CV Ideen zum Skillgap und der AA von über 21 Spielern

[Amarandh]

2 minutes ago, The_real_Prophet said:

 

Würde das auch passieren wenn du in der AS Lexington/Independence sitzt und gegen eine Strike Lexington/Independence spielst?

Kommt auf den Gegner an. Eine Tomate bügel ich den Hangar leer. Bei einem anderen Einhorn wird es zumindest interessant. 

 

Und warum soll der DB drop circle der IJN viel weiter sein als bisher? Manuell ist der doch klein genug um selbst DDs gut zu treffen.

Also das versteh ich nu nicht. Kannst du das bitte etwas ausführlicher formulieren?

 

[Mr_Glitter]

3 minutes ago, Amarandh said:

 

Oh, da habe ich wohl was falsch verstanden. Ich dachte der IJN drop soll an den US DB drop der Enterprise angeglichen werden.

 

Mein Fehler.

[Amarandh]

3 minutes ago, The_real_Prophet said:

Oh, da habe ich wohl was falsch verstanden. Ich dachte der IJN drop soll an den US DB drop der Enterprise angeglichen werden.

 

Mein Fehler.

Nein, genau das habe ich vorgeschlagen.

[Mr_Glitter]

10 minutes ago, Amarandh said:

Nein, genau das habe ich vorgeschlagen.

 

Hm OK. Aber IJN hat weder den Punch der US-DB noch bekommen sie AP Bomben.

Wo wäre denn da der Sinn? Mit IJN kann man sehr gut auf bestimmte Sektionen bei großen Schiffen zielen. Warum willst du das gegen RNG wo getroffen wird eintauschen?

[Amarandh]

Wie hier einige geschrieben haben wollen sie den Skillgap verkleinern (warum auch immer sei mal dahingestellt) und die einzige Art die denen einfällt ist ein Nerf der guten Spieler oder nur noch einen Angriff für alle. Was aber nicht funktionieren würde, denn sobald eine manuelle Komponente dazu kommt wird es Spieler geben die sie besser beherrschen als andere, womit wir wieder beim Skillgap wären. 

Der Dropcircle der DB der Enterprise ist ein Kompromiss zwischen beiden Standpunkten. Und zwar ein guter wie ich finde. Er belohnt weiterhin Skill, macht es dem unversierten Spieler aber einfacher. Dadurch dass der Dropcircle im Autodrop die Schiffsform und Größe annimmt und nur wenige mm pro Seite größer ist als der Rumpf des Ziels selbst machen Autodrops so schon mal mehr Schaden. Der manuelle Drop ist etwas kleiner und liegt fast hauteng an dem Rumpf des Zielschiffes, was mehr Treffer als im Autodrop möglich macht. Der Skill hierbei liegt (meines Erachtens nach) nun darin, das Ziel auch perfekt zu erwischen und nicht einfach nur anzuklicken und fertig. Durch die sehr spezielle und enge Form des Dropcircles macht es das Ausweichen für das Ziel wesentlich einfacher. Dieses braucht nur ein paar Grad rauszudrehen (ohne sich dafür für andere Schiffe zu exponieren) und der größte Teil des Dropcircles liegt im Wasser, also eine größere Chance darauf daneben zu treffen. 

Auf der anderen Seite wirkt sich DefAA so gut wie gar nicht auf den Dropcircle aus. Das sorgt für eine Vergrößerung von vielleicht 3mm pro Seite. Also wirklich verschwindend gering im Vergleich zu dem was wir aktuell haben.

Was den aktuellen IJN Dropcircle betrifft so ist dieser aktuell zwar von der Länge her kürzer, aber dafür auch in der Breite erheblich breiter. Der aktuelle Dropcircle gleicht eher einem Oval. Er verzeiht Fehler einfacher und wenn das Schiff etwas abdreht kann dank RNG immer noch alle Bomben im Ziel landen. Das würde beim Drop der Enterprise nicht mehr funktionieren.

Aus den 5 Gründen (bessere Schadensmöglichkeit im Autodrop, Skill wird immer noch belohnt, leichter auszuweichen und weniger Einfluss von DeffAA, weniger Fehlerresistent seitens manuellen Drops) sehe ich diese Form des Dropcircles mit seinem Verhalten eigentlich als Ideal an. 

[Chassadhi]

Was würde man eigentlich von einem DD halten, der ferngelenkte Torpedos hat, schön gemütlich in einer Ecke der Karte hockt und von dort mit seinen Fernlenktorpedos alle Schiffe rausschießen kann ?

Fände man das OP ?

So ähnlich ist ja der CV :-)

 

[Nanotyrann]

7 minutes ago, Chassadhi said:

Was würde man eigentlich von einem DD halten, der ferngelenkte Torpedos hat, schön gemütlich in einer Ecke der Karte hockt und von dort mit seinen Fernlenktorpedos alle Schiffe rausschießen kann ?

Fände man das OP ?

So ähnlich ist ja der CV :-)

 

Das stimmt so nur, wenn du den Spieler schon 8km bevor die Torps da sind davor warnst, dass sie kommen. Außerdem könnten die Torps abgeschossen werden. Usw usf. Du kannst CV nicht derartig verallgemeinern. Es geht einfach nicht.

[Captain_Yamamoto]

Nur das du die "Trops" kommen siehst. So du nicht im permascop bist. 

Edith: zu spät

[Nanotyrann]

8 hours ago, Amarandh said:

denn sobald eine manuelle Komponente dazu kommt wird es Spieler geben die sie besser beherrschen als andere, womit wir wieder beim Skillgap wären. 

Aber es wäre nicht mehr ganz so stark wie aktuell. Wir wollen ja schließlich nicht, dass Skill Einfluss komplett verloren geht. Das wäre unfair. Skill Gap an sich ist ja nicht das Problem, sondern dass er durch Strafe UND Manuelle Angriffe auf Schiffe zu groß wird.

[Amarandh]

2 minutes ago, Nanotyrann said:

Aber es wäre nicht mehr ganz so stark wie aktuell. Wir wollen ja schließlich nicht, dass Skill Einfluss komplett verloren geht. Das wäre unfair. Skill Gap an sich ist ja nicht das Problem, sondern dass er durch Strafe UND Manuelle Angriffe auf Schiffe zu groß wird.

Was spricht denn eurer Meinung nach dagegen, den Enterprise DB Drop als Standart auf allen CV einzuführen. Er ist als Autodrop zuverlässig genug um auch Tomaten Schaden zu garantieren, er kann vom Opfer leicht vermieden werden und ist mit Skill immer noch stärker. Also eigentlich genau das, was wir suchen.

Dazu kommt, dass die Tomaten gestärkt werden und die Unicums nicht angefasst werden. Eigentlich für beide Seiten in diesem Bezug eine Win/Win Situation.

[Nanotyrann]

Just now, Amarandh said:

Was spricht denn eurer Meinung nach dagegen, den Enterprise DB Drop als Standart auf allen CV einzuführen. Er ist als Autodrop zuverlässig genug um auch Tomaten Schaden zu garantieren, er kann vom Opfer leicht vermieden werden und ist mit Skill immer noch stärker. Also eigentlich genau das, was wir suchen.

Sehe ich genauso, der Enterprise Drop ist passend, von der Größe her, vor allem für das Main Target BB. Das Problem mit dem Skillgap besteht meiner Meinung nach eher bei den Torpedobombern in Verbindung mit ihrem starken Schadensoutput.

[Amarandh]

Na gut. Bei den Torps könnte man als erstes ein Standartpattern einführen, dass die Torpedos parallel zueinander laufen (PremCV ausgenommen) und weder nach innen noch nach außen wegdriften. Dazu dann die Torpedos weiter auseinander ziehen. Ähnlich so wie bei der Enterprise.  Dazu das Torpgeschwader der Amis in 2x 4 TB aufsplitten anstatt 1x 6 Flieger. Außerdem könnte man hier doch ähnlich wie bei den DD eine Art AimAssist einführen. Man markiert ein Ziel, wählt die Torpbomber und das System errechnet zum Ziel den perfekten Abwurfwinkel und Droppunkt und zeigt diesen als Linie (wie bei den DD eben) an. Die Tomate kann daran erkennen wie er am besten droped, das Unikum brauchts nicht weil er das eh selbst weiß. 

Oder man wählt das Ziel aus, wählt ein Droppattern aus (zB Kreuztorp) und das System führt den Angriff automatisch, Droppunkt wäre hier die standart Autodropentfernung. Also weit weg vom Ziel. Hilft den Tomaten, betrifft nicht die Unicums und kann vom Ziel immer noch relativ leicht vermieden werden.

[Mad_Skunky]

9 hours ago, Amarandh said:

Bei den DBs geg ich dir recht. Das sieht tatsächlich gut aus.

Den würd ich mir bei allen DB wünschen, IJN wie auch USN. Naja ausser bei der Saipan. Den Dropcirle mit 9 DB, da schepperts aber im Gebälk. 

Hast du etwa keine Saipan?
Deren Dropcircle hat keinen merklichen Unterschied zwischen manuellem und automatischem Drop. Nur mal so angemerkt ... da haben sie damals schon eine "Extrawurst" für einen Premium-CV gebaut.

Ansonsten hätte ich wenn schon ganz gerne den Dropcircle auch auf der Saipan, sie hat zwar 9 DB in ihrer Staffel aber eben auch genau nur diese eine Staffel. Die anderen USN-CV kommen da in einem Anflug mit bis zu 21 DB an.

[Chassadhi]

13 minutes ago, Nanotyrann said:

Das stimmt so nur, wenn du den Spieler schon 8km bevor die Torps da sind davor warnst, dass sie kommen. Außerdem könnten die Torps abgeschossen werden. Usw usf. Du kannst CV nicht derartig verallgemeinern. Es geht einfach nicht.

Jaaaaa, das ist mir doch klar, dass der Vergleich bißchen hinkt - z.B. hat der DD ja auch keine Bumerang-Torpedos (die nach getaner Arbeit zurückkehren wie Flugzeuge).

Was ich eigentlich nur sagen wollte: ich finde den CV prinzipiell zu asymmetrisch ... = jedes andere Schiff, das ein Schiff bekämpft, kann auch zurückbekämpft werden - aber nicht der CV, bei dem scheitert blödestensfalls sein Angriffsversuch und er musses nochmal versuchen (bis er u.U. zahnlos und flugzeuglos ist).

 

[_Propaganda_Panda_]

Ich glaube gar nicht das die weniger guten Spieler mit dem ALT und Autodrop solche Probleme haben.(man müsste ihnen nur Nahe legen das es den überhaupt gibt mit drücken der Alt Taste)
Ich glaube eher das hat was mit dem Skill beim Strafing zutun.Bist du gut im Strafing ist meistens für den gegn. CV der Drops gelutscht.
Der Rest ist Übungssache mit den Abwürfen (Übe das nämlich auch gerade )

 

[Amarandh]

6 minutes ago, Mad_Skunky said:

Hast du etwa keine Saipan?
Deren Dropcircle hat keinen merklichen Unterschied zwischen manuellem und automatischem Drop. Nur mal so angemerkt ... da haben sie damals schon eine "Extrawurst" für einen Premium-CV gebaut.

Ansonsten hätte ich wenn schon ganz gerne den Dropcircle auch auf der Saipan, sie hat zwar 9 DB in ihrer Staffel aber eben auch genau nur diese eine Staffel. Die anderen USN-CV kommen da in einem Anflug mit bis zu 21 DB an.

Da die Saipan T9 Flieger hat müsste sie eigenltich auch AP Bomben bekommen, wenn alle USN CV damit ausgerüstet werden. Da wär das dann doch etwas zu massiv. Und selbst jetzt sind DD damit schon Oneshots. Die Saipan würd ich daher als PremCV von diesem Dropcircle ausschließen. Außerdem müsste der doch eh schon kleiner sein als der Standartdropcircle. Kann ich dir nicht sagen. Ich spiel die Saipan mit 2 Jägern / 2 TB.

2 minutes ago, Chassadhi said:

Jaaaaa, das ist mir doch klar, dass der Vergleich bißchen hinkt - z.B. hat der DD ja auch keine Bumerang-Torpedos (die nach getaner Arbeit zurückkehren wie Flugzeuge).

Was ich eigentlich nur sagen wollte: ich finde den CV prinzipiell zu asymmetrisch ... = jedes andere Schiff, das ein Schiff bekämpft, kann auch zurückbekämpft werden - aber nicht der CV, bei dem scheitert blödestensfalls sein Angriffsversuch und er musses nochmal versuchen (bis er u.U. zahnlos und flugzeuglos ist).

 

Der CV wird bekämpft in dem man seine Flieger abschießt. Wenn er keine Flieger mehr hat, was denkst du womit er dann noch Schaden machen kann.....

 

@_Soviet_Bear_ Ja, das Strafing ist so eine Sache, aber das muss geübt werden dann wird auch das. Und für die ALT Angriffe wär ein Tutorial ganz nett.

[Chassadhi]

1 minute ago, Amarandh said:

Der CV wird bekämpft in dem man seine Flieger abschießt. Wenn er keine Flieger mehr hat, was denkst du womit er dann noch Schaden machen kann.....

Dann bin ich dafür, dass der CV mit jedem abschossenen Flugzeug auch ein Stück seiner HP verliert ;-)

[Amarandh]

Die Flieger sind die HP des Trägers....

[Chassadhi]

16 minutes ago, Amarandh said:

Die Flieger sind die HP des Trägers....

stimmt nicht!

Jedem anderen Schiff kann ich (mit Glück) auch alle HP auf einmal wegnehmen (durch eine Breitseite oder Torpedosalve).

Wäre wirklich Flieger = HP des Trägers, dann müsste ich mit meiner AA auch alle Flieger auf einmal rausnehmen können - nicht nur die paar, die grad bei mir sind.

Es bleibt dabei: Der CV kann angreifen ohne zurückangegriffen zu werden (er darf sich nur mißlungene Angriffe nicht zu oft leisten) - und das finde ich halt asymmetrisch.

 

EDIT: Im Grunde isses so als hätte ich ein Schlachtschiff mit 100 Kanonen, wovon ich bei einem Angriff 3 abfeuere. Und als Rache kann mir das angegriffene Schiff höchstens diese 3 Kanonen kaputtmachen - mein Schiff und die restlichen Kanonen bleiben heil. Wenn alles gut geht, kann ich die Kanonen nach dem Reload sogar wieder benutzen, und wenn alles schief geht, hab ich halt nur noch 97 Kanonen. Ich darf halt nur nicht zu oft vergebliche Kanonenschüsse machen und nicht zu viele bei der Rache verlieren...

 

[Mad_Skunky]

19 minutes ago, Amarandh said:

Da die Saipan T9 Flieger hat müsste sie eigenltich auch AP Bomben bekommen, wenn alle USN CV damit ausgerüstet werden. Da wär das dann doch etwas zu massiv.

T9 DB ja, aber deswegen muss sie ja nicht zwingend auch die T9 AP-Bomben bekommen. Die werden doch eh über ein Modul ausgewählt, dann kann man das auch abhängig vom Schiffstier anstatt den DB-Tier machen. Also T9 DB aber die schwächeren T7 AP-Bomben wie bei der Enterprise. Saipan auf T7 mit 9 T9-DB und T7 AP-Bomben in einer Staffel im Vergleich zu bis zu 21(!) T7-DB auf der Ranger, passt doch.

19 minutes ago, Amarandh said:

Und selbst jetzt sind DD damit schon Oneshots.

Hab ich letztens wieder selbst erlebt, perfekter Drop auf ein DD und 1 Treffer mit Modulschaden ... RNG pur, denn so klein ist der aktuelle Dropcircle der Saipan auch wieder nicht.

19 minutes ago, Amarandh said:

Außerdem müsste der doch eh schon kleiner sein als der Standartdropcircle. Kann ich dir nicht sagen. Ich spiel die Saipan mit 2 Jägern / 2 TB.

Nein, der ist geschätzt so groß wie der manuelle der Standard-USN-DB. Nur halt, dass der automatisch nicht wirklich merklich größer ist.

[Commander_Cornflakes]

2 minutes ago, Chassadhi said:

stimmt nicht!

Jedem anderen Schiff kann ich (mit Glück) auch alle HP auf einmal wegnehmen (durch eine Breitseite oder Torpedosalve).

Wäre wirklich Flieger = HP des Trägers, dann müsste ich mit meiner AA auch alle Flieger auf einmal rausnehmen können - nicht nur die paar, die grad bei mir sind.

Es bleibt dabei: Der CV kann angreifen ohne zurückangegriffen zu werden (er darf sich nur mißlungene Angriffe nicht zu oft leisten) - und das finde ich halt asymmetrisch.

Und der DD kann stealth torpen ohne beschossen zu werden, Kreuzer und Schlachtschiffe können stealth über Inseln schießen ohne beschossen zu werden. Wo liegt jetzt der Unterschied, außer dass man Torpedos oder Granaten nicht einfach abschießen kann um jeden Schaden zu vermeiden?

[Amarandh]

Wie gesagt, dazu kann ich dir nichts sagen. Ich spiel die Saipan mit den Torpbombern.  Und ja die DB sind RNG lastig. Vielleicht kann man da den Dropcircle auch an den der Enterprise anpassen, die DB Staffel dann aber aufsplitten. Weil 9 DB auf ein so kleinen Circle von einer Staffel....ich weiß nicht ob unsere Freunde die DD das so lustig fänden.

Was die AP Bomben angeht, man kann sie als Forschung freischalten, nur halt dass sie von Anfang an freigeschaltet sind und nciht extra gekauft werden müssen, sie sind also kein Modul. 

Corny, oder aus Nebel heraus.

[Kaaruzo]

13 minutes ago, Chassadhi said:

stimmt nicht!

Jedem anderen Schiff kann ich (mit Glück) auch alle HP auf einmal wegnehmen (durch eine Breitseite oder Torpedosalve).

Wäre wirklich Flieger = HP des Trägers, dann müsste ich mit meiner AA auch alle Flieger auf einmal rausnehmen können - nicht nur die paar, die grad bei mir sind.

Es bleibt dabei: Der CV kann angreifen ohne zurückangegriffen zu werden (er darf sich nur mißlungene Angriffe nicht zu oft leisten) - und das finde ich halt asymmetrisch.

 

EDIT: Im Grunde isses so als hätte ich ein Schlachtschiff mit 100 Kanonen, wovon ich bei einem Angriff 3 abfeuere. Und als Rache kann mir das angegriffene Schiff höchstens diese 3 Kanonen kaputtmachen - mein Schiff und die restlichen Kanonen bleiben heil. Wenn alles gut geht, kann ich die Kanonen nach dem Reload sogar wieder benutzen, und wenn alles schief geht, hab ich halt nur noch 97 Kanonen. Ich darf halt nur nicht zu oft vergebliche Kanonenschüsse machen und nicht zu viele bei der Rache verlieren...

 

Natürlich stimmt das. Was bringen mir ein CV mit full HP, der keine Flieger mehr hat? Richtig, gar nichts.

[Mad_Skunky]

2 minutes ago, Amarandh said:

Weil 9 DB auf ein so kleinen Circle von einer Staffel....ich weiß nicht ob unsere Freunde die DD das so lustig fänden.

Ist denn auf der Enterprise mit den HE-Bomben der Dropcircle auch so ... extrem gut?

Ich behaupte mal, dass es allen DD mit diesem Dropcircle schlecht gehen wird und bei einer Ranger mit 21 DB weit mehr wie mit den 9 der Saipan. Das die in einer Staffel sind hat meiner Ansicht nach doch eine kleinere Auswirkung als man glaubt. Ich mache doch jetzt auch schon mit den 21 DB der Ranger oft mehr Damage als mit der 9er-Staffel der Saipan obwohl die die besseren 10k-HE-Bomben hat und mehr aushält.

Also da bin ich auch mal Schweinchen-Ichgönnmirwas und möchte dann auch diesen Enterprise-Dropcircle auf den DB der Saipan. Wenn schon denn schon

[Chassadhi]

6 minutes ago, Cornflakes_of_Death said:

Und der DD kann stealth torpen ohne beschossen zu werden, Kreuzer und Schlachtschiffe können stealth über Inseln schießen ohne beschossen zu werden

Das war mir klar, dass irgendwann der Erste nach Shima & Co fragt ^^

Stimmt, der DD kommt dieser asymmetrischen ich-mach-dir-Schaden-und-du-kannst-mir-nix Spielart am nächsten... Und doch - ist in der Spielpraxis ein Zerstörer auch oft schnell ein Zerstörter (lach, zumindest ich^^), d.h. er kann hinterhältig zerstören - aber auch selbst zerstört werden, z.B. durch Radar. Aber der CV halt nicht.

Ihr diskutiert ja hier über Skill und Fairness und so.... Und ich stell da halt mal ganz grundsätzlich die Frage: Gehört da nicht ganz grundsätzlich ein du-kannst-mir-was-tun-wenn-du-Skill-hast aber ich-kann-dir-auch-was-tun-wenn-ich-Skill-hab dazu? Und nicht nur ein: wenn-ich-Skill-hab-kann-ich-bestenfalls-verhindern-dass-du-mir-was-tust ?