CV Ideen zum Skillgap und der AA von über 21 Spielern

[Amarandh]

2 minutes ago, wildeswiesel said:

du raffst es nicht, oder?

es geht darum den SkillGap zu schließen so wie es bei jeder anderen Klasse auch ist. Der ManuelleDropp, Strafe und die Anzahl der Staffeln ab T8 sind nunmal die Faktoren die den SkillGap soweit auseinander klaffen lassen.

Der Knackpunkt im HT beim CV ist der Extreme Leistungsabfall zwischen den Spielern.

Haste die Tomate, sinkt die chance auf einen Sieg gewaltig, weil der CV mehr einfluss aufs Spiel hat wie jede andere Klasse.

Derjenige der besser ist als die Tomate, Spotted, hällt die Caps offen, macht seinen Damage und Unterstützt,

Und weil das deine Meinung ist willst du die CV in die Bedeutungslosigkeit kastrieren....toller Ansatz.

Wie gesagt, ich bringe den Vergleich gern nochmal: Aktuell markierst du in jedem Schiff (außer CV) das Ziel mit X und zielst und feuerst manuell. Was du für den CV willst wäre als ob du nur noch das Ziel mit x markierst und die KI den Rest macht, Türme drehen, zielen und feuern - alles automatisch. Du würdest nur noch das Schiff lenken. Und sei mal ehrlich, wär dir das nicht viel zu langweilig? 

Also hör auf genau sowas für die CV zu fordern....

[Botti_Botman]

2 minutes ago, wildeswiesel said:

du raffst es nicht, oder?

es geht darum den SkillGap zu schließen so wie es bei jeder anderen Klasse auch ist. Der ManuelleDropp, Strafe und die Anzahl der Staffeln ab T8 sind nunmal die Faktoren die den SkillGap soweit auseinander klaffen lassen.

Der Knackpunkt im HT beim CV ist der Extreme Leistungsabfall zwischen den Spielern.

Haste die Tomate, sinkt die chance auf einen Sieg gewaltig, weil der CV mehr einfluss aufs Spiel hat wie jede andere Klasse.

Derjenige der besser ist als die Tomate, Spotted, hällt die Caps offen, macht seinen Damage und Unterstützt,

 

 

ich habe kein Problem mit dem CV nur mit dem SkillGap der Spieler, und der muss geschlossen werden.

Es geht mir einfach nur auf den Sack, wenn die DiviFahrer meinten Solo Spieler erklären zu wollen wie man sich gegen einen CV verteidigt. Zumal diese Helden zu 90% im Easypack Mode mit Haku, Monti und DesMo unterwegs sind und Solo nur im Mittelmaß rumkrebsen. Sieht man jetzt wieder im Ranked was da für Versager unterwegs sind die im Random mit ihren Divi Kumpels ne große Lippe riskieren.

Bei den Leuten kann man aber wenigstens checken dass sie zumindest Solo "Mittelmaß" sind... Im Ranked sind die gleichen "Versager" wie im Random unterwegs. Dir wurde ja schon nahe gelegt was man gegen CV tun kann. Was das SkillGap angeht: wenn CV Fahrer Y keinen Bock darauf hat sich mit der Klasse und den alternativen Angriffen auseinander zu setzen, CV Fahrer X im gegnerischen Team es aber macht ist das wessen Problem? Mit Sicherheit nicht das von der Klasse selbst! Ne Tomate die nicht lernen sondern nur etwas rumkurven will wird in jedem Schiff gegen einen guten in der selben Klasse keinen Stich sehen, völlig egal ob BB, DD, CA oder CV.

[Amarandh]

1 minute ago, Praise_the_Lord_RNGesus said:

Bei den Leuten kann man aber wenigstens checken dass sie zumindest Solo "Mittelmaß" sind... Im Ranked sind die gleichen "Versager" wie im Random unterwegs. Dir wurde ja schon nahe gelegt was man gegen CV tun kann. Was das SkillGap angeht: wenn CV Fahrer Y keinen Bock darauf hat sich mit der Klasse und den alternativen Angriffen auseinander zu setzen, CV Fahrer X im gegnerischen Team es aber macht ist das wessen Problem? Mit Sicherheit nicht das von der Klasse selbst! Ne Tomate die nicht lernen sondern nur etwas rumkurven will wird in jedem Schiff gegen einen guten in der selben Klasse keinen Stich sehen, völlig egal ob BB, DD, CA oder CV.

Geb ich dir vollkommen Recht, wer nicht lernen will verdient es nicht besser. Leider haben da unsere Freunde der Gegenseite dann das Argument parat dass Tomaten in anderen Klassen kaum Einfluss haben, eine Tomate im CV aber spielentscheidend ist. Wenn die dann aber mal das tun würden was sie selbst vom CV verlangen und erwarten, nämlich teamdienlich spielen, dann würde der Unterschied Tomate <-> Unicum im CV auch keinen so großen Einfluss haben.

[Botti_Botman]

1 minute ago, Amarandh said:

Geb ich dir vollkommen Recht, wer nicht lernen will verdient es nicht besser. Leider haben da unsere Freunde der Gegenseite dann das Argument parat dass Tomaten in anderen Klassen kaum Einfluss haben, eine Tomate im CV aber spielentscheidend ist. Wenn die dann aber mal das tun würden was sie selbst vom CV verlangen und erwarten, nämlich teamdienlich spielen, dann würde der Unterschied Tomate <-> Unicum im CV auch keinen so großen Einfluss haben.

Das ist deren Wunschdenken... ein DD in der Runde, kein CV. lass den mal ne Tomate sein die am Kartenrand rumsneaked... Oder ein BB. Da fällt das halt zu 99% nicht auf weil die Dinger massenhaft unterwegs sind. Hat man aber nur ein Schiff einer Klasse und da sitzt ne Tomate am Steuer fällt das direkt auf, völlig egal welches Schiff das ist. Sieht man momentan sehr schön im Ranked übrigens.

[Amarandh]

Deswegen wär die einfachste Art das Skillgap zu schließen die Begrenzung der CV pro Match aufzuheben. Geht unter T8 ja auch. Nur das will auch keiner. Stell dir mal vor, du hättest in jedem Tier 2 CV pro Seite, und dann eventuell sogar noch in Division....bei dem Saz das da ausgeschüttet werden würde, würde aus der Erde eine Wasserwelt.

[Botti_Botman]

7 minutes ago, Amarandh said:

Deswegen wär die einfachste Art das Skillgap zu schließen die Begrenzung der CV pro Match aufzuheben. Geht unter T8 ja auch. Nur das will auch keiner. Stell dir mal vor, du hättest in jedem Tier 2 CV pro Seite, und dann eventuell sogar noch in Division....bei dem Saz das da ausgeschüttet werden würde, würde aus der Erde eine Wasserwelt.

Nein, nicht wirklich. 2 abgesprochene CV in ner Divi könnten dann garantierte Unicums sein, die beiden auf der Gegenseite u. U. Mittelmaß bis Tomate... die snipest du am Anfang einfach weg und hast dann komplett freie Bahn, egal was da im gegnerischen Team rumschwimmt. Selbst ne Monti/DesMo überlebt den gleichzeitigen Angriff von zwei Unicum-Haku's nicht.

Da wäre es besser per Mission/Tutorial/was auch immer den Leuten den alternativen Drop und Strafe beizubringen. Je früher die das (richtig) lernen desto geringer ist das SkillGap im High-Tier. Für die anderen Klassen könnte man das auch einbinden (Aufgaben der Klasse, wie vermeide ich Schaden etc.), quasi ne Art Kampangne draus bauen wo es am Ende vielleicht ein paar Signale/Premium Tag whatever gibt als Anreiz.

[Amarandh]

Trotzdem, ich fänds nett 2 oder gleich 3 CV pro Divi zu haben. Aber das geht schon leistungstechnisch kaum. Da hast du soviel Flieger in der Luft da schmiert das System schon ab.

[KloanerFeigling]

24 minutes ago, Amarandh said:

Deswegen wär die einfachste Art das Skillgap zu schließen die Begrenzung der CV pro Match aufzuheben. Geht unter T8 ja auch. Nur das will auch keiner. 

 

geh halt einfach in den Übungsraum -> sammel 23 Spieler ein (waren ja genug bei eurer Besprechung dabei, so das ne gute Chance besteht das das Match ohne Absprache stattfindet) -> erstell ein Einhorn Team mit 4 CV, 4 BB, 2 Kreuzern und 2 DDs und ein Team wo die Träger von normalen Menschen gespielt werden  -> das ganze auf Video und fertig! Du spielst natürlich im Team mit den schlechten Trägern als DD und führst dein Team zum Sieg.

 

Gib keinen besseren Weg um deine Kritiker zum schweigen zu bringen.

[Amarandh]

Ich flame hier nicht rum, dass die CV zu Op sind...

[KloanerFeigling]

4 minutes ago, Amarandh said:

Ich flame hier nicht rum, dass die CV zu Op sind...

 

 

ich schrieb nix von "Flames" mein Vorschlag bezog sich rein auf das was ich zitiert habe. Er sollte ja relativ einfach umsetzbar sein.

[mcboernester]

33 minutes ago, Amarandh said:

Ich flame hier nicht rum, dass die CV zu Op sind...

 Du ignorierst vor allem gekonnt alles weg was nicht in dein Weltbild passt, auch wenn es von besseren Spielern kommt-

[Amarandh]

Just now, mcboernester said:

 Du ignorierst vor allem gekonnt alles weg was nicht in dein Weltbild passt, auch wenn es von besseren Spielern kommt-

Da bin ich ja beileibe nicht die einzige. Die Gegenseite macht das auch sehr gekonnt.

[mcboernester]

Mädel ich versteh dich echt nicht und ich versuch es wirklich....

[Captain_Yamamoto]

CV Divi´s gab es doch schon mal. Wurde abgeschafft weil = OP. Und obwohl ich den Gedanken irgendwie Lustig finde, halte ich es für eine gute Entscheidung das es so was nicht mehr gibt.

[Nalfein_71]

Genau, 2-3 CV in einer Divi. Der Rest ist dann wirklich nur noch schmückend Beiwerk.

[Fichtenmoped]

Mit Autodrop hat man auch auf Tier4/5 genug Möglichkeiten Schaden und Kills zu machen. Geübte Spieler gehen mit der Langley immer noch mit 55k Schaden und der Hosho 65k Schaden im Schnitt raus. Das Abfarmen ist immer noch möglich - aber es ist schwerer geworden. Der Skillgap ist geringer geworden, CV-Snipes sind schwer geworden, First Strikes auf DD ebenfalls. Ein BB zur Reparatur zwingen und dann Fluten/Anzünden geht genau so wie mit manuellen Drop. Ein guter CV dominiert das Geschehen immer noch sehr deutlich.

 

Ja, es gibt Baustellen - zum Beispiel die 100%ige Imunität von Schiffen im Nebel. 

Die sind so lange unverwundbar für CV. 

 

Fakt ist, dass auf Tier4 und 5 eine gesunde CV-Population existiert. Fakt ist auch, dass das Mittelmaß bei CV-Spielern ab Tier8 ausgestorben ist. Da heißt es bei Hightier-CV nur Sekt (Unikum) oder Selters (Durchsterber). Es gibt ab Tier8 nicht genügend CV um jedes dritte Match mit CV zu starten. Aktuelle Außnahme ist die Big E - aber so eine Welle von Teilnehmern hat man jedesmal bei berühmten (Premium-)Schiffen. Aber selbst dann befinden sich nur 5 CV zur Primetime in der Warteschlange, gegenüber 20 BB! 

 

Hier geht gewaltig was schief - und da muss WG gegensteuern. Einen weiteren Buff der CV wird es kaum geben. Für zwei CV im Team ab Tier8 ist die Playerbase aktuell zu gering. Inzwischen lohnt es sich fast nicht mehr US-CV auf AA zu skillen. 

WG hat es schon erkannt - der Skillgap muss reduziert werden. Mr. Bitterbob wird man nur schwer buffen können, aber man kann Unikums Knüppel zwischen die Beine werfen. Was wird wohl eher passieren? Vor allem, wenn man sich die BB-Population anschaut...

[Amarandh]

Das was du als Fakt ansiehst ist nichts weiter als deine sehr subjektive Meinung. Eine gesunde CV Population ohne manuellen Drop kann es nicht geben.

Und ihc sehe übrigens keinen Grund, warum man guten Spielern das Spiel schwerer machen soll, nur weil es irgendwelche Spieler nicht schaffen besser zu werden oder weil sie einfach nicht besser werden wollen, weil ihnen ihre Leistung egal ist. 

Aber hey, vielleicht schaffst du dann ja auch mal bissl Oberwasser mitm CV.....ist wohl auch der einzige Weg wie du das hinkriegst.

[_Propaganda_Panda_]

Ama du verstehst es irgendwie nicht.

WG möchte doch lieber tausende CV Spieler glücklicher sehen und wenn sie eben ein paar besonderen Spielern auf die Füsse tritt dann ist denen das fast ja fast egal.Bei WG dreht sich alles um Zahlen in Sachen Gewinn.Also wen werden sie es wohl mehr erlauben durch einen Rework zu profitieren?Genau, den unzähligen CV Spielern im Low Tier.Es wird in kleinen Stufen eine Friss oder Stirb Umgestaltung einsetzen.

Und ich mag CV.Ich mag die Leute die sich an diese Klasse ran trauen.Und WG wird es dem Einsteiger oder Neuling immer einfacher machen.

[Amarandh]

Aber irgendwo muss diese Neulings- / Einsteigerphase auch mal enden und der Ernst des Lebens Einzug halten. Das CV Spiel in den 4er und 5er Tiers ist effektiv tot. Es trollen sich meinetwegen jede Menge CVs dort, aber mehr als trollen ist das auch nicht. Click and Forget bedarf nicht der geringsten persönlichen Leistung. Da kann man genauso gut BrainAFK sein. 

Wie gesagt, ein Refit in Richtung des Stils der Enterprise mit Fliegern auf der selben Stufe des Trägers, etwas größeren Reserven für Bomber jeder Art und einem größeren DB Dropcircle wäre auch schon etwas. Wie schon gesagt, aktuell ist hier der Autodrop fast so gut wie der manuelle. Das ist nicht zu verachten. Man muss eine Klasse nicht total kastrieren nur damit die BBabys nicht mehr weinen. 

[_Propaganda_Panda_]

20 minutes ago, Amarandh said:

Aber irgendwo muss diese Neulings- / Einsteigerphase auch mal enden und der Ernst des Lebens Einzug halten. Das CV Spiel in den 4er und 5er Tiers ist effektiv tot. Es trollen sich meinetwegen jede Menge CVs dort, aber mehr als trollen ist das auch nicht. Click and Forget bedarf nicht der geringsten persönlichen Leistung. Da kann man genauso gut BrainAFK sein. 

Wie gesagt, ein Refit in Richtung des Stils der Enterprise mit Fliegern auf der selben Stufe des Trägers, etwas größeren Reserven für Bomber jeder Art und einem größeren DB Dropcircle wäre auch schon etwas. Wie schon gesagt, aktuell ist hier der Autodrop fast so gut wie der manuelle. Das ist nicht zu verachten. Man muss eine Klasse nicht total kastrieren nur damit die BBabys nicht mehr weinen. 

Den Anfang mit der Enterprise finde ich persöhnlich auch echt Klasse wenn man dort mal sieht wie sowas Aussehen kann oder wenn ihr davon erzählt.Warum man nur dann die Member die sich den CV kaufen als Versuchkaninchen missbraucht verstehe ich nicht so ganz

Aber man kann vielleicht schon daran sehen wie es sein könnte.Dann noch irgendwas Neues in den Skillbaum(skillbarer anderer Autodrop?)und man nähert sich in kleinen Schritten eine höhere Playerbase von 7-10 zu gewinnen.Lieber kleine Schritte als ein Hammer wo mit einmal alles umgestaltet wird.Vielleicht ist die Kaga z.B. der neue Versuchsträger um die Torps bei der IJN zu verändern?Wir müssen alle halt ein bissl gedultig sein.

[Amarandh]

Was ch allerdings bei beiden Trägern kritisiere sind die Flieger. Es ist echt bescheiden, grad als T8, wenn man T7 bzw T6 (die Kaga) Flieger hat. Gerade als T8 steckt man fast ständig in T10 Gefechten. Da dann noch nen halbwegs brauchbarer gegn. CV und man verbringt mehr Zeit mit zugucken als mit irgendwas anderem.

[_Propaganda_Panda_]

Naja ein +-1 bei CV wäre eigentlich für WG doch machbar.Vielleicht die nächste Veränderung?Ich und bestimmt viele andere mehr würden das begrüssen.Aber man weiß halt nicht was auf der Rework Liste von WG alles drauf steht.Würde meinen Skill auch nicht vergrössern dafür ist das nicht meine Klasse.Aber man hat halt trotzdem ein paar CVs im Hafen und mit sowas simplen hätte ich sogar mehr Elan die mal auszupacken.Die Flak dürfte nicht so das Problem bei einem +-1 sein was bei einem +2 dann schon anders aussieht.Siehe z.B. dein Fliegerproblem

[Nalfein_71]

4 minutes ago, Amarandh said:

Was ch allerdings bei beiden Trägern kritisiere sind die Flieger. Es ist echt bescheiden, grad als T8, wenn man T7 bzw T6 (die Kaga) Flieger hat. Gerade als T8 steckt man fast ständig in T10 Gefechten. Da dann noch nen halbwegs brauchbarer gegn. CV und man verbringt mehr Zeit mit zugucken als mit irgendwas anderem.

Willkommen in der Welt der T8 Kreuzer im T10 Match, wenn man dann noch das "Glück" hat der einzige Kreuzer bei 7 BB und 4 DD zu sein. Allerdings muss man da nach dem gespottet werden nicht mehr nur zuschauen sondern versuchen irgendwie zu überleben. Es ist auch "bescheiden" wenn man als T8 Kreuzer dann noch einen T10 CV gegen sich hat. Aber hey, dein Skill sollte das doch locker wett machen. So hört sich das doch immer an. Was kann ich dafür, dass ich "Skill" habe. Musst halt damit leben und deinen überlegenen Skill zum Einsatz bringen. Die ganzen BB Kevins in dem Match werden dann doch wohl kein Problem sein. Du bringst Sie doch so gerne zum weinen.

[NabooN1]

42 minutes ago, Amarandh said:

Aber irgendwo muss diese Neulings- / Einsteigerphase auch mal enden und der Ernst des Lebens Einzug halten. Das CV Spiel in den 4er und 5er Tiers ist effektiv tot. Es trollen sich meinetwegen jede Menge CVs dort, aber mehr als trollen ist das auch nicht. Click and Forget bedarf nicht der geringsten persönlichen Leistung. Da kann man genauso gut BrainAFK sein. 

Wie gesagt, ein Refit in Richtung des Stils der Enterprise mit Fliegern auf der selben Stufe des Trägers, etwas größeren Reserven für Bomber jeder Art und einem größeren DB Dropcircle wäre auch schon etwas. Wie schon gesagt, aktuell ist hier der Autodrop fast so gut wie der manuelle. Das ist nicht zu verachten. Man muss eine Klasse nicht total kastrieren nur damit die BBabys nicht mehr weinen. 

Also ich finde, das Autodrop mit Click und forget ncihts zu tun hat. Man muss schließlich ständig den Einflugwinkel nachkorirgieren, wenn der Angriff auch was werden soll. Auserdem finde ich das Trägergame in 4 und 5 sehr nett. Wenn der Flugzeugträger nicht mehr die Chance hat, derart spielentscheidend zu sein, trauen sich wieder mehr die Klasse zu spielen. Außerdem möchte ich nicht wissen, wie viele Spieler mit dem manuellen Abwurf überfordert sind.

ALT rauszunehmen würde die gesamte Trägersituation wohl tatsächlich verbessern. BB-Kevins müssten nicht mehr so viel heulen, weil der Flugzeugträger sie mal wieder geoneshottet hat, und weil sie weniger heulen, brauchen die BBs weniger Flak, was die Trägerfahrer wiederum glücklich macht.

Die einzigen Leidtragenden sind Spieler, die dann nicht mehr DMG-Partys feiern können.

 

[Amarandh]

Es ist ein Unterschied ob ich in einem T8 Schiff gegen T10er gematched werde oder ob ich mit einem T8 Schiff mit T7 Waffen reinkomme. Stell dir deinen T8 Kreuzer mal mit T7 Kanonen vor. Gut bei Kreuzern ist das nicht so ein gravierender Unterschied aber bei Fliegern schon. Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen, aber hauptsache was gegen CV sagen....