_Propaganda_Panda_ Beta Tester, Players, In AlfaTesters 11,791 posts 6,956 battles Report post #326 Posted April 11, 2017 (edited) ich habe meine Vorschläge schon auf seite 3 oder 4 gepostet. Ich bin für eine Reduzierung der Decks auf 3 max 4 Staffeln pro Schiff, Erhöhung der Flugzeuge innerhalb der Staffeln. Alle nationen haben die selben Decks und die Unetrschiede genererieren sich durch Damage, Geschwindigkeit, etc. parameter die leicht von WG angepasst werden können. Wenn man die Staffeln verkleinert und die Flugzeugzahl erhöht sehe ich dann ein Problem im AbwurfspreadDas Gebiet wird ja dann grösser abgedeckt.Durch die Flugzeuganzahl wie sie jetzt herrscht, haben schon so manche Probleme da wieder mit WASD Gekurbel rauszukommen. Klar könnte man den Damage und die Geschwindigkeit anpassen.Aber wenn ich jetzt statt ich sage mal 4 Torp Bomber 8 pro Staffel hätte und die in einer 2er Kombo wirken lasse wäre doch die Effizienz höher da in einem Kreuzabwurf mehr ihr Ziel finden würden. Edited April 11, 2017 by _Soviet_Bear_ Share this post Link to post Share on other sites
anonym_DEInhM4yznj6 Players 4,726 posts Report post #327 Posted April 11, 2017 Danke nochmal an ALi dafür "Yet another Zoom out Mod" Warum wird sowas nicht in die Optionen übernommen oder ins WoWs Modpack? Die meisten Neulinge sagen das sie meistens den Überblick im Gefecht verlieren............... Bitte sehr Und gute Frage Share this post Link to post Share on other sites
Botti_Botman Players 817 posts 8,460 battles Report post #328 Posted April 11, 2017 Wenn man die Staffeln verkleinert und die Flugzeugzahl erhöht sehe ich dann ein Problem im AbwurfspreadDas Gebiet wird ja dann grösser abgedeckt.Durch die Flugzeuganzahl wie sie jetzt herrscht, haben schon so manche Probleme da wieder mit WASD Gekurbel rauszukommen. Klar könnte man den Damage und die Geschwindigkeit anpassen.Aber wenn ich jetzt statt ich sage mal 4 Torp Bomber 8 pro Staffel hätte und die in einer 2er Kombo wirken lasse wäre doch die Effizienz höher da in einem Kreuzabwurf mehr ihr Ziel finden würden. Was übrigens schon bei den US-CV mit 2x6 TB als OP angesehen und abgeschafft wurde... Share this post Link to post Share on other sites
Micander Beta Tester 981 posts Report post #329 Posted April 11, 2017 Hast du nicht gelesen? Ich sage dass du in JEDER Klasse schlechte Spieler hast die natürlich auch die Statistik negativ beeinflussen. Wenn du das so sagen wolltest, habe ich das falsch interpretiert. Aber da liegt doch der Hase im Pfeffer. Es ist ganz egal, wie gut $Progamer oder $Lusche wirklich sind - letzten Endes ist empirisch bewiesen, dass hightier CVs an sich schon die absolute Spitze der Nahrungskette bilden und in Gebieten wie Überlebensfähigkeit einer Änderung bedürfen. Share this post Link to post Share on other sites
[ZPT] Amarandh [ZPT] Players 4,585 posts Report post #330 Posted April 11, 2017 Was übrigens schon bei den US-CV mit 2x6 TB als OP angesehen und abgeschafft wurde... Und was jetzt mit der Kaga wieder reinkommt Share this post Link to post Share on other sites
_Propaganda_Panda_ Beta Tester, Players, In AlfaTesters 11,791 posts 6,956 battles Report post #331 Posted April 11, 2017 (edited) Was übrigens schon bei den US-CV mit 2x6 TB als OP angesehen und abgeschafft wurde... Du ich habe abgebrochen bei US CVs weil das ewige "Stock" gefahre bis zum 8er für mich persönlich naja war. (Weil man von allen was hatte im Stock)Aber auch ich kenne noch Zeiten da hatte ich noch keinen CV angefasst, da hatten die Japaner auf dem 10er den "Me 262 Jäger" Nachbau und der 10er US glaube ich die "F9F" Panther.Waren schon nette Geräusche wenn da so Düsenjäger über einen drübergeflogen waren. Edited April 11, 2017 by _Soviet_Bear_ Share this post Link to post Share on other sites
_Propaganda_Panda_ Beta Tester, Players, In AlfaTesters 11,791 posts 6,956 battles Report post #332 Posted April 11, 2017 Und was jetzt mit der Kaga wieder reinkommt Hast du neue Infos?Her damit.....Obwohl die haben ja mein 3-5-0 weggemacht und 2-2-2 hat auch die Hiryu Share this post Link to post Share on other sites
[O-MAD] Mad_Skunky [O-MAD] Players 4,850 posts 18,693 battles Report post #333 Posted April 11, 2017 (edited) ich habe meine Vorschläge schon auf seite 3 oder 4 gepostet. Ich bin für eine Reduzierung der Decks auf 3 max 4 Staffeln pro Schiff, Erhöhung der Flugzeuge innerhalb der Staffeln. Alle nationen haben die selben Decks und die Unetrschiede genererieren sich durch Damage, Geschwindigkeit, etc. parameter die leicht von WG angepasst werden können. Wenn man die Staffeln verkleinert und die Flugzeugzahl erhöht sehe ich dann ein Problem im AbwurfspreadDas Gebiet wird ja dann grösser abgedeckt.Durch die Flugzeuganzahl wie sie jetzt herrscht, haben schon so manche Probleme da wieder mit WASD Gekurbel rauszukommen. Klar könnte man den Damage und die Geschwindigkeit anpassen.Aber wenn ich jetzt statt ich sage mal 4 Torp Bomber 8 pro Staffel hätte und die in einer 2er Kombo wirken lasse wäre doch die Effizienz höher da in einem Kreuzabwurf mehr ihr Ziel finden würden. Nicht wenn man die Anzahl zwischen den Nationen angleicht/annähert. USN hat maximal 6 TB bis rauf zu T10, bei IJN werden es dann von 8 bis hin zu 12. Warum also nicht maximal 8 bis 10 für beide Nationen in jeweils 2 Staffeln als Kompromiss? T9 und 10 haben dann jeweils 5 TB, alles darunter 4 TB, funktioniert super bei IJN und sollte auch mit US gehen. Und was jetzt mit der Kaga wieder reinkommt Vielleicht ... ;-) Ich tippe bei dem 2/2/2 eher auf 6 Jäger, 4 TBs und 6 DBs pro Staffel. Die ersten Setups wurden ja auch schnell umgeworfen. Ich denke mit dem Teil werden sie balancetechnisch noch richtige Probleme bekommen. Aber selbst schuld, wenn sie sie auf T7 mit T6 Fliegern "beschneiden" ... Edited April 11, 2017 by Mad_Skunky Share this post Link to post Share on other sites
[130] Luzii Weekend Tester 1,789 posts 8,579 battles Report post #334 Posted April 11, 2017 (edited) Als ob ein CV bei all der Flak und dem Def AA besser treffen würde Du musst treffen um Schaden zu machen....aber dieser Zusammenhang ist anscheinend zu hoch für dich. *edited* Bis jetzt kam noch nichts essentielles von ihm... teilweise behauptet der sogar bewusst Unwahrheiten (z.B. das die Torpedos der TBs einem RNG unterliegen.. so mit Blindgänger und so), nur um jegliche sachliche Kritik im Keim zu ersticken... hätte echt nicht gedacht, dass "alternative Fakten" inzwischen auch hier im Forum Einzug gefunden haben.. Und solange dieser *edited* hier sich an der Diskussion beteiligt, ist eh alles umsonst. Schade für den guten Ansatz. Dieser Beitrag wurde von dem Moderatorenteam aufgrund des folgenden Verstoßes bearbeitet: Verstoß gegen Regel 3. Edited April 11, 2017 by Jahrakajin Keine persönlichen Attacken, Beleidigungen oder Belästigungen Share this post Link to post Share on other sites
Botti_Botman Players 817 posts 8,460 battles Report post #335 Posted April 11, 2017 Wenn du das so sagen wolltest, habe ich das falsch interpretiert. Aber da liegt doch der Hase im Pfeffer. Es ist ganz egal, wie gut $Progamer oder $Lusche wirklich sind - letzten Endes ist empirisch bewiesen, dass hightier CVs an sich schon die absolute Spitze der Nahrungskette bilden und in Gebieten wie Überlebensfähigkeit einer Änderung bedürfen. Wenn man jetzt bedenkt wieviele gute Spieler noch CV auf T9/10 fahren und wieviele (schlechtere) ist doch völlig klar warum das so aussieht... die "guten" bekommen für ne Runde jetzt 25% mehr, die "schlechten" 25% weniger. Die "schlechten" verliegen da selbst mit der Premium-Tarnung Kohle. Das Ungleichgewicht in den Stats spiegelt das ziemlich gut wieder. Wenn man hier momentan Masse statt Klasse hätte würden die komplett anders aussehen... Es fahren schlicht zu wenig "Otto-normal-Verbraucher" High-Tier CV. Wären die Klasse durch ein Tutorial oder ähnliches zugänglicher würden auch mehr die Zweige spielen, mehr Leute würden AA skillen und bei der Herde bleiben und die Stats würden mit der Zeit sinken. Share this post Link to post Share on other sites
[ZPT] Amarandh [ZPT] Players 4,585 posts Report post #336 Posted April 11, 2017 Mad, komm doch mal weg von diesem Einheitsbrei. Wenn alle CV sich gleich spielen warum sollte man dann noch mehr als nur einen Baum spielen. Ich finde die nationenspezifischen Unterschiede wie aktuell ganz gut. Und zu dem 2 2 2 der Kaga, da steht nur 6 Flieger pro Staffel, also auch für die TB, so versteh ich das. Und dann wird's richtig nett. Und wenn die 6 DB den Spread der IJN beibehalten geht's richtig vorwärts. Share this post Link to post Share on other sites
wildeswiesel Weekend Tester 2,254 posts 7,524 battles Report post #337 Posted April 11, 2017 Abgesehen davon dass auf T9 und T10 eigentlich kein Anfänger rumfährt... das Multitasking kann ein Problem sein, lässt sich aber schon alleine durch das gruppieren von Staffeln abmildern. Wenn die Leute mal den T-Virus anstatt von Hydro mitnehmen und mal keine "HE-MAX-DMG" Skillung sondern was teamdienliches nehmen würden könnten die "Unicums" auch nicht mit kompletten Teams den Boden wischen! Im Prinzip wollt ihr doch selbst den CV nur schwächer sehen, am besten natürlich ohne eure Stealth/Secondary/IFHE BB/CA/DD umbauen zu müssen... die übrigens in der Regel eh nicht Teamdienlich gespielt werden was auch immer den CV vorgeworfen wird. Mein % Anteil von Gesamt zu CV ist bei mir höher als bei dir. deshalb ist es schon ein bissel vermessen zu schreiben das ich den CV am liebsten kastriert haben möchte. Das selbe gilt für jede andere Schiffsklasse, es muss alles im Rahmen sein und ist es das nicht, dann muss was dran geändert werden auch wenn ich damit aus meiner Wohlfühlzone vertrieben werden. genaus das was CV Unicums Spielern vorwerfen die ein AS Deck nehmen nimmst du jetzt als Vorwand den StausQuo nicht zu verändern. In der Closedbeta waren viele meiner Schiffe auf AA ausgelegt, denn da gab es noch einen CV im fast jeden Game, jetzt ist der CV Mangelware geworden und die DDs sind mehr, ergo nehme ich das mit was am nützlichsten ist und das ist nunmal Sonar und Das ist auch Teamdienlich, genauso wie ich oft genug Radar auf der Mino habe statt Smoke. Share this post Link to post Share on other sites
Botti_Botman Players 817 posts 8,460 battles Report post #338 Posted April 11, 2017 Mad, komm doch mal weg von diesem Einheitsbrei. Wenn alle CV sich gleich spielen warum sollte man dann noch mehr als nur einen Baum spielen. Ich finde die nationenspezifischen Unterschiede wie aktuell ganz gut. Und zu dem 2 2 2 der Kaga, da steht nur 6 Flieger pro Staffel, also auch für die TB, so versteh ich das. Und dann wird's richtig nett. Und wenn die 6 DB den Spread der IJN beibehalten geht's richtig vorwärts. Nein, dann geht da nichts vorwärts sondern es kommt wieder die Nerv-Keule. So wäre die Kaga nichts anderes als ne Hiryu mit mehr Flugzeugen, aber weiterhin der gleichen Schwäche -> T6 DB's. Ob ne NC/AA Gneisenau jetzt 8 oder 12 TB zerhacken muss ist da relativ Bockwurst. Ne aufgebohrte Hiryu ist für mich Kaga! Share this post Link to post Share on other sites
[ZPT] Amarandh [ZPT] Players 4,585 posts Report post #339 Posted April 11, 2017 (edited) Wenn du dich bewusst entscheidest, Hydro anstatt AA zu nehmen dann musst du aber auch damit leben, dass dir ein CV auf die Nerven gehen kann ohne dass du dich allzu effektiv wehren kannst. Wusenbunder, ich spiel die Hiryu sehr gern und komm auch mit den T6 TB sehr gut klar. Gut, du nimmst grad das Negativbeispiel, Lowtier CV gegen Hightier BB, aber vergiß mal nicht die andere Richtung. Hightier CV mit T6 Bombern gegen eine Kongo oder T5 Kreuzer im allgemeinen. Edited April 11, 2017 by Amarandh Share this post Link to post Share on other sites
_Propaganda_Panda_ Beta Tester, Players, In AlfaTesters 11,791 posts 6,956 battles Report post #340 Posted April 11, 2017 (edited) Ich weiß ja nicht wie es euch geht aber mein Konto juckt es dieses Schiff im Hafen zuhaben Wäre mal schön Erfahrungsberichte im Video zusehen.... Aber das ist wie bei der "Hood" eben "Then its done" Hoffentlich machen sie daran nix weil das scheint auch interessant zu sein... Secondary Battery200mm/50 3rd Year Type (10 x 1)Range: 4.5 kmReload: 15 secondsAP Damage: 4500 Edited April 11, 2017 by _Soviet_Bear_ Share this post Link to post Share on other sites
Micander Beta Tester 981 posts Report post #341 Posted April 11, 2017 Wenn man jetzt bedenkt wieviele gute Spieler noch CV auf T9/10 fahren und wieviele (schlechtere) ist doch völlig klar warum das so aussieht... die "guten" bekommen für ne Runde jetzt 25% mehr, die "schlechten" 25% weniger. Die "schlechten" verliegen da selbst mit der Premium-Tarnung Kohle. Das Ungleichgewicht in den Stats spiegelt das ziemlich gut wieder. Wenn man hier momentan Masse statt Klasse hätte würden die komplett anders aussehen... Das Verhältnis hat sich im letzten Jahr nur marginal verändert, du kannst das ja selbst nachsehen. Die Positionen sind bezogen. Die Theorie ist also falsch. Share this post Link to post Share on other sites
[ZPT] Amarandh [ZPT] Players 4,585 posts Report post #342 Posted April 11, 2017 Das einzige was mich an der Kaga stört ist die hohe Bordwand. Das fand ich bisher an den Japanern recht gut, den schlanken und niedrigen Rumpf. Das hier ist ja wieder eher ein Hochhaus. Share this post Link to post Share on other sites
GeneraIKrizmuz Players 435 posts 19 battles Report post #343 Posted April 11, 2017 Wenn du dich bewusst entscheidest, Hydro anstatt AA zu nehmen dann musst du aber auch damit leben, dass dir ein CV auf die Nerven gehen kann ohne dass du dich allzu effektiv wehren kannst. Wusenbunder, ich spiel die Hiryu sehr gern und komm auch mit den T6 TB sehr gut klar. Gut, du nimmst grad das Negativbeispiel, Lowtier CV gegen Hightier BB, aber vergiß mal nicht die andere Richtung. Hightier CV mit T6 Bombern gegen eine Kongo oder T5 Kreuzer im allgemeinen. Stimmt, ist ja nicht so dass Kreuzer als Klasse unabhängig von Consumbales der CV Konter sein sollten und das DFAA als Schutz der freundlichen BBs etc gedacht war. Aber das würde dann dem Amarandth'schen Stein-Schere-Schere-Schere-Prinzip widersprechen. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Botti_Botman Players 817 posts 8,460 battles Report post #344 Posted April 11, 2017 Mein % Anteil von Gesamt zu CV ist bei mir höher als bei dir. deshalb ist es schon ein bissel vermessen zu schreiben das ich den CV am liebsten kastriert haben möchte. Das selbe gilt für jede andere Schiffsklasse, es muss alles im Rahmen sein und ist es das nicht, dann muss was dran geändert werden auch wenn ich damit aus meiner Wohlfühlzone vertrieben werden. genaus das was CV Unicums Spielern vorwerfen die ein AS Deck nehmen nimmst du jetzt als Vorwand den StausQuo nicht zu verändern. In der Closedbeta waren viele meiner Schiffe auf AA ausgelegt, denn da gab es noch einen CV im fast jeden Game, jetzt ist der CV Mangelware geworden und die DDs sind mehr, ergo nehme ich das mit was am nützlichsten ist und das ist nunmal Sonar und Das ist auch Teamdienlich, genauso wie ich oft genug Radar auf der Mino habe statt Smoke. Ja und? Und wenn dein rechtes Ei 2% größer ist tut das jetzt was zur Sache? AS ist und bleibt Müll so wie es ist. Meine Schiffe sind seid der Beta IMMER auf AA ausgerichtet. Warum? Weil mir der CV wenn er da ist mehr Probleme bereiten kann als ein, zwei oder fünf DD... Die Mino ist natürlich das perfekte Beispiel mit von Haus aus Sonar und einer starken AA ohne T-Virus... Share this post Link to post Share on other sites
Botti_Botman Players 817 posts 8,460 battles Report post #345 Posted April 11, 2017 Wenn du dich bewusst entscheidest, Hydro anstatt AA zu nehmen dann musst du aber auch damit leben, dass dir ein CV auf die Nerven gehen kann ohne dass du dich allzu effektiv wehren kannst. Wusenbunder, ich spiel die Hiryu sehr gern und komm auch mit den T6 TB sehr gut klar. Gut, du nimmst grad das Negativbeispiel, Lowtier CV gegen Hightier BB, aber vergiß mal nicht die andere Richtung. Hightier CV mit T6 Bombern gegen eine Kongo oder T5 Kreuzer im allgemeinH Hätte auch die NC außen vor lassen können, ne AA Gneisenau ist ähnlich pervers. Ja die andere Richtung gibt es auch, andererseits fährt auch ne NC mit der New-Mex Schlitten... Share this post Link to post Share on other sites
[ZPT] Amarandh [ZPT] Players 4,585 posts Report post #346 Posted April 11, 2017 Stimmt, ist ja nicht so dass Kreuzer als Klasse unabhängig von Consumbales der CV Konter sein sollten und das DFAA als Schutz der freundlichen BBs etc gedacht war. Aber das würde dann dem Amarandth'schen Stein-Schere-Schere-Schere-Prinzip widersprechen. Nicht unabhängig von Consumables sondern mit denen. Wenn sie unabhängig von Consumables ein CV countern könnten wären sie op. Wie diese No Flight Zones aussehen kannst du dir ja an einer DesMo angucken. Share this post Link to post Share on other sites
wildeswiesel Weekend Tester 2,254 posts 7,524 battles Report post #347 Posted April 11, 2017 Wenn du dich bewusst entscheidest, Hydro anstatt AA zu nehmen dann musst du aber auch damit leben, dass dir ein CV auf die Nerven gehen kann ohne dass du dich allzu effektiv wehren kannst. Alle müssen sich entscheiden was sie mitnehmen nur der CV braucht es nicht. Nehme ich ein BB auf Brawler oder mehr der Rückwärtsfahrer Supporter, nehme ich den CA als Unterstützer zur DD jagd oder AA als Eigen und Begleitschutz, nehme ich als DD lieber AA oder gehe ich eher auf den Nahkampf/Tarnung zu anderen DDs. Nehm ich also das falsche mit dann habe ich halt Pech gehabt und der CV darf mit mir den Boden wischen, das ist ein guter Ansatz zur Verbesserung des CVs................. 1 Share this post Link to post Share on other sites
[C1DFL] togMOR [C1DFL] Beta Tester 3,604 posts 18,929 battles Report post #348 Posted April 11, 2017 Abgesehen davon dass auf T9 und T10 eigentlich kein Anfänger rumfährt... das Multitasking kann ein Problem sein, lässt sich aber schon alleine durch das gruppieren von Staffeln abmildern. Wenn die Leute mal den T-Virus anstatt von Hydro mitnehmen und mal keine "HE-MAX-DMG" Skillung sondern was teamdienliches nehmen würden könnten die "Unicums" auch nicht mit kompletten Teams den Boden wischen! Im Prinzip wollt ihr doch selbst den CV nur schwächer sehen, am besten natürlich ohne eure Stealth/Secondary/IFHE BB/CA/DD umbauen zu müssen... die übrigens in der Regel eh nicht Teamdienlich gespielt werden was auch immer den CV vorgeworfen wird. " ... T-Virus statt Hydro nehmen würden ... " Das wäre dann wieder eine Situation wie zu Zeiten der CBT (?), wo eine AA Skillung der Kapitäne, einfach auf Grund des damaligen Balancings, vielfach alternativlos war. Warum ist es nicht teamdienlich, wenn ich auf meinem Kreuzer (oder mw. auch Schlachtschiff) das Hydrofon/Sonar einbaue, um für das Team z.B. einen Zerstörer in seinem Nebel aufzuspüren oder einkommende Torpedos zu spotten, denen das Team dann besser ausweichen kann? Zum Thema Skillgap: Würde ich im Mid- oder Hightier Flugzeugträger spielen, wäre ich einer derjenigen Spieler, die dem unteren (roten) Ende dieses Spektrums zuzuordnen wäre. Mein Hauptproblem ist das Mikromanagement der einzelnen Fliegerstaffeln im Zusammenhang mit der nötigen Übersicht. Drei Staffel bekomme ich gerade noch so über die Karte geschubst, bei vieren wird es dann schon arg knapp. Und das hält mich davon ab, Flugzeugträger auf T6+ spielen. Mir würde das keinen Spaß machen und ich wäre meinem Team ein gewaltiger Klotz am Bein. Aus der Sicht eines CV-Nuups wäre somit evtl. eine Reduzierung der Staffelanzahl in den höheren Tierstufen eine mögliche Alternative. Share this post Link to post Share on other sites
[ZPT] Amarandh [ZPT] Players 4,585 posts Report post #349 Posted April 11, 2017 Tja, das liegt dann aber eher an den mangelnden Skillvariationen für den CV. Share this post Link to post Share on other sites
Botti_Botman Players 817 posts 8,460 battles Report post #350 Posted April 11, 2017 Alle müssen sich entscheiden was sie mitnehmen nur der CV braucht es nicht. Nehme ich ein BB auf Brawler oder mehr der Rückwärtsfahrer Supporter, nehme ich den CA als Unterstützer zur DD jagd oder AA als Eigen und Begleitschutz, nehme ich als DD lieber AA oder gehe ich eher auf den Nahkampf/Tarnung zu anderen DDs. Nehm ich also das falsche mit dann habe ich halt Pech gehabt und der CV darf mit mir den Boden wischen, das ist ein guter Ansatz zur Verbesserung des CVs................. Und der CV muss sich anhand seines Setups nicht entscheiden was er in der Runde spielen will? Du musst halt abwägen was schlimmer ist. Mache ich jeden Tag, jedes einzelne Gefecht... und mir gehen im Zweifelsfall weiterhin die CV weit mehr auf die Nüsse, also AA Skillung. Klar macht mich dann mal ein DD mit Torpedos nass, that's life! Jeder hat das für sich zu entscheiden, wird er dann von der anderen Klasse gebumst bei der seine Skillung nichts bringt hat halt schlicht Pech gehabt... 1 Share this post Link to post Share on other sites