CV Ideen zum Skillgap und der AA von über 21 Spielern

[Fichtenmoped]

53 minutes ago, Fesco94 said:

dafür ficchte, gabs schiffe wie zb die nichlas, die Murmmansk und Omaha , einfach da hinziehen und es hat sich erledigt, einige waren ja so tollkühn, sind oft sogar in die aa reichweite meiner bouge geflogen , da flogen die jäger shcneller runter alss du schauen konntest

du wirst nicht glaiben wie oft die beiden tricks geklapt haben, da sah man zb schon das es neulinge sind weil kein erfahrener spieler fällt auf den trick mehr rein

Und die jäger können ja auch nicht überall sein

 

edt.

war doch keinbft  sondern ein anderer, hatte mich in der zeille geirt weil die symbole ähnlich sind

  Reveal hidden contents

 

Diese Schiffe gibt's jetzt auch noch... Und das kiten der gegnerischen Jäger geht auch noch, inzwischen sogar noch besser - sie können die Bomber nicht mehr wegstrafen, bevor diese die AA-Aura eines Verbündeten Schiffes erreichen.

 

Und ja, das Argument das Sealclubbing zu verhindern war nur vorgeschoben. Sonst hätte man ja die Nikolai und Co entsprechend generft oder den Schnitt bei Tier5 zu Tier6 vermieden, indem man den Tier5-CV ein Sonder-CV-MM gegeben hätte. Das sieht von Haus aus so aus, als ob WG über kurz oder lang den manuellen Drop abschaffen mag und aktuell nur Daten gesammelt werden. In die gleiche Richtung gehen auch die Kaga und die Enterprise mit ihrem versetzten Torpedoabwurf.

[Sauron1978]

24 minutes ago, Fesco94 said:

 

Sry aber das ist kein richtiges cv gamplay mehr, sondern simples point und click für die lernbehindee masse und ein zugeständniss für sonder und walldorf schüler die diese spiel spiele (vorzugsweise bb fahrer, da diese garde am lautesten heulen)

und wo siehst Du Dich?? 

[Fesco94]

12 minutes ago, Sauron1978 said:

und wo siehst Du Dich?? 

nicht in dem umfeld, ich brauche kein point und klick um fun zu haben, und für mich sind cv sicher nicht op

Aber schau dir mal doch wot an, schau dir mal an an wen das spiel nun angepasst wurde, genau, an die schnelle lerununwille massie (und du willst mir nicht sagen das so eine masse von der real,Geamt,  gymnasium und keine ahung wie es im osten heißt) schule kommt, die die eigentlich größtenteils gute schüler haben)die nur rush und ballern möchte, deshlab gibts auch immer mehr schenlle med und auto loaer

Die masse hat keinen bock sich mit mechaniken auseinander zu setzen, die sind heutzutage von sowas überfordert.

 

[Zenthon02]

CVs im Allgemeinen sind nicht OP. Aber es gibt Ausnahmen.

Taihou, Haku, Saipan, Kaga

die anderen sind relativ gut gebalanced.

[Fesco94]

4 minutes ago, Zenthon02 said:

CVs im Allgemeinen sind nicht OP. Aber es gibt Ausnahmen.

Taihou, Haku, Saipan, Kaga

die anderen sind relativ gut gebalanced.

Ausnahmen gibt es überall, allerindg ist für die breie masse trozdem der cv op und muss generft werden

das zb eine Bismark für ihr tier zu stark ist oder einne Belfast oder Fletcher, sry in jedem tree sind op dinger dabei aber aber da gibts weniger geheule als beim gebalancten cv der für die masse schlicht op ist

[Zenthon02]

Just now, Fesco94 said:

Ausnahmen gibt es überall, allerindg ist für die breie masse trozdem der cv op und muss generft werden

das zb eine Bismakr für ihr tier zu stark ist oder eine Belfast wird gerne mal ignoriert, aber hautsache der op cv...

Natürlich, Ausnahmen sind normal. Allerdings sind die meisten bei weitem nicht so verheerend wie die IJN Top-Tier Träger und Saipan.

Belfast, Black und Missouri z.B. würde ich auch als OP bezeichnen, nur haben die fast nie einen so großen Einfluss auf das Spiel.

[Amarandh]

2 minutes ago, Zenthon02 said:

Natürlich, Ausnahmen sind normal. Allerdings sind die meisten bei weitem nicht so verheerend wie die IJN Top-Tier Träger und Saipan.

Belfast, Black und Missouri z.B. würde ich auch als OP bezeichnen, nur haben die fast nie einen so großen Einfluss auf das Spiel.

Keiner der von dir genannten Träger hat einen größeren Einfluss auf das Spiel, als der dem das Gegnerteam ihm zugesteht. Wenn die zusammenstehen und geschlossen handeln dann kommt kein CV in diesem Spiel an ein Schiff aus dem Pulk ran. Egal wie gut der Spieler ist. 

Auf der anderen Seite ist aber auch, egal wie gut der Träger ist, eine Tomate versauts trotzdem.

[Zenthon02]

2 minutes ago, Amarandh said:

Keiner der von dir genannten Träger hat einen größeren Einfluss auf das Spiel, als der dem das Gegnerteam ihm zugesteht. Wenn die zusammenstehen und geschlossen handeln dann kommt kein CV in diesem Spiel an ein Schiff aus dem Pulk ran. Egal wie gut der Spieler ist. 

Auf der anderen Seite ist aber auch, egal wie gut der Träger ist, eine Tomate versauts trotzdem.

Taihou hat einen größeren Einfluss als Essex und Haku einen größeren als Midway.

Sieht man ja auch an der gesamt WR des EU Servers. Und bitte komm mir nicht mit den 6% Unterschied. Wer Logik beherrscht, sollte wissen, das er größer ist.

[Captain_Yamamoto]

26 minutes ago, Fichtenmoped said:

Diese Schiffe gibt's jetzt auch noch... Und das kiten der gegnerischen Jäger geht auch noch, inzwischen sogar noch besser - sie können die Bomber nicht mehr wegstrafen, bevor diese die AA-Aura eines Verbündeten Schiffes erreichen.

 

Und ja, das Argument das Sealclubbing zu verhindern war nur vorgeschoben. Sonst hätte man ja die Nikolai und Co entsprechend generft oder den Schnitt bei Tier5 zu Tier6 vermieden, indem man den Tier5-CV ein Sonder-CV-MM gegeben hätte. Das sieht von Haus aus so aus, als ob WG über kurz oder lang den manuellen Drop abschaffen mag und aktuell nur Daten gesammelt werden. In die gleiche Richtung gehen auch die Kaga und die Enterprise mit ihrem versetzten Torpedoabwurf.

Mit den versetzten Torps hab ich persönlich wenig Probleme. Wäre mir lieber die passen das auch bei T9-T10

CV´s an.

Oder gleich bei allen CV.

Das abschaffen des manuellen Drops halte ich für zu (beep). Und Daten im T4-T5 Bereich sammeln ist ebenfalls Fragwürdig. (Noobfaktor). 

 

Hab nur 3 - 4 Games mit der Langley gemacht seit der Änderung. Aber selbst ne Wyoming hat mir die Torps der Langley (bis auf 1 (in Worten EINEN) Torp gedoged. Was soll das dann im Toptier werden. Da bekommt man dann nur durch Crossdrops Treffer und/oder durch die größeren Rümpfe der T8 - T10 BB`s. Damit kann man dann nicht mal mehr BB´s Kontern. 

Von CA oder DD Bekämpfung brauchen wir garnich reden.

 

Wer das als Balance bezeichnet will, kann auch gleich ein Verbrauchsgut fordern welches Sämtlichen Schaden auf 0 reduziert.

[Amarandh]

Ach Gottchen, wegen 6% so ein Aufriß zu veranstalten....das die 6% auch aus den äußeren Umständen resultieren können und nicht am Schiff selbst liegen ist natürlich undenkbar. Übrigens liegt die WR bei meinen Trägern in etwa gleich auf, USN wie IJN. Statistischer Ausreißer oder wie willst du das erklären?

Wenn das Gegnerteam es zuläßt dann hat ein CV einen gewissen Einfluss, aber nur weil das Team es eben erlaubt. Und da ist es völlig egal ob es USN oder IJN CV sind.

Im übrigen ist die durchschnittliche Erfahrung beider Träger gleich. Die Midway hat aber knapp 28k Spiele weniger. Was auch zu den 6% WR Unterschied beitragen kann. Es sind übrigens nur knapp 4%. Midway 44,26% und Haku 48,45%. Und das ist völlig in Ordnung. Da haben andere Klassen größere % Unterschiede. Bei denen hör ich aber keine Rufe nach Nerfs.

[Commander_Cornflakes]

Der Unterschied US-IJN hat aber nichts damit zu tun, dass CVs op sind, nur dass US schlecht gebalanced ist.

Aber Träger als Klasse sind ok.

[Captain_Yamamoto]

@haku vs midway:

Kommt auf die Situation an. Steht das Midway Team Kompakt, macht die Haku quasi garnichts. (gleicher Skill vorrausgesetzt)

Fährt das Midway Team einzeln rum, kann diese die Haku zwar immer noch stören aber nicht aufhalten. 

 

Ist mir erst heute wieder so untergekommen. Ne gut gespielte Midway im Gegnerteam+Divi+Kompaktes Team (kein Lemming)= 78K Dam für mich, mit nur einer Versenkung. 

War nervig. Aber bei ungefähr gleichem Skill... (Gab daher ein Karma für die Midway+Divi von mir)

[Zenthon02]

Just now, Amarandh said:

Ach Gottchen, wegen 6% so ein Aufriß zu veranstalten....das die 6% auch aus den äußeren Umständen resultieren können und nicht am Schiff selbst liegen ist natürlich undenkbar. Übrigens liegt die WR bei meinen Trägern in etwa gleich auf, USN wie IJN. Statistischer Ausreißer oder wie willst du das erklären?

Wenn das Gegnerteam es zuläßt dann hat ein CV einen gewissen Einfluss, aber nur weil das Team es eben erlaubt. Und da ist es völlig egal ob es USN oder IJN CV sind.

Der Unterschied ist größer als die angezeigten 6%.

 

Aber nochmal für alle Langsameren, zum Mitschreiben:

Spieler 1 (Haku) VS Spieler 2 (Haku) -> Spieler 1 gewinnt -> 1 hat 100% WR, 2 hat 0% -> Haku Durchschnitt auf EU: 50% (100+0/2)

Spieler 3 (Midway) VS Spieler 4 (midway) -> Spieler 3 gewinnt -> 3 hat 100% WR, 4 hat 0% -> Midway Durchschnitt auf EU: 50%

Spieler 5 (haku) VS Spieler 6 (Midway) -> Spieler 5 gewinnt -> 5 hat 100% WR, 6 hat 0%

-> Haku hat auf EU 66% (100+100+0/3) (da ja der Spielerdurchschnitt zählt)

-> Midway hat auf EU 33% (100%+0%+0%/3)

 

Also haben wir einen 33% Unterschied in der Gesamtwertung.

 

Gehen wir aber nur von Haku VS Midway aus haben wir einen Unterschied von 100%, da ja die Haku das Duell gewonnen hat.

 

Die Zahlen und Unterschiede in meinem Beispiel sind zwar sehr groß, aber ich hab keinen Bock, 1000+ Spieler zu berechnen.

 

 

Ich gebe es frei, mich zu korrigieren, falls ich etwas falsch in Betracht gezogen habe.

[Amarandh]

Erfindest du jetzt deine eigenen Statistiken weil die offiziellen Stats deine Position nicht mehr stützen? Laut wows numbers beträgt der Unterschied zwischen den WR Midway / Haku knapp über 4%. Du willst uns hier unterjubeln, dass der Unterschied fast 10x so hoch ist?

Und was ist mit Spieler 7 (Midway) gewinnt gegen Spieler 8 (Haku) ? Dann stehts ausgeglichen für beide Seiten....weil eine Midway unterliegt nicht zwingend einer Haku.

[Zenthon02]

4 minutes ago, Amarandh said:

Erfindest du jetzt deine eigenen Statistiken weil die offiziellen Stats deine Position nicht mehr stützen? Laut wows numbers beträgt der Unterschied zwischen den WR Midway / Haku knapp über 4%. Du willst uns hier unterjubeln, dass der Unterschied fast 10x so hoch ist?

Und was ist mit Spieler 7 (Midway) gewinnt gegen Spieler 8 (Haku) ? Dann stehts ausgeglichen für beide Seiten....weil eine Midway unterliegt nicht zwingend einer Haku.

Ich habe keine Statistiken erfunden, sondern sie bearbeitet.

Was ich zeigen wollte ist, dass Haku vs Haku und Midway vs Midway Gefechte die WR in Richtung der 50% ausgleichen.

Natürlich kann auch eine Midway gegen eine Haku gewinnen. Aber die gesamt Stats sagen, das das seltener ist, als anders herum.

[Amarandh]

1 minute ago, Zenthon02 said:

Ich habe keine Statistiken erfunden, sondern sie bearbeitet.

Was ich zeigen wollte ist, dass Haku vs Haku und Midway vs Midway Gefechte die WR in Richtung der 50% ausgleichen.

Und kommst zu einem Unterschied von 33% (wobei offizielle Statistiken von 4% sprechen) und missachtest völlig den Fall, dass eine Midway gegen eine Haku gewinnt. Nenn es meinetwegen Statistik bearbeiten. Ich denke, eine Statistik zu fälschen ist auch eine Art sie zu bearbeiten.

[Picafort]

5 minutes ago, Amarandh said:

Erfindest du jetzt deine eigenen Statistiken weil die offiziellen Stats deine Position nicht mehr stützen? Laut wows numbers beträgt der Unterschied zwischen den WR Midway / Haku knapp über 4%.

"Offizielle Stats" gibt es nicht bei wows numbers.

Die hat ausschließlich WG zur Verfügung...

[Captain_Yamamoto]

Wenn man die Top 5% betrachtet ist der Winrate unterschied knapp 5%. Und generell ist nur der average Damage + EP ungefähr gleich. Bei den restlichen Stats ist der Unterschied dann schon deutlich.  

2 minutes ago, Picafort said:

"Offizielle Stats" gibt es nicht bei wows numbers.

Die hat ausschließlich WG zur Verfügung...

Ist aber dennoch eine brauchbare Vergleichsstatistik.

[Zenthon02]

1 minute ago, Amarandh said:

Und kommst zu einem Unterschied von 33% (wobei offizielle Statistiken von 4% sprechen) und missachtest völlig den Fall, dass eine Midway gegen eine Haku gewinnt. Nenn es meinetwegen Statistik bearbeiten. Ich denke, eine Statistik zu fälschen ist auch eine Art sie zu bearbeiten.

wenn man diese Rechnung auf 1000+ Spieler erweitert und auch Hakus gegen Midways verlieren, gleicht sich die Statistik in eine realistische Gegend aus. 

 

Alles, was ich zeigen wollte ist, dass Haku vs Haku und Midway vs Midway Gefechte die WR auf EU richtung 50% ausgleichen.

 

Weshalb der eigentliche Unterschied bei einem Haku vs Midway größer ist, als das, was die Stat Seiten sagen.

[Sauron1978]

3 minutes ago, Amarandh said:

Und kommst zu einem Unterschied von 33% (wobei offizielle Statistiken von 4% sprechen) und missachtest völlig den Fall, dass eine Midway gegen eine Haku gewinnt. Nenn es meinetwegen Statistik bearbeiten. Ich denke, eine Statistik zu fälschen ist auch eine Art sie zu bearbeiten.

 

dann erkläre uns doch mal dies:

 

 

die Khaba ist ~4,4% besser als der schlechteste TX-DD - WG nerft sie jetzt bald.

wäre es dann nicht logisch, auch bei den CV den zu nerfen, der weit besser abschneidet? 

[Amarandh]

3 minutes ago, Zenthon02 said:

Weshalb der eigentliche Unterschied bei einem Haku vs Midway größer ist, als das, was die Stat Seiten sagen.

Und wie kommst du auf diese geniale Aussage? Die Statistikseiten zeigen knappe 5% WR Unterschied und du stellst dich hin und behauptest es wären knapp 33%. Und die Rechnung ist gelinde gesagt hahnebüchen und unvollständig. 

Die frz Kreuzer haben im 8er und 9er knapp 4% mehr als die anderen. Werden die generft? Und ich glaube nicht, dass die Khaba jetzt wg. 4% höherer WR generft wird.

[Captain_Yamamoto]

Ich glaube einfach (bei gleichem Skill der Spieler) das die Midway mehr Situationsabhängig ist. Die Haku ist da universeller.

1 minute ago, Sauron1978 said:

 

dann erkläre uns doch mal dies:

 

 

die Khaba ist ~4,4% besser als der schlechteste TX-DD - WG nerft sie jetzt bald.

wäre es dann nicht logisch, auch bei den CV den zu nerfen, der weit besser abschneidet? 

Und was stellst du dir konkret vor?

 

[Zenthon02]

3 minutes ago, Amarandh said:

Und wie kommst du auf diese geniale Aussage? Die Statistikseiten zeigen knappe 5% WR Unterschied und du stellst dich hin und behauptest es wären knapp 33%. Und die Rechnung ist gelinde gesagt hahnebüchen und unvollständig. 

33% sind ein viel zu großer Wert.

Und das habe ich auch schon drei mal gesagt.

Ich wollte nicht zeigen, wie groß die Abweichung zu Stats ist, sonder,  dass sie existiert.

Ich schätze mal den Unterschied aug 7-10% ein.

[Fichtenmoped]

35 minutes ago, Fesco94 said:

Ausnahmen gibt es überall, allerindg ist für die breie masse trozdem der cv op und muss generft werden

das zb eine Bismark für ihr tier zu stark ist oder einne Belfast oder Fletcher, sry in jedem tree sind op dinger dabei aber aber da gibts weniger geheule als beim gebalancten cv der für die masse schlicht op ist

Nur ging es in diesem Thread ursprünglich nicht um die OPness von Schiffen bzw. Klassen - Sondern um den Skillgap.

Fakt ist, dass 30 Flugzeugkills genau so entlohnt werden wie ein Schiff von 100% auf 0% runterzuschießen. In Hightier hat ein CV durch seine Flugzeuge also das Gewicht von 3 normalen Schiffen. Gleichzeitig gibt es durch das Spiegelmatchmaking IMMER einen CV im Gegnerteam, wodurch der OP-Faktor ausgeglichen wird. Allerdings kommt hier der Skillunterschied zum tragen - ein guter CV ist dementsprechend so viel Wert wie eine 3er-Division aus guten Spielern. Ein schlechter CV hat den gleichen Einfluss auf das Match wie einer 3er-Division aus schlechten Spielern.

 

Und da ist das Problem: der Skillunterschied bei CV hat einen enormen Einfluss auf ALLE Matchteilnehmer. Das Team mit dem schlechteren CV muss sich genau so abrackern um auf einen grünen Zweig zu kommen, als wenn es eine 3er-Division aus BB-Kevins hat. 

Es geht in meinen Vorschlägen nur um die Verringerung des Skillgaps.

[Amarandh]

Just now, Zenthon02 said:

33% sind ein viel zu großer Wert.

Und das habe ich auch schon drei mal gesagt.

Ich wollte nicht zeigen, wie groß die Abweichung zu Stats ist, sonder,  dass sie existiert.

Die Abweichung existiert und ist knapp 4% groß. Und 4% halte ich persönlich für eine vertretbare Größe.