now, Luzii said:

Es besteht eine feste Verteilung, und der ALT-Drop hat sehr wohl eine 100 % Genauigkeit.

Nein zu beiden...

1 minute ago, Luzii said:

der man. Drop fliegt eh raus (und kriegt analog T4/T5 einen verbesserten Autodrop)

Und das weißt du woher? Bisher hat sich dazu kein WG Mitarbeiter geäußert. Im Gegenteil. So wie ich die letzten Übersetzungen im Neues aus Russland Thread verstehe wird es da auch keine weiteren allzu großen Änderungen geben, da WG das Thema als erledigt momentan erledigt ansieht.

2 minutes ago, mcboernester said:

 

Naja doch, der Autodrop orientiert sich ja an der Zielposition. Jetzt können 2 Situationen eintreten:

 

A ) Du siehst dein Ziel nicht und kannst ergo nicht droppen (so wie jetzt)

B ) Du kannst es dennoch anklicken und die Position bestimmen was einem Exploit gleichkommen würde

Oder Möglichkeit C) Der Autodrop verteilt die Torpedos mit einem Spread über die gesamte Breite der Nebelfläche.

[Zenthon02]

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[Amarandh]

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[CptRodgers]

7 minutes ago, Amarandh said:

Wenn verschiedene Mitglieder eines Clans ein vergleichbares Verhalten an den Tag legen ist es keine Verallgemeinerung mehr sondern eine Beobachtung.

Beweise deine Behauptung bitte! Danke.

[Zenturio52]

2 minutes ago, Luzii said:

In manchen Punkten vergleichst Du echt Apfel und Birnen.... Du setzt die x-Taste mit dem Alt-Drop bei TBs gleich??? Sorry, aber das ist echt Mist.....

Ich habs nicht gleich gesetzt. Ich habe gesagt, dass auch alle anderen Schiffe eine oder mehr Möglichkeiten haben die Genauigkeit zu erhöhen. Außerdem gibt es noch den Torp Autoaim der einem die Fahrtrichtung des Schiffes anzeigt und Module/Upgrades.

Doch, hast Du, Du argumentierst damit, dass BBs ja auch die Genauigkeit erhöhen können! Lies Dir mal Deinen Beitrag durch!

Nein habe ich nicht. Es ist ein Unterschied zu sagen Alt Angriff entspricht dem x und der Zoomfunktion oder zu sagen, dass es auch Möglichkeiten gibt die Genauigkeit zu erhöhen. Ich vergleiche setze aber nicht gleich das ist ein wichtiger Unterschied.

Mal im Ernst, zeig mir mal die Taste, wo ich punktgenau ohne Streuung (bzw. mit fester Verteilung) als Kreuzer oder BB feuern kann ;)

Auch der Alt Drop der TBs hat eine nette Streuung. Die sieht man aber nur selten da sie so nah abgeworfen werden. Der Alt Drop hat keine 100% Genauigkeit.

Spielen wir das gleiche Spiel? Nette Streuung? Es besteht eine feste Verteilung, und der ALT-Drop hat sehr wohl eine 100 % Genauigkeit.

Hast du das getestet?

Übrigens, es fehlt sogar noch RNG bei den CVs.... und zwar bei den TBs 

Die haben RNG ... nur merkt man das nicht wenn sie ein paar Meter vor der Bordwand scharf werden. Nimm dir nen CV geh in nen Testraum und guck dir die Spreads an. Die sind nicht immer perfekt.

Du meinst die Minimalabweichungen, die sich im Pixelbereich bewegen? Really? Und DAS vergleichst Du mit dem RNG der CA/CL und BB-Geschütze? Ganz ehrlich, liest Du Dir eigentlich Deinen eigenen Text überhaupt durch?

Nein wieder nicht. Ich habe gesagt das TBs eine Streuung haben. Ich habe nicht gesagt, dass diese so brutal ist wie BB RNG. Du hast behauptet sie hätten kein RNG und das stimmt nicht.

Denn RNG grenzt effektiv den Skillgap ein! Und wird trotzdem Leistungsunterschiede zulassen....

Ja aber das Problem bei CVs sind meiner Meinung nach eh nur Haku und Taiho und das liegt an der dritten TB Staffel. Alle anderen silber CVs sind stark bis schwach... bei den Premiums siehts wieder etwas zu stark aus...

Auch ein größerer RNG Faktor würde bei den TBs nicht viel ändern (es sei denn man geht full retard aber dann sind die TBs crap), da man versucht diese möglichst nahe am ZIelschiff zu droppen. Man müsste also eher die Dropentfehrnung erhöhen.

RNG grenzt den Skill ein! Nicht unendlich, aber ein ordentliches Stück! Und wie ich geschrieben habe, der man. Drop fliegt eh raus (und kriegt analog T4/T5 einen verbesserten Autodrop)

Die Frage ist da aber ob es Spaß macht. Meiner Meinung nach nicht.

Und zum Glück wäre der Verlust gewisser CV-Justins sogar eher ein Gewinn.... kommen eben neue CV-Spieler dazu, die dank mehr RNG und Abschaffung man. Drop und damit reduziertem Skillgap erfolgreicher agieren können.... und mehr Spaß haben.... das Wohl vieler geht über das Wohl einzelner...

Schwach dass du immer beleidigen musst. Sehr schwach.

Ohne manuellen Drop werden die CVs meiner Meinung nach extrem langweilig. Ich wiederhole nochmal, dass ich CVs nur zu 19% spiele und die Balti im Moment mein Lieblingsschiff ist ...

Mehr Spaß ist eine Behauptung ... ich habe mir die neue Bogue genau einmal angetan. Ich habe da keinen Spaß mit und mich würde es wundern wenn die große Mehrheit das anders sieht (von denen die wissen, dass es einen manuellen Drop gibt). Meiner Meinung nach ist der Skillgap zu hoch und der muss verringert werden ohne gleich den Spielspaß zu nehmen.

 Und frei aus HotFuzz: Nachbarschaftswache: "Das Wohl Aller" Sgt Angel: "SCHNAUZE!"

Mal schauen, wie WG das sieht, denn nur das ist entscheidend... und bisher gab es keinerlei bessere Vorschläge, die den Skillgap reduzieren OHNE die CVs zu stärken. Und ein überarbeiteter Autodrop (vielleicht sogar mit einer komplett neuen Darstellung/Sicht) macht vielleicht DIR keinen Spaß, aber auch das ist kein Maßstab. Hier muss definitiv getestet werden, um neue Spieler für CVs zu begeistern. Denn das bringt WG auch finanzielle Vorteile..... und das ist wohl die Grundlage, der WG-Entscheidungen....

Dann lies doch bitte die Zusammenfassung werde ja nicht umsonst von Ama grad bezichtigt die CVs nerfen zu wollen ...

Ich kann nur sagen, dass mir der Autodrop keinen Spaß macht. Maße mir aber nicht an ür alle zu sprechen. Die CV Spieler die ich kenne würden aber auch nicht auf den verzichten wollen.

Kleine Heulsusen braucht kein Spiel ;D

... Wieso schaffst du es nicht einmal ohne Provokation oder Beleidigung aus zu kommen?

Und wieso kannst Du nicht vernünftig quoten? Ich habe mal Dir es gleich getan....

KA was du meinst...

[...]

 

 

 

 

[Zenturio52]

Dieser Beitrag wurde von dem Moderatorenteam aufgrund des folgenden Verstoßes bearbeitet: Verstoß gegen Regel 4

[CptRodgers]

Dieser Beitrag wurde von dem Moderatorenteam aufgrund des folgenden Verstoßes bearbeitet: Verstoß gegen Regel 4

[Sauron1978]

Dieser Beitrag wurde von dem Moderatorenteam aufgrund des folgenden Verstoßes bearbeitet: Verstoß gegen Regel 4

[KarmaKater]

34 minutes ago, mcboernester said:

 

Naja doch, der Autodrop orientiert sich ja an der Zielposition. Jetzt können 2 Situationen eintreten:

 

A ) Du siehst dein Ziel nicht und kannst ergo nicht droppen (so wie jetzt)

B ) Du kannst es dennoch anklicken und die Position bestimmen was einem Exploit gleichkommen würde

 

man könnte die letzte bekannt position nehmen und dort den abwurf runter lassen.

[Zenturio52]

1 minute ago, KarmaKater said:

 

man könnte die letzte bekannt position nehmen und dort den abwurf runter lassen.

Hilft nicht wenn das Schiff vorher nicht gespotted wurde ... es die letzte bekannte Position nicht gibt ... oder diese auf der anderen Seite der map liegt ...

Man könnte den Smokerand einfach anwählbar machen.

[Picafort]

52 minutes ago, Zenturio52 said:

Weil noch nichts passiert ist. Es soll ein großer CV Patch kommen aber wann? Außerdem gibt es hier ja auch manchmal interessante Diskusionen. Und manchmal muss man einfach gegen Ama anschreiben sonst hat sie die Bühne alleine ...

 

Der große Rework ist doch abgesagt worden?

Und die Bühne würde ihr auch nix bringen, wenn sie keine Zuschauer hätte

[anonym_1YeUldJS8pjx]

Ist doch alles Quatsch mit Autodrop im Nebel. Entweder manuell oder gar nicht. Ne Automatik wird entweder zu gut oder zu schlecht.

Nur wenn dann jeglicher CV Skill aus dem Spiel gepatcht wurde haben die BB Fahrer endlich gewonnen. Kein Spaß = noch weniger gute CV Fahrer. 

Gut können sich dann die CV Chantalles gegenseitig mit Automatikfunktionen belegen. Nur denkt dran - die spotten dann auch nix, nehmen keinen DD mit der Autodropfunktion raus und strafen auch nicht mal eben 10 anfliegende Bomber in letzter Sekunde weg.

Nen guter BB Fahrer der Kurswechsel vornimmt um Torps ins Leer laufen zu lassen sowie zwischen Salven sein Schiff anwinkelt ist doch auch durch menschlichen skill dem BB Kevin überlegen der Breitseite fährt. Sehe da nicht den Grund warum man  ausgerechnet CVs skillbasiertes Gameplay wegnehmen will. Und wer sagt: weils nur einen pro Seite gibt, dem antworte ich: eben, wird Zeit dass mal wieder 2-3 regelmäßig im Match auftauchen.

 

[Zenturio52]

9 minutes ago, Picafort said:

 

Der große Rework ist doch abgesagt worden?

Und die Bühne würde ihr auch nix bringen, wenn sie keine Zuschauer hätte

Hast du dafür nen Link der englisch oder deutsch ist? Würde gerne deren Begründung hören ...

Tja vielleicht

2 minutes ago, StupidRhino said:

Ist doch alles Quatsch mit Autodrop im Nebel. Entweder manuell oder gar nicht. Ne Automatik wird entweder zu gut oder zu schlecht.

Nur wenn dann jeglicher CV Skill aus dem Spiel gepatcht wurde haben die BB Fahrer endlich gewonnen. Kein Spaß = noch weniger gute CV Fahrer. 

Gut können sich dann die CV Chantalles gegenseitig mit Automatikfunktionen belegen. Nur denkt dran - die spotten dann auch nix, nehmen keinen DD mit der Autodropfunktion raus und strafen auch nicht mal eben 10 anfliegende Bomber in letzter Sekunde weg.

 

Sehe ich auch so

[Kamikaze01]

Einfach abwarten was WG da bastelt. Die Arty in WoT konnte auch keiner leiden und WG hat "angepasst" 

[Amarandh]

5 minutes ago, Zenturio52 said:

Hast du dafür nen Link der englisch oder deutsch ist? Würde gerne deren Begründung hören ...

Tja vielleicht

Sehe ich auch so

Source: Reddit
Answering: Sub_octavian

 

Q: Where is the carrier rework that was promised before "any more premium carriers"? We've gotten Kaga, Enterprise, and Graf Zeppelin is just around the corner.

 

A: I really doubt there was a promise not to release carriers before rework.

The point was we were not concentrating on new carriers because there were some major issues with them as a whole. This includes: UI problems, in-class balance problems, lack of tutorial/learning curve problems. These things, along with others, lead us to very global and serious question "Are we sure that existing CV/AA concept should be just tuned and tweaked or we need a global overhaul? And if yes, should we try to introduce it in a couple of big updates or to make it gradual?".

Source: Reddit
Answering: Sub_octavian

 

Q: Where is the carrier rework that was promised before "any more premium carriers"? We've gotten Kaga, Enterprise, and Graf Zeppelin is just around the corner.

 

A: I really doubt there was a promise not to release carriers before rework.

The point was we were not concentrating on new carriers because there were some major issues with them as a whole. This includes: UI problems, in-class balance problems, lack of tutorial/learning curve problems. These things, along with others, lead us to very global and serious question "Are we sure that existing CV/AA concept should be just tuned and tweaked or we need a global overhaul? And if yes, should we try to introduce it in a couple of big updates or to make it gradual?".

For now, we fixed the major part of existing UI problems, which was the main blocker for releasing new CV content. USN/IJN balancing is WIP, and can be expected within several updates. Tutorials are being worked on, however, simpler stuff like movement and basic gameplay should be done first. As for global rework, this is a tricky one. Any major rework will be a stress for old players, so if we are going this way, we must be absolutely sure it is for good. Now, we don't have any concept that we like THAT better, than the existing one, but we keep thinking about it. And in the meantime, we aim to make various smaller quality changes to the existing CV mechanics, in evolutionary, not revolutionary way.

 

 

Edit: I will add Sub_octavian answers here over day.

 

Q: There were a number if glaring balance problems since last year, mostly about how USN was terrible when compared to IJN due to inflexibility and inconsistency vs key targets like DDs.

Instead, we got ammo buffs... which did not help much when it truly came to winning (it primarily benefited good players when whacking enemy planes since the "less skillful playerbase" normally lost his fighters before using even half the ammo)

 

 

A: Well, lack of flexibility is the exact main target for upcoming USN CVs changes.

 

 

Edit: I will add Sub_octavian answers here over day.

 

Q: There were a number if glaring balance problems since last year, mostly about how USN was terrible when compared to IJN due to inflexibility and inconsistency vs key targets like DDs.

Instead, we got ammo buffs... which did not help much when it truly came to winning (it primarily benefited good players when whacking enemy planes since the "less skillful playerbase" normally lost his fighters before using even half the ammo)

 

 

A: Well, lack of flexibility is the exact main target for upcoming USN CVs changes.

 

---

For now, we fixed the major part of existing UI problems, which was the main blocker for releasing new CV content. USN/IJN balancing is WIP, and can be expected within several updates. Tutorials are being worked on, however, simpler stuff like movement and basic gameplay should be done first. As for global rework, this is a tricky one. Any major rework will be a stress for old players, so if we are going this way, we must be absolutely sure it is for good. Now, we don't have any concept that we like THAT better, than the existing one, but we keep thinking about it. And in the meantime, we aim to make various smaller quality changes to the existing CV mechanics, in evolutionary, not revolutionary way

Gerade den Punkt würde ich so verstehen, dass das große Rework durch ist und sich lediglich auf UI Probleme bezog. Die 2te Schiene ist die Ballance zwischen den Trägern und da arbeitet WG derzeit dran.  Aber sie sagen auch, dass sie kein Konzept haben um das bestehende zu ersetzen. Und dass jedes neue Konzept CV Spieler belasten würde und es daher auch gut genug sein muss. Sie denken halt noch drüber nach. Aber aktuell gibts nur noch kleinere Veränderungen an der Qualität der CV Mechaniken, was auch immer das bedeuten soll. Aber der letzte Satz bedeutet ja auch, lediglich Änderungen als Weiterentwicklung bestehender Mechaniken und keine totalen Überarbeitungen wird es geben.

[Picafort]

Dankeschön :)

[Amarandh]

1 minute ago, Picafort said:

Dankeschön :)

Kein Problem. Im Großen und Ganzen verstehe ich das so, dass es auf absehbare Zeit keinen Rework geben wird und alles beim Alten bleibt. WG wird die Nationen etwas aneinander angleichen und die bestehenden Mechaniken feintunen. Mehr wirds nicht werden.