CV Ideen zum Skillgap und der AA von über 21 Spielern

[Salkeaner]

T4 Cv in T5 Divi kann bis T7 ziehen.

T5 CV in einer T6er Divi kann in T8 landen...

Das Problem entsteht, wenn du in einer T5er  only Divi im CV bist und ein Gegner Team ne Saipan Divi mit zwei Cleavelands macht....

Ging mir so, das meine Divi dann als Gegendivi gematcht wurde UND wir noch zwei Solo CVs der entsprechende Level hatten.

 

Edit: Die 5 Minutenregel hebelt das aber aus ;)

[Chassadhi]

huhu, ihr freut euch doch über meine lustigen Einwürfe ....... heute:

 

Der Krieger und der Bogenschütze

In andern Spielen gibts das Problem ja auch, zwei Klassen wie Krieger und Bogenschütze so zu balancen, daß beide eine Spielchance und -spaß haben.

Der Bogenschütze kann von Ferne den Krieger totschießen, da sieht der Krieger machtlos aus - aber er kann anstürmen und schneller beim Bogenschützen sein, als dem lieb ist!

Das nun so zu balancen - wie weit kann der Bogenschütze schießen? wie weit und wie oft kann der Krieger anstürmen? - ist die Kunst, um für beide Klassen einen interessanten Fight hinzukriegen (in dem halt beide ihre Chancen haben - und z.B. auch Terrain nutzen: weites Feld ist gut für den Bogenschützen, engere Schluchten und Innenräume für den Krieger).

 

Blöd balanced ist das Spiel, wenns nur zwei Möglichkeiten gibt:

Hat der Krieger Lederrüstung an, ist er channcenlos, weil der Bogenschütze sooo weit schießen kann, daß der Krieger tot ist, ohne viel machen zu können.

Hat der Krieger Eisenpanzer an, ist der Bogenschütze chancenlos, weil seine Pfeile überhaupt nicht durchkommen - plink plank plonk. 

 

So ähnlich scheints mir (oft) in WOWS zu sein: Hat das Schiff (der Krieger) auf Flak geskillt (Eisenpanzer an) - so kuckt der Bogenschütze (der CV) in die Röhre.

Hat es schwache Flak (Lederrüstung), so kann der CV es abschießen wie der Bogenschütze den Krieger ...

(in beiden Fällen muss der Kriegsgott nicht tanzen, und gähnt nur)

 

Nur mal zur Inspiration :-)

Ich weiß schon, jetzt kommen tausend "ist doch gar nicht so!" und "learn to play!" :-)

Aaaaber - über andere Klassen (Zerstörer, Kreuzer, Schlachtschiff) gibt es nicht ellenlange Threads -- das könnte einem ja mal zu denken geben ;-)

 

[Fesco94]

26 minutes ago, Chassadhi said:

 

So ähnlich scheints mir (oft) in WOWS zu sein: Hat das Schiff (der Krieger) auf Flak geskillt (Eisenpanzer an) - so kuckt der Bogenschütze (der CV) in die Röhre.

Hat es schwache Flak (Lederrüstung), so kann der CV es abschießen wie der Bogenschütze den Krieger ...

 

Nur mal zur Inspiration :-)

Ich weiß schon, jetzt kommen tausend "ist doch gar nicht so!" und "learn to play!" :-)

Aaaaber - über andere Klassen (Zerstörer, Kreuzer, Schlachtschiff) gibt es nicht ellenlange Threads -- das könnte einem ja mal zu denken geben ;-)

 

Vom grundgedanken gebe ich dir sogar recht allerding habe hat auch die situation, man hat den flakskill, es kommen aber keine battles mit cv`s, haste mal keinen flak skill sondern dmg skill tauchen die die dann  komischerweise meistens auf und es besteht die chanch das die einen anfliegen.

Genau diese situation beobachte ich dauernd mit meiner Nürnberg, Prinz Eugen und Cleveland, die alle 3 auf AA geskillt sind, oft habe ich die situation,  das mit  diesen schiffen komischerweise nie ein CV  anwesend ist, spiele ich allerdings zb die Budjonny, Graf Spee oder Fiji oder einen BB (ausnahme Colo, da taucne auch zu wenig cv``s auf) habe ich auf einmal komsicherweise immer 1, manchmal 2 CV im game.

Mal passiert es das man schon mit den AA schiffen  in ein gefecht mit carrier landet allerdings passiert das zu selten, das sich ein dauerhafter flak skill kaum lohnt, und außedem, muss man auch das glück haben das die auf die selbe fliegen, was nützt mir aa skill wen ich auf zwei brüder zu cap A fahre während die bomber immer bei D auftauchen.

 

Du weißt schon das "l2p"  sich darauf bezog, das du keine erfahrung mit nem cv hast, nur ein gefecht mit der saipan, und du mit fehlenden wissen dich hier in die diskusion einmischt.

Nicht gegen dich aber im WoT forum hätte die dich direkt dafür in der luft zerstückelt, ein gefundenes fressen für die unicums die jede möglichkeit nutzen sich besser darzustellen.

weil ohen kenntnise zu fahrzeug und klasse kann man kaum was sinnvolles beitargen und oft kommt wirklich von solchen leuten stuß

Die meisten die schrein cv sind op haben keine ahung von der klasse bzw haben die klasse noch kein einziges mal gespielt um sich selbst davon ein bild zu machen

 

 

[Chassadhi]

puh, ja die Saipan hatte ich mir nur besorgt - weil ich hoffte, ich könnte ein guter Anticvist werden, naja, aber mir ist das alles zu unübersichtlich :-(

 

17 minutes ago, Fesco94 said:

Genau diese situation beobachte ich dauernd mit meiner Nürnberg [...]

 

lach, dann bin ich ja wenigstens nicht der Einzige, dem es mit der Nürnberg ganz genauso geht :-)

EDIT: spannend wäre hier die Frage, ob der Matchmaker das ganz bewusst berücksichtigt und so macht (?)

 

ich hab schon manchmal überlegt, ob es Sinn machen würde, dass man kurz nach Gefechtsstart noch entscheiden kann, ob man Hydro oder DefFlak mitnehmen will. aber, dann ist ja noch die Kapitänsskillung, der andere Rumpf ...

manchmal denk ich auch - vielleicht sollte Flak eine Grundfähigkeit sein, die jedes Schiff immer hat  (bei manchen Schiffen etwas besser, bei andern etwas schlechter) - denn die Fähigkeiten zum Schiffskampf (Manöverierfähigkeit, Panzerung, Kanonen...) hat man ja auch immer (bei manchen Schiffen etwas besser, bei andern etwas schlechter).

[KloanerFeigling]

20 minutes ago, Fesco94 said:

das sich ein dauerhafter flak skill kaum lohnt

 

 

weil hier eh schon der Vergleich mit anderen Spielen kam. GW2 -> Zergbuild schaut im 1vs1 meistens schlecht gegen nen Roamer aus, Warhammer -> Sorc war nen übelster Krampf im BG sobald kein Heal anwesend war da sie sich selber gebombt hat, EVE -> ne Hulk im Belt schaut generell schlecht gegen ne Ganker Cata aus

 

die meisten Spiele stellen mich im PvP vor gewisse Entscheidungen mit denen ich dann leben muss 

[Salkeaner]

WoW (nicht WoWs) jede Klasse darf mal und wenn alle rerolled haben darf die nächste... ein Schelm der pöses denkt....

 

Zur Flakproblematik... ja, kann ich auch beim Solo beobachten, meine Flakschiffe landen seltens im CV Match....

Aber da gibts eine Lösung. Divi mit CV.

 

Der MM Berücksichtig die Skillung aber nicht wirklich, haben wir eine Seite weiter vorne geklärt. Es gibt zwar den Faktor "Flak" aber der fließt nicht ins MM mit ein.

[eXzession]

Bis einschließlich T8 kann man BFT und DE skillen, da der Inspekteur nicht wirklich benötigt wird (Ausnahme Atago). Ab T9 muss man sich dann zwischen DE und BFT entscheiden. 

[anonym_1YeUldJS8pjx]

On 10.7.2017 at 10:13 PM, Chassadhi said:

Blöd balanced ist das Spiel, wenns nur zwei Möglichkeiten gibt:

Hat der Krieger Lederrüstung an, ist er channcenlos, weil der Bogenschütze sooo weit schießen kann, daß der Krieger tot ist, ohne viel machen zu können.

Hat der Krieger Eisenpanzer an, ist der Bogenschütze chancenlos, weil seine Pfeile überhaupt nicht durchkommen - plink plank plonk. 

Dahinter steht die Vorstellung dass jeder jeden bekämpfen kann. WOWs hat als Teamspiel aber Möglichkeit 3: Ich kann nicht alle Gegner bekämpfen sondern benötige Teamunterstützung während ich meinem Team bei Aufgaben helfe die ich besser erledigen kann als andere.

 

Dazu kommt: auch im echten Kampf geht es nicht um faires 1 gegen 1 sondern darum, eine möglichst unfaire Situation zu seinen Vorteil zu schaffen und auszunutzen.

[anonym_1YeUldJS8pjx]

On 10.7.2017 at 10:40 PM, Fesco94 said:

Genau diese situation beobachte ich dauernd mit meiner Nürnberg, Prinz Eugen und Cleveland, die alle 3 auf AA geskillt sind, oft habe ich die situation,  das mit  diesen schiffen komischerweise nie ein CV  anwesend ist, spiele ich allerdings zb die Budjonny, Graf Spee oder Fiji oder einen BB (ausnahme Colo, da taucne auch zu wenig cv``s auf) habe ich auf einmal komsicherweise immer 1, manchmal 2 CV im game.

Führ mal ne Statistik über einige dutzend Spiele. Ich glaube nämlich das ist subjektive Wahrnehmung.

Die CVs sind schon genauso oft da, nur vergisst Du, dass ein CV nicht alle Ziele gleichmäßig anfliegen. Buddy, Spee, Fiji = rel. schwache AA also viel angeflogen, während ein halbwegs erfahrender CV Fahrer nur Schiffsnamen wie Cleveland, Atlanta, Colorado, Gneisenau, North Carolina auf der Minimap sieht und direkt großzügig drumherumfliegt. Von daher ist dann der CV zwar da, aber du nimmst ihn vermutlich trotzdem nicht wahr weil er dich meidet.

Ich habe in  meiner Cleveland nicht den Eindruck weniger CVs zu sehen als in anderen T6 Schiffen. Aber nur jedes x-te Spiel mit CV rasier ich auch mal 20+ Flieger (was auf der Tierstufe ja auch nen halber CV Bestand ist). Meistens muss ich mir die 5-10 Fliegerabschüsse hart erkämpfen indem ich offensiv auf Fliegerstaffeln zufahre - manchmal unter Preisgabe der eigenen Deckung was ich dann gelegentlich zu spüren bekomme.

[Salkeaner]

Zao..

Kein typisches Flakschiff. Neulich nem CV der mich für leichtes Futter hielt die Flieger rasiert. Flak spec

[Nalfein_71]

1 minute ago, Salkeaner said:

Zao..

Kein typisches Flakschiff. Neulich nem CV der mich für leichtes Futter hielt die Flieger rasiert. Flak spec

 

Ist aber wohl auch der einzige IJN-Kreuzer, der das kann. Bis zur Mogami weis ich, dass Def AA nur zum Selbsschutz wegen Spread zählt. Bei der Ibuki weis ich es nicht, meine aber gehört zu haben, dass die auch nicht die hellste Leuchte sein soll was Flak betrifft.

[Salkeaner]

Naja, meine Flakmyoko hat das auch geschafft. Und in der Regel ist man als CA in der Nähe von anderen Schiffen. Dann kann man Deff AA auch zum BB Schutz nehmen. Nur opfert man halt andere wichtige Skills.

[Nalfein_71]

Bei den IJN-CA hat man leider das Problem, dass man mangels Reichweite eben NICHT in der Nähe seiner BB sein kann. Ausser man fährt Divi, die wissen dann wenigstens, dass eine Scharnhorst mindestens so weit vorne sein kann wie ein Myoko.

 

War das ein vom Tier deutlich niedrigerer CV? Aber mal schauen, bin ja gerade beim grinden in der Myoko und die ist noch stock und Kapitän in der Umlernphase. Danach mal schauen was die Flak dann sagt. Ich fahr ja auch immer Flakbuild. IJN-HE zündelt eh schon wie Hulle, auch ohne DE.

[Nanotyrann]

50 minutes ago, Nalfein_71 said:

 

Ist aber wohl auch der einzige IJN-Kreuzer, der das kann. Bis zur Mogami weis ich, dass Def AA nur zum Selbsschutz wegen Spread zählt. Bei der Ibuki weis ich es nicht, meine aber gehört zu haben, dass die auch nicht die hellste Leuchte sein soll was Flak betrifft.

Die Ibuki hat eine durchaus vernünftige Flak, auf Mittelstrecke nur etwas schwächer als die der Zao, wenn ich mich recht entsinne

[Nalfein_71]

Okay, dann jammern wohl einige, die Flak NICHT geskillt haben, dass die zu schlecht sei. Dann wird es mich wohl nicht treffen.

[eXzession]

Also... ich muss sagen, das die AP-Bomben der Enterprise jetzt nicht so der Renner sind. Ja, es ist witzig an einem BB "mal eben" 30K zu machen. Aber den Schaden mache ich dreimal mit den Dots und das auch zuverlässiger. Kann natürlich am Dropzirkel liegen, aber die erste Runde (aus Versehen die normalen HE Bomben drauf gehabt) flogen gleich mal 175K raus. Danach zwei mal T10 gehabt wo mich die AP-Bomben richtig genervt haben (das höchste der Gefühle waren 20k an einer Yamato) und das letzte war dann wieder ein Toptier Gefecht wo ich einer Gneisenau 30K mit einer Staffel reingerommst habe. Den richtigen Draht zu den Dingern muss ich erst noch finden.

[Agent__Elrond]

14 hours ago, eXzession said:

Also... ich muss sagen, das die AP-Bomben der Enterprise jetzt nicht so der Renner sind. Ja, es ist witzig an einem BB "mal eben" 30K zu machen. Aber den Schaden mache ich dreimal mit den Dots und das auch zuverlässiger. Kann natürlich am Dropzirkel liegen, aber die erste Runde (aus Versehen die normalen HE Bomben drauf gehabt) flogen gleich mal 175K raus. Danach zwei mal T10 gehabt wo mich die AP-Bomben richtig genervt haben (das höchste der Gefühle waren 20k an einer Yamato) und das letzte war dann wieder ein Toptier Gefecht wo ich einer Gneisenau 30K mit einer Staffel reingerommst habe. Den richtigen Draht zu den Dingern muss ich erst noch finden.

Eigentlich müsste der Schaden differenzierter dargestellt werden, quasi als absoluter und effektiver Schaden, da verursachter Schaden je nach Schadensart dieser unterschiedlich stark wiederhergestellt werden kann. Gerade Dots können bei optimaler Anwendung des Reparaturteams komplett wiederhergestellt werden, so dass im Extremfall vielleicht 4-5k effektiver Schaden durch HE-Bomben/Torpedos entstanden sind, auf dem Damagecounter aber evtl. 30k Schaden stehen. Bei AP-Bomben ist das nicht bzw. nicht im gleichen Maße der Fall, hier bleibt der Schaden bestehen. Situationsabhängig kann der AP-Schaden also niedriger als HE-Schaden inkl. Dot sein, effektiv aber dabei deutlich höher ausfallen. Momentan lässt sich das leider kaum im konkreten Spiel überprüfen, hier hoffe ich, dass es irgendwann mal eine differenziertere Darstellung des verursachten Schadens im Spiel geben wird.

[eXzession]

Just now, agentelrond said:

Eigentlich müsste der Schaden differenzierter dargestellt werden, quasi als absoluter und effektiver Schaden, da verursachter Schaden je nach Schadensart dieser unterschiedlich stark wiederhergestellt werden kann. Gerade Dots können bei optimaler Anwendung des Reparaturteams komplett wiederhergestellt werden, so dass im Extremfall vielleicht 4-5k effektiver Schaden durch HE-Bomben/Torpedos entstanden sind, auf dem Damagecounter aber evtl. 30k Schaden stehen. Bei AP-Bomben ist das nicht bzw. nicht im gleichen Maße der Fall, hier bleibt der Schaden bestehen. Situationsabhängig kann der AP-Schaden also niedriger als HE-Schaden inkl. Dot sein, effektiv aber dabei deutlich höher ausfallen. Momentan lässt sich das leider kaum im konkreten Spiel überprüfen, hier hoffe ich, dass es irgendwann mal eine differenziertere Darstellung des verursachten Schadens im Spiel geben wird.

Da stimme ich größtenteils zu. Nur macht eben ein guter CVler einen guten Teil seines Schadens über Dots. Ich sage nur drei Feuer gleichzeitig. Was da an HP wegfliegt tut sehr weh.

[HoppouChan]

3 minutes ago, eXzession said:

Da stimme ich größtenteils zu. Nur macht eben ein guter CVler einen guten Teil seines Schadens über Dots. Ich sage nur drei Feuer gleichzeitig. Was da an HP wegfliegt tut sehr weh.

Und man kann nix mehr heilen wenn man tot ist :3

[eXzession]

1 minute ago, HoppouChan said:

Und man kann nix mehr heilen wenn man tot ist :3

Rrichtig. Und außerdem haben Dots so etwas von langsameren Tot an sich. Es gibt nichts widerliches als 3 Sekunden vor dem DC Cooldown an einer Flutung / Feuer zu krepieren.

[Amarandh]

On ‎10‎.‎07‎.‎2017 at 1:53 PM, Sgt_Taube said:

@Fesco94

 

Nur weil jemand (wie ich zb.) den CV Tree nicht spielt, heißt es nicht dass er davon keine Ahnung hat, was CVs können und was nicht. Ich informiere mich schon was meine Gegner können und was nicht, dazu kommen eigene Erfahrungen im Spiel. Daher wäre ich mit solchen Äußerungen vorsichtig.

Taube, ich krieg auch oft genug zu hören, ich soll die anderen Bäume spielen bevor ich mich dazu äußere. Gleiches Recht für alle sag ich mal...

On ‎10‎.‎07‎.‎2017 at 2:25 PM, CptRodgers said:

Das zeugt nicht gerade von einem guten CV-Verständnis. Der Skill ist sehr gut und wichtig. Nur so nebenbei...

Jain. Bei 2 Spielern die den Skill beide aktiv haben ist er relativ belanglos, da es kaum ein Unterschied macht ob 4vs6 oder 5vs7. Das Verhältnis bleibt gleich. Der Munitionsvorrat dürfte insgesamt minimal höher, aber ich bezweifel, dass das stark ins Gewicht fällt.

Interessant wird der Skill nur, wenn ein Spieler ihn hat und der andere nicht.

On ‎10‎.‎07‎.‎2017 at 4:19 PM, Salkeaner said:

T4 Cv in T5 Divi kann bis T7 ziehen.

T5 CV in einer T6er Divi kann in T8 landen...

Als ich meine Cleve gegrindet habe war ich häufig mit einer Zuhio und einer Fuso in Divi. Wir sind nie über T6 Matches rausgekommen.

On ‎10‎.‎07‎.‎2017 at 11:22 PM, KloanerFeigling said:

die meisten Spiele stellen mich im PvP vor gewisse Entscheidungen mit denen ich dann leben muss 

Nur in WoWs will sich anscheinend jeder für etwas entscheiden, aber nicht mit den Konsequenzen leben.

19 hours ago, eXzession said:

Also... ich muss sagen, das die AP-Bomben der Enterprise jetzt nicht so der Renner sind. Ja, es ist witzig an einem BB "mal eben" 30K zu machen. Aber den Schaden mache ich dreimal mit den Dots und das auch zuverlässiger. Kann natürlich am Dropzirkel liegen, aber die erste Runde (aus Versehen die normalen HE Bomben drauf gehabt) flogen gleich mal 175K raus. Danach zwei mal T10 gehabt wo mich die AP-Bomben richtig genervt haben (das höchste der Gefühle waren 20k an einer Yamato) und das letzte war dann wieder ein Toptier Gefecht wo ich einer Gneisenau 30K mit einer Staffel reingerommst habe. Den richtigen Draht zu den Dingern muss ich erst noch finden.

Naja, ich hab mit der Enterprise auch im T10er gute Gefechte gehabt. Kommt immer auf die Zusammensetzung des gegn. Teams und deren Positionierung an. Pauschal zu sagen, die Enterprise ist im T10 UP ist so nicht ganz richtig.

Allerdings bin ich auch kein Fan der Angewohnheit, die Flieger ein Tier unter dem Träger zu machen.

 

PS: Ich bin wieder da!

[Salkeaner]

7 minutes ago, Amarandh said:

Als ich meine Cleve gegrindet habe war ich häufig mit einer Zuhio und einer Fuso in Divi. Wir sind nie über T6 Matches rausgekommen

Können bedeutet nicht müssen.

[Amarandh]

1 minute ago, Salkeaner said:

Können bedeutet nicht müssen.

Das ist richtig. Aber an mehr als 2 Tagen mit der Kombo T5/T6 in kein Gefecht über T6 ist schon verdammt viel Glück.

[eXzession]

Ich bin mal während des Bogue Grinds im Tier 7 gelandet (Divi mit zwei Kongos). War nicht nett.

[CptRodgers]

17 minutes ago, Amarandh said:

Jain. Bei 2 Spielern die den Skill beide aktiv haben ist er relativ belanglos, da es kaum ein Unterschied macht ob 4vs6 oder 5vs7. Das Verhältnis bleibt gleich. Der Munitionsvorrat dürfte insgesamt minimal höher, aber ich bezweifel, dass das stark ins Gewicht fällt.

Interessant wird der Skill nur, wenn ein Spieler ihn hat und der andere nicht.

 

Skillst du ihn nicht, bist du arg im Hintertreffen gegen jemanden, der den Skill hat. Ausgeglichen, wenn beide den Skill nicht haben.

Skillst du ihn gegen jemanden ebenfalls mit dem Skill ist es wieder ausgeglichen. Und hast nur du den Skill, bist im Vorteil gegen Spieler, die ihn nicht skillen.

 

Und das berücksichtigt noch nicht mal die Unterschiede zwischen Ami und Jap. CVs. Also ich würd ein klares Ja aussprechen.