CV Ideen zum Skillgap und der AA von über 21 Spielern

[Mad_Skunky]

6 minutes ago, Amarandh said:

DB sind die Sache der USN, TB die der IJN. Die DB in der IJN zu erhöhen würde das nur noch mehr angleichen und zum Einheitsbrei verkommen lassen.

 

Seit Saipan und Essex ist mir das schlicht egal, solange es etwas ausbalancierter ist.

 

6 minutes ago, Amarandh said:

Das würde den Verlust von 1/3 der Schlagkraft aber nicht wett machen.

 

Mathe ist auch nicht so dein Ding? 50% Anhebung des Torpschadens gleicht eine Kürzung der TB auf 2/3 sogar ziemlich genau aus.

 

6 minutes ago, Amarandh said:

Ganz zu schweigen davon, dass durch die Flak auf T10 genug Flieger vom Himmel fallen. Wenn man von 3 anfliegenden Staffeln 1 komplett verliert vor dem Drop ist das fast schon normal. Also wär dann bei deiner Vorstellung nur noch 1 Staffel vorhanden. Da wäre der Shima Schaden durchaus gerechtfertigt.

 

Nein, Anhebung auf über 200% ist kein Ausgleich sondern Overkill. Machen wir das doch wie auf dem Basar: Ich würde noch auf 60% erhöhen, aber dann ist Schluss.

[darky_fighter]

8 hours ago, Commander_Cornflakes said:

 

Das würde das Problem höchstens ankratzen, denn 2 Torpedobomber reichen auch aus, um einen DD zu crosstorpen. Den Hauptvorteil daraus würden nur BBs ziehen, die mal eben 33% weniger Schaden kriegen.

Was die beiden DDs angeht, wenn sie rausgenommen wurden, dann war da offensichtlich nicht genug AA in Reichweite, oder kein Def-AA oder die sind beim rumdrehen wie sonst was aus Versehen in die Torps reingedreht statt raus

Wenn die CVs aufhören sollen, auf DDs zu gehen, dann müssen die DDs halt aufhören, so einfache Ziele zu sein ^^

 

Bei 3 Torpstaffeln ist es als DD schon theoretisch unmöglich, auszuweichen. 2 kann man in der Praxis noch ausweichen, da man neben drehen auch die Geschwindigkeit verändern und zusätzlich mit Smoke dem CV das Leben noch weiter erschweren kann. AA, geschweige denn sogar def. AA, wirst du z. B. auf einer Kagero nicht finden und eine Des Moines, mit der ich gerne kuscheln würde, ist selten da, wo der DD ist. Der DD ist die Speerspitze, die Frontlinie. Nicht ein Kreuzer. Du würdest dich beim DD herzlich "bedanken", wenn er während des Matches ständig in Flakreichweite der Des Moines herumkreist mit dem Hinweis, dass ein gegnerischer CV im Match ist.

[Mad_Skunky]

5 minutes ago, darky_fighter said:

Der DD ist die Speerspitze, die Frontlinie. Nicht ein Kreuzer.

 

Das ist nach Ansicht der CV-Vertreter ja der Fehler des DD-Fahrers. Er soll ja nicht mehr alleine irgendwo da vorne rumfahren sondern bei der Flotte bleiben. Hab ich auch schon gemacht, macht höllisch Spaß, vor allem die Kommentare ...

[Nalfein_71]

Jau, TB mit Shima Torpedos. Das ist geil. Die Shima kann die ja auch mal 400 mtr. vor einem ins Wasser lassen. Die Shima die den Angriff überlebt will ich mal sehen. Ausnahme bestätigen die Regel, aber eine Shima die so nah rangeht ist einfach nur platt OHNE die Torps ins Wasser bekommen zu haben.

 

Die CV müssen gegeneinander angepasst werden, MM +/-1 für Sie und DD sollten NICHT das leichteste Ziel für IJN CV sein. Und die Ausnahmen wie Grosovoi kann man auch weg lassen. Gestern abend seit 1-2 Wochen mal wieder eine in einem Match gesehen. So oft wird die nicht gespielt.

Dass die Grosowoi in einer Divi mit einem Träger als Flak DD super funktioniert, keine Frage. Spielt die dann ohne Divi, ohne Träger mit der Flakskillung und dann so schöne Ergebnisse. Da sieht die ganze Geschichte ganz anderst aus. Da ist nichts mit CV Support vom eigenen Divimate und den gegnerischen CV mit Flak trollen.

 

[Amarandh]

2 hours ago, darky_fighter said:

Bei 3 Torpstaffeln ist es als DD schon theoretisch unmöglich, auszuweichen

Wenn ich es mit einer Bismarck schaffe einem Crossdrop mit 3 Staffeln so auszuweichen, dass ich nur 2 Torps abkrieg sollte ein guter DD das ja wohl komplett verhindern können.

1 hour ago, Nalfein_71 said:

Die Shima kann die ja auch mal 400 mtr. vor einem ins Wasser lassen.

400m? Das würde das Ziel nicht stören weil die da noch nicht aktiv wären.

 

[Nalfein_71]

Bist Du sicher Ama? Ich meine gelesen zu haben, dass bei 400 mtr. die entfernung groß genug ist, dass die Aale scharf werden.

 

Und DU bist einem schlecht gesetzten Crosstorp von 3 Staffeln so ausgewichen, dass Du nur 2 gefressen hast. Versuche das mal, wenn ein guter CV Spieler Dir ein Päckchen mitgibt, da ist nichts mit nur noch 2 Torps fressen. Gehe in den Trainigsraum gegen Justice/Boerni, schalte deine Flak aus (Du hast ja keine Flieger runter geholt und die beiden begleitenden Kreuzer kein Def AA um den Spread zu vergrößern und ausserdem haben die ja die DB anvisiert gehabt) und weiche den 12 Torps so aus, dass Du nur 2 fisst.

 

Wenn das dann so ist, dann darfst dies als gegeben hinnehmen.

[Sgt_Taube]

2 hours ago, Mad_Skunky said:

 

Das ist nach Ansicht der CV-Vertreter ja der Fehler des DD-Fahrers. Er soll ja nicht mehr alleine irgendwo da vorne rumfahren sondern bei der Flotte bleiben. Hab ich auch schon gemacht, macht höllisch Spaß, vor allem die Kommentare ...

 

Was hab ich mir desswegen schon für - Karma geleistet

 

Man hat 0 support, aber "LOS GEH VORNE STERBEN!!!"

[Nalfein_71]

Das ist das gleiche, wie die Aufforderung deiner BB in einem CA dem DD cover zu geben. hmmm, ja klar. Ich fahre ins offene Gewässer und cover den DD bei 5+ BB auf jeder Seite. Sehr sinnvoll.

 

Aber das ist ja auch mein Job im Kreuzer, DD zu jagen und zu vernichten. Irgendwie glaube ich aber, dass das der Kreuzer dann nicht so wirklich mitmacht. Ich könnte mich aber auch irren.

[Amarandh]

8 minutes ago, Nalfein_71 said:

Und DU bist einem schlecht gesetzten Crosstorp von 3 Staffeln so ausgewichen

Der Crossdrop war gut gesetzt. Fast perfekt würd ich sagen.

[Nalfein_71]

34 minutes ago, Amarandh said:

Der Crossdrop war gut gesetzt. Fast perfekt würd ich sagen.

 

Subjektive Wahrnehmung. Testen kann man das, wenn Du mal einem 3 TB Crossdrop von einem Justice/Boerni so locker ausweichst. Dann glaube ich Dir das. Also ich habe gestern einen Unikum in einem CV bei uns im Team erlebt. Da sind die DD/BB/CA alles, aber mal so gar nicht locker ausgewichen. Ich fand das nett, mal nicht das Einhörnchen im Gegnerteam, sondern im eigenen Team. Okay, groß zum Schaden gekommen bist nicht, dafür ist der Gegner ziemlich schnell aufgeraucht gewesen bzw. so auf der Flucht, dass mit geringer Range in deiner Myoko nicht hinterher gekommen bist.

 

Ja, war ein T9 IJN-CV mit 3 TB.

 

Edit:

Aber wenn Du eine Aussage treffen kannst nach einem Crossdrop auf ein T8 BB, dass DD ohne Probleme 3 TB ausweichen können sollten, dann darf man dies ja auch weiter spinnen.

Du machst mit der Enterprise OneShots auf BB mit AP Bomben. D.h. also, AA ist UP (Vor allem die AA von BB) und braucht Buff, AP Bomben sind OP und brauchen Nerf. Dann aber wieder Anflug und nur 4k Schaden. hmmm, vielleicht doch Flak nerfen und die AP Bomben etwas stärken?

Dann habe ich aber auch folgendes: Da treffe ich 100x mit HE und kein Brand. HE also UP und braucht einen Buff? Oder anderstherum, gefühlt löst jede HE Salve einen Brand aus. Doch OP und braucht einen Nerf?

 

Oh man, Gottseidank bist Du nicht für Balancing verantwortlich, das wäre Chaos pur. Du würdest balancen nachdem Du einmal etwas erlebt hast. Das ist dann so und daraufhin kann man definitive Aussagen treffen. Sei froh, dass so nicht in diesem Spiel das Balancing betrieben wird. Denn ansonsten wären die AP Bomben inzwischen totgenerft worden oder dermaßen OP, dass niemand mehr das Spiel überhaupt noch spielen würde. Oder HE OP, oder oder oder. Kannst auf alles umlegen. In jedem Bereich hast Du die WTF Momente.

Entweder: Boah ey, Hammer was ich da rausgehauen hab.

Oder: Boah ey, das ist ja Beschiss, der müsste doch geplatzt sein.

[Commander_Cornflakes]

5 hours ago, Mad_Skunky said:

 

Seit Saipan und Essex ist mir das schlicht egal, solange es etwas ausbalancierter ist.

 

 

Mathe ist auch nicht so dein Ding? 50% Anhebung des Torpschadens gleicht eine Kürzung der TB auf 2/3 sogar ziemlich genau aus.

 

 

Nein, Anhebung auf über 200% ist kein Ausgleich sondern Overkill. Machen wir das doch wie auf dem Basar: Ich würde noch auf 60% erhöhen, aber dann ist Schluss.

Dafür hast du Probleme mit der praktischen Anwendung von Mathematik.

50% mehr Schaden würde einen Verlust von 1/3 der Flieger ausgleichen, aber nur dann, wenn kein einziger Flieger abgeschossen wird. Und das ist halt nicht der Fall.
Wie Ama sagte, je nach Ziel wird meistens eine der drei Staffeln vorm Angriff abgeschossen, also wäre tatsächlich eine Erhöhung um 100% angebracht.

 

4 hours ago, darky_fighter said:

 

Bei 3 Torpstaffeln ist es als DD schon theoretisch unmöglich, auszuweichen. 2 kann man in der Praxis noch ausweichen, da man neben drehen auch die Geschwindigkeit verändern und zusätzlich mit Smoke dem CV das Leben noch weiter erschweren kann. AA, geschweige denn sogar def. AA, wirst du z. B. auf einer Kagero nicht finden und eine Des Moines, mit der ich gerne kuscheln würde, ist selten da, wo der DD ist. Der DD ist die Speerspitze, die Frontlinie. Nicht ein Kreuzer. Du würdest dich beim DD herzlich "bedanken", wenn er während des Matches ständig in Flakreichweite der Des Moines herumkreist mit dem Hinweis, dass ein gegnerischer CV im Match ist.

Würde ich tatsächlich, ja. Ich mag nämlich DDs in meinem Team, die am Leben bleiben

[KarmaKater]

2 hours ago, Amarandh said:

Wenn ich es mit einer Bismarck schaffe einem Crossdrop mit 3 Staffeln so auszuweichen, dass ich nur 2 Torps abkrieg sollte ein guter DD das ja wohl komplett verhindern können.

 

wen ein zerstörer 2 torps frisst ist es für ihn rum. außerdem wäre es interssant wie viele fliegen du vor dem abwurf schon abgeschossen hast und wie gut der träger spieler war, sowie was für ein träger es war (t6,t7 oder t8...)

[Amarandh]

1 minute ago, KarmaKater said:

wäre es interssant wie viele fliegen du vor dem abwurf schon abgeschossen hast

Nicht einen

1 minute ago, KarmaKater said:

sowie was für ein träger es war

Wenn es 3 TB Staffeln sind kommen aktuell nur 2 Träger in Frage. Taiho und Haku.

[Nalfein_71]

Aber Ama ist doch mit der Bismarck einem Drop von 3 vollen TB Staffeln mit der Bismarck so ausgewichen, dass Sie nur 2 gefressen hat. Also hat Sie keinen einzigen TB abgeschossen und somit kann die AA doch gar nicht so OP sein, dass da Flieger runter fallen. Tststs. Und DD (Dir gefällt der Screenshot ja so sehr) nageln alles runter an Fliegern. Nun sendest mir noch so einen Screen von einer Yugumo, dann glaube ich das sogar.

 

Ich weis auch nicht, wie man das angleichen kann, ohne dass dann Schiffe UP werden bzw. wenn man an anderen Stellen werkelt, Sie wiederum gegen andere Schiffe OP. Welcher Kreuzer überlebt denn dann noch einen gut gesetzten Crossdrop, wenn die Torps auf einmal 100% mehr damage machen oder wie Ama sich das wünscht auf einmal Shimatorps werden? Probleme über Probleme halt.

[Mad_Skunky]

7 hours ago, Commander_Cornflakes said:

Dafür hast du Probleme mit der praktischen Anwendung von Mathematik.

Nö

 

7 hours ago, Commander_Cornflakes said:

50% mehr Schaden würde einen Verlust von 1/3 der Flieger ausgleichen, ...

Siehst du, mathematisch vollkommen richtig

 

7 hours ago, Commander_Cornflakes said:

... aber nur dann, wenn kein einziger Flieger abgeschossen wird. Und das ist halt nicht der Fall.
Wie Ama sagte, je nach Ziel wird meistens eine der drei Staffeln vorm Angriff abgeschossen, also wäre tatsächlich eine Erhöhung um 100% angebracht.

Ja, Nebenbedingungen, ich rechne dafür dann mal einen zusätzlichen DB mit hinzu und dazu behaupte ich, dass ein T9/X-IJN-CV nicht bei JEDEM Anflug eine Staffel bzw. 4 einzelne TB verliert, gegen DD schon mal gar nicht, wenn dann höchstens bei einem mit DefAA. Alles sehr vage und ohne genaue Zahlen ist da halt nicht viel zu machen, tut mir leid.

 

Ich biete ja schon 60% und das scheint mir realistischer wie 100% oder gar Shimatorps.

[General_Alexus]

1 hour ago, Mad_Skunky said:

Nö

 

Siehst du, mathematisch vollkommen richtig

 

Ja, Nebenbedingungen, ich rechne dafür dann mal einen zusätzlichen DB mit hinzu und dazu behaupte ich, dass ein T9/X-IJN-CV nicht bei JEDEM Anflug eine Staffel bzw. 4 einzelne TB verliert, gegen DD schon mal gar nicht, wenn dann höchstens bei einem mit DefAA. Alles sehr vage und ohne genaue Zahlen ist da halt nicht viel zu machen, tut mir leid.

 

Ich biete ja schon 60% und das scheint mir realistischer wie 100% oder gar Shimatorps.

 

Achja und dann gibt es noch sowas wie Fokus Fire auf ein squad: es wäre selbst ein Nerf die 12 TBs von 1 Squads zu einem Squad zusammenzufassen ohne TB nummern zu "Nerfen"

Den Fokusierte Squads kriegen je nach Build 33-100% mehr Schaden von der AA ab, es macht also daher schon nen risen unterschied ob man 2 oder 3 Squads hat und 4 TBs verliert denn ein Spieler kann nur ein Squad focussen,

[darky_fighter]

Allein beim Ansehen dieses Videos habe ich instinktiv die "s"-Taste gedrückt. 

 

[Mad_Skunky]

12 minutes ago, General_Alexus said:

 

Achja und dann gibt es noch sowas wie Fokus Fire auf ein squad: es wäre selbst ein Nerf die 12 TBs von 1 Squads zu einem Squad zusammenzufassen ohne TB nummern zu "Nerfen"

Den Fokusierte Squads kriegen je nach Build 33-100% mehr Schaden von der AA ab, es macht also daher schon nen risen unterschied ob man 2 oder 3 Squads hat und 4 TBs verliert denn ein Spieler kann nur ein Squad focussen,

 

Nenn doch mal eine Zahl, ab wann du bereit wärst auf eine TB-Staffel bei den T9/X IJN-CV zu verzichten. Und nicht vergessen, dass du dafür einen DB mehr bekommst.

 

100% gehe ich nicht mit, dann könnt ihr auch die 3 Staffeln behalten.

[General_Alexus]

Ich hab bereits 2-3 DBs, die machen bei IJN eh keinen( kaum ) Dmg sondern nur Brände. Was will ich mit mehr DBs?

 

Auf TBs will / kann ich nicht verzichten, einfach weil AA so funktioniert wie sie funktioniert. ( aka Fokusfire auf einzelne Squads, + RNG natürlich ) Sicherlich: wenn man die HP soweit buffed das 8/8 TBs auch droppen, ginge das, dann heulen die BBs aber rum weil ihre AA "useless" ist.

 

Was ich schon vor Monaten hier geschrieben habe war: man könnte Torps Langsamer machen ( 5 Knoten? ) und dafür den Schaden Buffen bei gleichbleibender Anzahl.

 

[Commander_Cornflakes]

4 minutes ago, Mad_Skunky said:

 

Nenn doch mal eine Zahl, ab wann du bereit wärst auf eine TB-Staffel bei den T9/X IJN-CV zu verzichten. Und nicht vergessen, dass du dafür einen DB mehr bekommst.

 

100% gehe ich nicht mit, dann könnt ihr auch die 3 Staffeln behalten.

Gut, genau das wollen wir ja auch :P
Der eine Divebomber ist dabei eh nutzlos, macht pro Gefecht vielleicht 1000 Schaden mehr aus ^^

 

Aber um die Frage ernsthaft zu beantworten, unter 80% definitiv nicht.

Allerdings würde das eh am Ziel vorbeischießen. Statt 3 oder 4 Torps braucht man jetzt nur noch 2 um einen DD zu versenken und 2 Treffer mit 2 Staffeln ist wirklich einfach.

 

Stattdessen mal ein anderer Vorschlag, der das Problem wirklich bekämpfen würde:

Torpedos machen Schaden abhängig der Größe des Ziels. Also mehr Schaden an BBs und weniger Schaden an DDs. Das wäre kein indirekter Buff mehr für BBs und würde die Zielauswahl für CVs wieder in die richtige Richtung lenken. Man kann DDs immer noch torpen, aber sie sind halt nicht mehr sofort kaputt sondern je nach Skill-Differenz noch mit x HP am Leben. Ein weiterer Vorteil wäre, dass damit automatisch der Schaden der Torpedos mit jeder Tierstufe ansteigt, ein Feature das viele CV-Spieler momentan bei IJN sehr vermissen.

[Mad_Skunky]

Just now, Commander_Cornflakes said:

Allerdings würde das eh am Ziel vorbeischießen. Statt 3 oder 4 Torps braucht man jetzt nur noch 2 um einen DD zu versenken und 2 Treffer mit 2 Staffeln ist wirklich einfach.

 

Achso? Ama sagt immer es wäre einfach 2 TB auszuweichen, ja was denn nun?

Spoiler

Meine Meinung aus eigener Erfahrung:

2 TB kann ich tatsächlich noch ganz gut ausweichen und wenn nicht, dann bekomme ich meistens nur 1 Treffer ab, 2 so gut wie nie, es sei denn das ich es selbst total vergeige. Gegen 3 TB habe ich gegen gute CV-Spieler keine Chance und bekomme mindestens 2 Treffer ab, womit mein Spiel im DD vorbei ist. Entweder weil es für die Vernichtung gereicht hat oder aber ich so wenig HP habe, dass ich mich im Prinzip für den Rest des Spiels kaum noch aktiv irgendetwas unternehmen kann.

 

Just now, Commander_Cornflakes said:

Stattdessen mal ein anderer Vorschlag, der das Problem wirklich bekämpfen würde:

Torpedos machen Schaden abhängig der Größe des Ziels. Also mehr Schaden an BBs und weniger Schaden an DDs. Das wäre kein indirekter Buff mehr für BBs und würde die Zielauswahl für CVs wieder in die richtige Richtung lenken. Man kann DDs immer noch torpen, aber sie sind halt nicht mehr sofort kaputt sondern je nach Skill-Differenz noch mit x HP am Leben. Ein weiterer Vorteil wäre, dass damit automatisch der Schaden der Torpedos mit jeder Tierstufe ansteigt, ein Feature das viele CV-Spieler momentan bei IJN sehr vermissen.

 

OK, einverstanden.

[Amarandh]

9 hours ago, Mad_Skunky said:

ab wann du bereit wärst auf eine TB-Staffel bei den T9/X IJN-CV zu verzichten.

Shimatorps und 50% Flakreduzierung auf BB. Nicht vorher.

9 hours ago, Mad_Skunky said:

Und nicht vergessen, dass du dafür einen DB mehr bekommst.

Ich will keinen DB mehr auf meinen IJN Trägern.

 

[HoppouChan]

wir nehmen 33% der Torps weg, dafür machen die Torps fast drei mal so viel Schaden.

Seems legit.

[Amarandh]

Da die verbleibenden Flieger schneller weggefokused werden können durchaus.

[IRR0KAiN]

3 hours ago, Amarandh said:

Shimatorps und 50% Flakreduzierung auf BB. Nicht vorher.

Ich will keinen DB mehr auf meinen IJN Trägern.

 

Womit du einverstanden wärst interessiert doch eh niemanden.

Schon gar nicht bei WG.

Wenn die denn Deckel zumachen, machen die den Deckel zu.

Manche hier schreiben, als ob WG sie vorher fragt wenn sie irgendetwas ändern wollen.