CV Ideen zum Skillgap und der AA von über 21 Spielern

[Sauron1978]

6 minutes ago, Zenturio52 said:

Von jedem Buff wird ein guter Spieler mehr haben als ein schlechter. Dennoch sind Nerfs dadurch nicht die erste Wahl. Denn die treffen eben die schlechten Spieler wesentlich härter als einen guten.

Nein. Da kommt es drauf an was man bufft und nerft. Den Strafe raus z.B. sollte vor allem schlechteren Spielern helfen da ihre Flieger nicht alle auf einmal aus dem Himmel purzeln ...

oha, wer da wieder jammern würde ohne Strafe - ihr könnt es euch denken 

[Zenturio52]

8 minutes ago, Amarandh said:

Mit diesen Vorschlägen habe ich angefangen, aber lassen wir das....

Du warst dafür den Strafe zu entfehren? Krass was hat dich zu dem Umschwung bewogen? (Achtung Sarkasmus)

Die Vorschläge die Sauron meinte waren nie deine ...

Und dieser Thread ist nicht deiner sondern der von der ts Runde. Die ts Runde hingegen kam von dir aber wer hat sie geleitet? Wer hat sie verschrifftlicht und viel wichtiger wer hat dort Diskutiert? Das war/ist ein Projekt von uns allen das solltest du nicht vergessen.

4 minutes ago, mcboernester said:

Ich predige das jetzt schon nen halbes Jahr, zusammen mit dem + - 1 MM für CVs und der "Taktung statt Burst" Geschichte

Dito

[Amarandh]

1 minute ago, mcboernester said:

der "Taktung statt Burst" Geschichte

Wenn alle US CV eher in Richtung Saipan gingen fände ich das auch nicht verkehrt. DIe Saipan ist ein gutes Schiff und als Vorlage sicher gebräuchlich. Zumal viele uU ja die Saipan im Hafen haben aber keinen anderen CV. Dann hätten sie wenigstens schon mal eine Grundidee davon wie sich zumindest die US CV spielen. Bei den IJN CV wär ich da dann doch eher für Burst statt Taktung.

2 minutes ago, Zenturio52 said:

Balance besteht aus buffen und nerfen, dass du nerfs nicht willst ist klar aber notwendig.

Nenn mir nur einen CV Buff seit anfang des Jahres und vergleich dass dann mal damit, was man im selben Zeitraum für BB alles getan hat. Und ein Nerf ist nicht zwingend notwendig.

3 minutes ago, Zenturio52 said:

in den richtigen Händen sind die OP

Und wieviel dieser "richtigen Hände" gibt es? Die kann man an einer Hand abzählen....Für die breite Masse ist ein CV ein Ding wo vorne Flieger rauskommen und das sich anders spielt als der Rest. Wenn ich viele CV Spieler so beobachte bin ich sogar erstaunt, dass die wissen wie sie ihre Flieger starten...

4 minutes ago, Zenturio52 said:

Schon drüber gesprochen ist aber die absolute Ausnahme.

Na etwas häufiger kommt das schon vor. Gerade im HT.

4 minutes ago, Zenturio52 said:

Nein die stärksten Schiffe sind weiterhin CVs

Die stärksten sind die BB: Gegen den CV hat WG jedem Spieler eine Unmenge an Möglichkeiten gegeben sich zu wehren. Wenn der Spieler das nicht  nutzt ist das nicht das Problem des CV.

5 minutes ago, Zenturio52 said:

Den Strafe raus z.B. sollte vor allem schlechteren Spielern helfen da ihre Flieger nicht alle auf einmal aus dem Himmel purzeln ...

Das ist sicher korrekt, aber es macht damit auch die Abwehr feindlicher Bomber für die eigene Flotte absolut unmöglich. Selbst mit AS Setup wirst du Strikes nicht verhindern können. Und was ist dann die Folgeß BBabys schreien nach mehr Flak und kriegen sie auch...

 

[Nalfein_71]

Die anderen Spieler spielen aber nicht nur gegen den CV, es gibt da noch 11 andere Schiffe und alle wollen nur eines, deine TP. Das übersiehst Du ungespotted, während Du (Achtung Sarkasmus) Fliegerschach gegen den anderen CV spielst. Es ist kein Problem etwas gegen Flieger zu machen (je nach Schiff natürlich), wenn man dadurch nicht Kellen von anderen Schiffen bekommst, weil Du wegen Torps eindrehen etc. musst. Aber das ist ja irrelevant. Das zählt ja nicht, wenn der Schadenszähler nicht bei Dir tickt.

[Amarandh]

Dann musst du halt entscheiden....drehst du ein und kassierst eventuell eine Schelle von anderen Schiffen oder fährst du weiter und nimmst die Torpedos mit....wer die Wahl hat hat die Qual...

[Captain_Yamamoto]

1 minute ago, Amarandh said:

Wenn alle US CV eher in Richtung Saipan gingen fände ich das auch nicht verkehrt. DIe Saipan ist ein gutes Schiff und als Vorlage sicher gebräuchlich. Zumal viele uU ja die Saipan im Hafen haben aber keinen anderen CV. Dann hätten sie wenigstens schon mal eine Grundidee davon wie sich zumindest die US CV spielen. Bei den IJN CV wär ich da dann doch eher für Burst statt Taktung.

 

Nenn mir nur einen CV Buff seit anfang des Jahres und vergleich dass dann mal damit, was man im selben Zeitraum für BB alles getan hat. Und ein Nerf ist nicht zwingend notwendig.

Bin ich ganz bei dir. Ein Nerf ist nicht notwendig. Anpassungen vielleicht schon.

z.B: Kaga Dropmuster auf alle IJN CV übertragen. Selbiges für US auf BIG E Muster.

(ACHTUNG: Dropmuster nicht den Torpspeed/das kann und sollte Kagaflavour bleiben)

 

Und wieviel dieser "richtigen Hände" gibt es? Die kann man an einer Hand abzählen....Für die breite Masse ist ein CV ein Ding wo vorne Flieger rauskommen und das sich anders spielt als der Rest. Wenn ich viele CV Spieler so beobachte bin ich sogar erstaunt, dass die wissen wie sie ihre Flieger starten...

Indeed.

Na etwas häufiger kommt das schon vor. Gerade im HT.

Subjektiv ja. Overall eher nicht. Im Lowtier must du die Totalausfall Teams Carryn.

Und das ist mit den geringen Hangargößen nicht ganz einfach. 

Die stärksten sind die BB: Gegen den CV hat WG jedem Spieler eine Unmenge an Möglichkeiten gegeben sich zu wehren. Wenn der Spieler das nicht  nutzt ist das nicht das Problem des CV.

Viel wissen aber nicht was SIE SELBST tun können. Sondern verlangen von ihren Teams Schutz. 

(zum eigenen CV schiel) Wo auch hier Tutorials und sei es via Popups und YT-Links. 

Das ist sicher korrekt, aber es macht damit auch die Abwehr feindlicher Bomber für die eigene Flotte absolut unmöglich. Selbst mit AS Setup wirst du Strikes nicht verhindern können. Und was ist dann die Folgeß BBabys schreien nach mehr Flak und kriegen sie auch...

Durchaus eine Möglich Reaktion.

 

 

[Nalfein_71]

Yeah, wenn Du Flieger startest gehst Du ab sofort auf. Dann hast die Qual der Wahl. Starte ich Flieger für Schaden, bin gespotted und werde dadurch vielleicht versenkt oder fahre ich ein bischen spazieren.

 

Liest Du eigentlich ab und an was Du schreibst und verstehst es auch? Ich habe die Wahl zwischen sicher versenkt zu werden und vielleicht? Also Dir ist echt nicht mehr zu helfen.

[Zenturio52]

7 minutes ago, Amarandh said:

Wenn alle US CV eher in Richtung Saipan gingen fände ich das auch nicht verkehrt. DIe Saipan ist ein gutes Schiff und als Vorlage sicher gebräuchlich. Zumal viele uU ja die Saipan im Hafen haben aber keinen anderen CV. Dann hätten sie wenigstens schon mal eine Grundidee davon wie sich zumindest die US CV spielen. Bei den IJN CV wär ich da dann doch eher für Burst statt Taktung.

Alle US wie die Saipan? Eher nicht?

Nenn mir nur einen CV Buff seit anfang des Jahres und vergleich dass dann mal damit, was man im selben Zeitraum für BB alles getan hat. Und ein Nerf ist nicht zwingend notwendig.

Mach du doch die Liste wenn du eine haben möchtest. Das DU NERFS nicht für notwendig hälst ist klar aber für eine Diskussion die alle Spieler betrifft ist das völlig irrelevant.

Und wieviel dieser "richtigen Hände" gibt es? Die kann man an einer Hand abzählen....Für die breite Masse ist ein CV ein Ding wo vorne Flieger rauskommen und das sich anders spielt als der Rest. Wenn ich viele CV Spieler so beobachte bin ich sogar erstaunt, dass die wissen wie sie ihre Flieger starten...

Darum richtige Hände nerfen und Tomaten buffen. BZW TUTORIALS!

Na etwas häufiger kommt das schon vor. Gerade im HT.

... passiert mir selten in meinen HT Runden und ich bin da mit der Shoko ...

Die stärksten sind die BB: Gegen den CV hat WG jedem Spieler eine Unmenge an Möglichkeiten gegeben sich zu wehren. Wenn der Spieler das nicht  nutzt ist das nicht das Problem des CV.

Nein CVs sind die stärksten ... guck in die Stats. Und nein das ist ein Problem im Spiel das behoben werden musss.

Das ist sicher korrekt, aber es macht damit auch die Abwehr feindlicher Bomber für die eigene Flotte absolut unmöglich. Selbst mit AS Setup wirst du Strikes nicht verhindern können. Und was ist dann die Folgeß BBabys schreien nach mehr Flak und kriegen sie auch...

Du hast mir vor ein paar Seiten ewig erklärt, dass man Strikes eh nicht verhindern kann ... also warum geht das auf einmal doch?

Der schlechtere Drop hilft aber und lass die BBs doch weinen ... sind nach deiner Ansicht ja eh die stärksten.

Man kann nie allen Schaden verhindern. Also geht es nur darum den Schaden zu verringern. Dafür braucht man keinen Strafe. Und wenn man mit den Jägern die feindlichen über freundlichen bindet hat man schnell genug die Lufthoheit (außer gegen Big E). Zusätzlich kommen die schnelleren Flugzeuge und ein geringerer Alphaschaden. Ich sehe da kein wirkliches Problem.

 

 

[Sauron1978]

das bald erscheinende Buch "Die Wunderwelt der Ama" füllt sich immer mehr - herrlich manche Aussagen (muss unbedingt für die Nachwelt schriftlich festgehalten werden) 

[Zenturio52]

9 minutes ago, Captain_Yamamoto said:

Ein Nerf ist nicht notwendig. Anpassungen vielleicht schon.

z.B: Kaga Dropmuster auf alle IJN CV übertragen. Selbiges für US auf BIG E Muster.

(ACHTUNG: Dropmuster nicht den Torpspeed/das kann und sollte Kagaflavour bleiben)

Ich finde schon dass Taiho und Haku nen nerf vertragen könnten. Alle anderen CVs (sogar Midway) sind relativ in Ordnung bzw manch ein US CV braucht einen Buff bzw eine Anpassung.

Ich will ja keinen generellen CV nerf (Strafe jetzt mal außen vor) sondern eine Anpassung. Aber wenn man mal in die Stats guckt sind Taiho und Haku doch etwas zu stark ... vor allem gegen DDs. Da könnte man auch was über den Drop regeln. Aber eine schlechtere Trefferchance wäre ja auch ein nerf ...

Im großen und ganzen ist der CV kein Problem und man kann sich gegen ihn wehren wenn man denn will. Allerdings sieht WG das nicht unbedingt so (t4&t5 CV). Insofern sollten wir uns schon Möglichkeiten überlegen wie man das Potenzial der CVs etwas verringert ohne gleichzeitig schlechte Spieler zu nerfen. Darum geht es mir ... ein genereller Autodrop würde für mich das Ende mit CVs bedeuten (es sei den der Autodrop wird extrem gut).

[Amarandh]

5 minutes ago, Captain_Yamamoto said:

z.B: Kaga Dropmuster auf alle IJN CV übertragen. Selbiges für US auf BIG E Muster.

Genau das sag ich auch schon länger. Die beiden Dropmuster sind ganz gut, geben DD eine Chance problemlos rauszusteuern und schlagen beim BB immer noch hart genug ein. Dazu noch die AP Bomben für alle US CV und wir haben die Anpassung zwischen US und IJN ohne die Schiffe großartig angefasst zu haben.

5 minutes ago, Zenturio52 said:

guck in die Stats

Die zeigen lediglich, dass eine größere Zahl Spieler nicht weiß, wie man richtig auf CV reagiert, siehe Naflein....das hat aber nichts mit der angeblichen Stärke eines CV zu tun. Die ist nämlich extrem situationsabhängig. Entweder das gegn. Team lässt mich machen was ich will oder eben nicht.

7 minutes ago, Zenturio52 said:

Also geht es nur darum den Schaden zu verringern

Dann führe doch bitte noch eine Mechanik ein, die den Schaden von DD Torps auf meine BB verringert. Oder den Angriff des DD so stört, dass dessen Spread massiv aufgerissen wird.

8 minutes ago, Zenturio52 said:

Ich sehe da kein wirkliches Problem.

Ich sehe mit Strafe auch kein wirkliches Problem.

 

Aber mal was anderes. Ein anderes Thema hat mich grad auf den Gedanken gebracht, das Durchkaufen durch den CV Baum zu unterbinden. Man kann zwar nicht verhindern, dass Tomaten sich PremCV zulegen, aber die normale Reihe sollte durchgespielt und nicht einfach nur durchgekauft werden. Hatte letztens mit Corny und Justice (glaub ich) einen CV im Gegnerteam der meinte dass sei sein erstes CV Match überhaupt. Auf T8. 

Besser gelöst fände ich es so:

T4 bleibt wie es aktuell ist. Ab T5 kommen Strafes hinzu (incl Tutorial - egal wie das nu aussieht, ob YT Link oder Zwangsmission) und ab T6 dann die manuellen Drop mit rein, ebenfalls wieder incl. Tutorial. Damit würde man den Jeweiligen CV Spielern zumindest die Grundwerkzeuge an die Hand geben. Was er damit anstellt ist dann seine Sache.

Ähnlich würde ich es bei den anderen Klassen halten. Ab T4 ein Tutorial "Achtung Flugzeugträger", der die Flakmechanik etwas näher bringt und ggf Vorschläge für AA Builds und How To avoid gibt.

[mcboernester]

2 minutes ago, Zenturio52 said:

Ich finde schon dass Taiho und Haku nen nerf vertragen könnten. Alle anderen CVs (sogar Midway) sind relativ in Ordnung bzw manch ein US CV braucht einen Buff bzw eine Anpassung.

Ich will ja keinen generellen CV nerf (Strafe jetzt mal außen vor) sondern eine Anpassung. Aber wenn man mal in die Stats guckt sind Taiho und Haku doch etwas zu stark ... vor allem gegen DDs. Da könnte man auch was über den Drop regeln. Aber eine schlechtere Trefferchance wäre ja auch ein nerf ...

Im großen und ganzen ist der CV kein Problem und man kann sich gegen ihn wehren wenn man denn will. Allerdings sieht WG das nicht unbedingt so (t4&t5 CV). Insofern sollten wir uns schon Möglichkeiten überlegen wie man das Potenzial der CVs etwas verringert ohne gleichzeitig schlechte Spieler zu nerfen. Darum geht es mir ... ein genereller Autodrop würde für mich das Ende mit CVs bedeuten (es sei den der Autodrop wird extrem gut).

Es gibt halt viele logische Probleme in der CV Entwicklung, z.B. wurde ja die 2. Torp staffel von Essex und Midway wegen Strike Potential entfernt, aber warum kriegen Dann Kaga und GZ soviele Bomber? Ergibt wenig Sinn. Ausser P2W vielleicht.  ¯\_(ツ)_/¯

[Sauron1978]

2 minutes ago, Amarandh said:

das Durchkaufen durch den CV Baum zu unterbinden

nie im Leben wird ein gewinnorientiertes Unternehmen wie WG es ist, so etwas einführen.

die bringen Premiums um sie zu verkaufen - so viele es geht.

[Captain_Yamamoto]

2 minutes ago, Zenturio52 said:

Ich finde schon dass Taiho und Haku nen nerf vertragen könnten. Alle anderen CVs (sogar Midway) sind relativ in Ordnung bzw manch ein US CV braucht einen Buff bzw eine Anpassung.

Ich will ja keinen generellen CV nerf (Strafe jetzt mal außen vor) sondern eine Anpassung. Aber wenn man mal in die Stats guckt sind Taiho und Haku doch etwas zu stark ... vor allem gegen DDs. Da könnte man auch was über den Drop regeln. Aber eine schlechtere Trefferchance wäre ja auch ein nerf ...

Mit 40 Kn max Speed bei den Torps und dem Dropmuster der Kaga wird es auch für ein Unicum,
ala Pape, Garfield, Boerni oder meiner Einer ECHT SCHWER nen DD zu onehitten. 
Der Schadensoutput gegen BB/CA/CL wäre dabei aber etwa gleichhoch.
So Nerft man das DD-Killpotential ohne den CV in die Bedeutungslosigkeit oder zu reinen Spottern zu degradieren.

Nur meine Meinung.

Wenn man das Testen würde und merkt:"Das reicht nicht!", dann kann man immernoch nachjustieren. 

Im großen und ganzen ist der CV kein Problem und man kann sich gegen ihn wehren wenn man denn will. Allerdings sieht WG das nicht unbedingt so (t4&t5 CV). Insofern sollten wir uns schon Möglichkeiten überlegen wie man das Potenzial der CVs etwas verringert ohne gleichzeitig schlechte Spieler zu nerfen. Darum geht es mir ... ein genereller Autodrop würde für mich das Ende mit CVs bedeuten (es sei den der Autodrop wird extrem gut).

 

[Amarandh]

5 minutes ago, Zenturio52 said:

Ich finde schon dass Taiho und Haku nen nerf vertragen könnten.

Das findest wieder nur du. Ich finde es nicht.

6 minutes ago, Zenturio52 said:

Da könnte man auch was über den Drop regeln

Gib denen den Kaga Drop. Aber 33% der Schlagkraft zu nehmen wäre ein zu massiver Nerf um das ohne Kompensation stehen zu lassen. 

7 minutes ago, Zenturio52 said:

wie man das Potenzial der CVs etwas verringert

Also bestrafen wir den guten Spieler weil die Mehrheit der Spieler unfähig ist sich der Dinge zu bedienen, die sie bereits haben...Hervorragende Logik.

[Sauron1978]

3 minutes ago, Captain_Yamamoto said:

Mit 40 Kn max Speed bei den Torps und dem Dropmuster der Kaga wird es auch für ein Unicum,
ala Pape, Garfield, Boerni oder meiner Einer ECHT SCHWER nen DD zu onehitten. 

wenn ich durchschnittlicher CV-Spieler mit BIG E in einem TX-Match 3 DDs raustorpen kann (2x vernichtender Schlag), können das die Profis mit Sicherheit auch.

[IRR0KAiN]

1 minute ago, Sauron1978 said:

wenn ich durchschnittlicher CV-Spieler mit BIG E in einem TX-Match 3 DDs raustorpen kann (2x vernichtender Schlag), können das die Profis mit Sicherheit auch.

Eine mögliche Anpassung wäre es trotzdem, wenn CVs nicht über 40 Knoten kommen würden. Zumindest testweise.

[Captain_Yamamoto]

Just now, Sauron1978 said:

wenn ich durchscnittlicher CV-Spieler mit BIG E in einem TX-Match 3 DDs raustorpen kann (2x vernichtender Schlag), können das die Profis mit Sicherheit auch.

Vergiß nicht das die TB der Techtree IJN-CV nur 4 TB/Squad haben. 

Und ich habe auch schon DD mit der ENTE bekommen, aber komm, das ist extrem Situationsabhängig.

Und besonders helle waren die DD´s dann auch nicht.

[Sauron1978]

2 minutes ago, Amarandh said:

Also bestrafen wir den guten Spieler weil die Mehrheit der Spieler unfähig ist sich der Dinge zu bedienen, die sie bereits haben...Hervorragende Logik.

sag mal, hast Du eine gespaltene Persönlichkeit?? 

 

vor ein paar Minuten hast Du noch geschrieben, Du wärst auch dafür, die schlechten Spieler zu buffen, und die Guten zu nerfen.

[Amarandh]

1 minute ago, IRR0KAiN said:

wenn CVs nicht über 40 Knoten kommen würden

Ich hab jetzt nur die Daten der Träger im Kopf die ich spiele. Die liegen (mit Torpedobeschleunigung) zwischen 37 und 39 Knoten. Und außer der Kaga wüsste ich aus dem Stehgreif keinen Träger der solche Geschwindigkeiten mit den Torpedos hinlegt und über 40 Knoten kommt. Die IJN liegen mit Beschleunigung bei exakt 40 Knoten.

[Captain_Yamamoto]

1 minute ago, IRR0KAiN said:

Eine mögliche Anpassung wäre es trotzdem, wenn CVs nicht über 40 Knoten kommen würden. Zumindest testweise.

Die Torps der Techtree CV kommen nicht über 40 Kn. Oder verstehe ich dich falsch.

IJN 40Kn max

US 39Kn max

Nur die Kaga hat besonders schnelle Torps.

[Sauron1978]

1 minute ago, Captain_Yamamoto said:

Und besonders helle waren die DD´s dann auch nicht.

kann ich nicht beurteilen - haben zumindest gezappelt wie Fische im Wasser 

gegen Kreuztorpen hat das aber nix geholfen.

[Amarandh]

2 minutes ago, Sauron1978 said:

Du wärst auch dafür, die schlechten Spieler zu buffen, und die Guten zu nerfen.

Das bezog sich ausschließlich auf CV Spieler. Bei den von dir zitierten Kommentar beziehe ich mich aber klar auf die Nicht CV Spieler.

[Amarandh]

1 minute ago, Captain_Yamamoto said:

Die Torps der Techtree CV kommen nicht über 40 Kn. Oder verstehe ich dich falsch.

IJN 40Kn max

US 39Kn max

Nur die Kaga hat besonders schnelle Torps.

Man könnte natürlich auch sagen, der CV kann den Skill Torpedobeschleunigung nicht skillen. Wäre zwar schwierig da einen guten Ersatz im aktuellen Skillbaum zu finden, limitiert die Geschwindigkeit trägergestützter Torpedos aber auf irgendwas zwischen 30 und 35 Knoten. 

[Sauron1978]

1 minute ago, Amarandh said:

Das bezog sich ausschließlich auf CV Spieler. Bei den von dir zitierten Kommentar beziehe ich mich aber klar auf die Nicht CV Spieler.

ah ok, dann hab ich das falsch verstanden.

 

aber im Grunde kann man das auf alle Klassen anwenden.

Freizeit-Bob möchte ja nur etwas schippern