CV Ideen zum Skillgap und der AA von über 21 Spielern

[Nanotyrann]

1 minute ago, Amarandh said:

Nano, den Strafe könnte man so ändern, dass man eine Höhe vor dem Strafe festlegt. Denn die verschiedenen Typen sind ja auf unterschiedlichen Höhen unterwegs. Dann strafed man nur auf einer Höhe lang und erwischt dann nur die Flieger auf gleicher Höhe, wobei man Flieger im Strafebereich aber einer anderen Höhe nicht trifft.

Trotzdem kann man immer noch alle Torpbomberstaffeln auf einmal wegstrafen, das ist mehr Scheinlösung als alles andere. Die Höhe des Strafes auf die normale Höhe einer Jägerstaffelfestzulegen, ihn also praktisch auf Jäger zu beschränken halte ich ebenfalls für Grenzwertig, da Jäger ohne gegnerische Jäger auch so gut Staffeln abfangen können, aber es wäre ein Kompromiss

[Amarandh]

Die Kehrseite ist allerdings, dass du dann die Torpbomber nicht mehr effektiv wegkriegst und dann wohl das Team anfängt zu flamen wo denn dein AA Schutz war. Das aktuelle Strafesystem finde ich schon recht gut. Den Strafebereich würde ich allerdings verkürzen und bei den Amis Munitionslastiger machen.

[Nanotyrann]

Just now, Amarandh said:

Die Kehrseite ist allerdings, dass du dann die Torpbomber nicht mehr effektiv wegkriegst und dann wohl das Team anfängt zu flamen wo denn dein AA Schutz war. Das aktuelle Strafesystem finde ich schon recht gut. Den Strafebereich würde ich allerdings verkürzen und bei den Amis Munitionslastiger machen.

Muss das Team halt selbst Mal nachdenken, außerdem wäre ein Strafe gegen Torpdeobomber, der einen relativ großen Spread verursacht (Größe würde ich unter der eines direkten Jägerangriffs setzten) auch eine Möglichkeit sein Team zu schützen, wenn sie wenigstens in irgendeiner Weise reagieren sollte es für den Gegner CV relativ schwer sein, einen DD oder CA zu torpen. Vor allem, wenn der Strafe ziemlich einfach zu treffen ist. Gegen BBs würde der CV bei richtig gesetztem Drop immer noch Torps treffen.

[_Propaganda_Panda_]

Es gibt Leute die sind im manuellen Arbeiten mit der Alt Taste richtig gut.Manchen ist das zu komplex.Könnte man nicht am Auto Play was überarbeiten wo der Skill beider Parteien nicht so extrem in Mitleidenschaft gezogen wird.Zum Beispiel das beim Autodrop eben die Jäger anders agieren oder die Torpbomber einen anderen vielleicht fast gleichwertigen Abwurf haben.Das man sowas aber über den Käptn Skillbaum sich erst freischalten müsste.

[wildeswiesel]

Und wo soll das den SkillGap schließen??

[Editert]

 

Der Strafe war gedacht den Skillgap zu schließen, der schuss ging nach hinten los.

[Mad_Skunky]

5 minutes ago, Amarandh said:

Deine Ansicht in allen Ehren aber da ist nichts gebalanced. Die CV sind schlicht und ergreifend zu click and Forget kastriert worden.

Ja, so sehe ich das, du siehst es anders, stellst es aber dar als wäre es Fakt. Aber auch deine Sicht ist nicht die Sicht aller anderen oder der Weisheit letzter Schluss.

Das was ich sehe spricht halt eine andere Sprache und ich sehe viele CV dort unten. Scheinbar kommt click and forget doch ganz gut an ...

Werd doch mal konkret. Warum ist "Click and forget" nicht gebalanced? Werden die CV dort unten reihenweise abgefarmt? Bekommen sie nichts mehr ab vom Damage- und Killkuchen? Haben sie keinen Einfluss mehr auf den Ausgang eines Matches? Welche Erfahrungen hast du selbst mit "click and forget"?

[_Propaganda_Panda_]

21 minutes ago, Mad_Skunky said:

Ja, so sehe ich das, du siehst es anders, stellst es aber dar als wäre es Fakt. Aber auch deine Sicht ist nicht die Sicht aller anderen oder der Weisheit letzter Schluss.

Das was ich sehe spricht halt eine andere Sprache und ich sehe viele CV dort unten. Scheinbar kommt click and forget doch ganz gut an ...

Werd doch mal konkret. Warum ist "Click and forget" nicht gebalanced? Werden die CV dort unten reihenweise abgefarmt? Bekommen sie nichts mehr ab vom Damage- und Killkuchen? Haben sie keinen Einfluss mehr auf den Ausgang eines Matches? Welche Erfahrungen hast du selbst mit "click and forget"?

Wenn mal da unten spielt und sind sehr oft 2 CVs im Team oder beim Gegner klappt es erstaunlich gut.Ab Tier 7 geht eben das abgefarme los.Kurios sind dann von 8-10 dann die wenigsten CVs.Da oben ist es extrem skill abhängig und das MM steckt dich eben als 8er zu oft ins Tier X.Es gibt eben viel zutun für WG.Und irgendwas wird auf der Strecke bleiben damit eben WG die Spieler von da unten da hoch bekommt.

[Mad_Skunky]

58 minutes ago, _Soviet_Bear_ said:

Und irgendwas wird auf der Strecke bleiben damit eben WG die Spieler von da unten da hoch bekommt.

So sehe ich das auch und meine Befürchtung ist eben, dass genau das passieren wird, was viele hier, einschließlich meiner Wenigkeit, eigentlich nicht wollen.

[Fichtenmoped]

Ein Grund gegen den Strafe: Die US-AS-Setups sind durch den Strafe komplett obsolet geworden. Warum mit 2 (3) Jägerstaffeln umherfliegen, wenn man mit einer Staffel das viel besser machen kann und man muss nicht auf die Torpedobomber verzichten. 

Aktuell haben meist nur schlechte CV-Spieler ein AS-Setup am Start. 

 

Was auch für die Streichung des manuellen Drops spricht: der Skillgap wird enorm verringert. Keine andere Klasse in WoWS  hat eine Mechanik implementiert, die mal eben die Treffergenauigkeit massiv erhöht. 

 

Auf Tier4 und 5 sieht man, was los ist - die CV-Population ist gefühlt bedeutend höher seit der Entfernung des manuellen Drops. Den CV-Spielern wird erlaubt, mal seine Umgebung wahrzunehmen und nicht nur auf seine Staffeln zu achten. 

Auf der anderen Seite muss man nun mit den Flugzeugen viel mehr auf die Umgebung beim Luftkampf achten - ein Luftkampf in der Nähe eines AA-starken Schiffes ist nun riskanter als mit dem Strafe einfach durchzusensen und verduften.

Schaden machen ist trotzdem möglich - und das nicht gerade wenig. 

 

Wo WG nachbessern muss: Schiffe im Nebel können per Autodrop nicht angegriffen werden.

[Commander_Cornflakes]

17 minutes ago, Fichtenmoped said:

Keine andere Klasse in WoWS  hat eine Mechanik implementiert, die mal eben die Treffergenauigkeit massiv erhöht.

Aha.

Was ist mit dem Vorhaltebalken für Torpedos und der Streuungsverringerung wenn man auf Gegner schießt, die man vorher mit X ausgewählt hat?

[Amarandh]

8 minutes ago, Cornflakes_of_Death said:

Aha.

Was ist mit dem Vorhaltebalken für Torpedos und der Streuungsverringerung wenn man auf Gegner schießt, die man vorher mit X ausgewählt hat?

Das hab ich ihn auch schon gefragt, aber das passt ja nicht in sein kleines Weltbild von den OP CV die generft gehören.

Und wenn wir schon dabei sind, was ist mit manuelles Feuern der Secondary...muss man zwar nur das Ziel markieren aber die Zielgenauigkeit schießt durch die Decke. Und beim manuellen Feuern der Flak ähnliches. Erhöhter Flakschaden für das markieren eines Ziels. Nur halt alles ohne Alt. Dafür muss man aber glaub ich strg drücken damit man den Mauszeiger bekommt.

[KarmaKater]

16 minutes ago, Cornflakes_of_Death said:

Aha.

Was ist mit dem Vorhaltebalken für Torpedos und der Streuungsverringerung wenn man auf Gegner schießt, die man vorher mit X ausgewählt hat?

das sind die selben dinge wie bei einem träger die vorgabe für die bomben/torps oder der strafe.

[Amarandh]

3 minutes ago, KarmaKater said:

das sind die selben dinge wie bei einem träger die vorgabe für die bomben/torps oder der strafe.

Es ist tatsächlich manuelles Feuer. Du drückst mit X auf ein Target, also markierst es. Damit kriegst du den Torpedovorhaltebalken. Außerdem hast du die völlige Kontrolle über deine HA. Was aktuell mit den Trägern auf 4 und 5 los ist wäre vergleichbar damit, dass du das Ziel nur mit x markierst und die KI deine Geschütze selbstständig dreht und feuert. Aktuell hast du aber selbst die Wahl wann du schießt und ob du schießt. Du kannst anhand des HUD den Vorhaltewinkel selbst festlegen. Also genau das, was ein CV beim manuellen Abwurf auch macht. Nur dass der dafür halt ALT drücken muss.

[absolute_justice]

57 minutes ago, Fichtenmoped said:

Ein Grund gegen den Strafe: Die US-AS-Setups sind durch den Strafe komplett obsolet geworden. Warum mit 2 (3) Jägerstaffeln umherfliegen, wenn man mit einer Staffel das viel besser machen kann und man muss nicht auf die Torpedobomber verzichten. 

Aktuell haben meist nur schlechte CV-Spieler ein AS-Setup am Start. 

 

Was auch für die Streichung des manuellen Drops spricht: der Skillgap wird enorm verringert. Keine andere Klasse in WoWS  hat eine Mechanik implementiert, die mal eben die Treffergenauigkeit massiv erhöht. 

 

Auf Tier4 und 5 sieht man, was los ist - die CV-Population ist gefühlt bedeutend höher seit der Entfernung des manuellen Drops. Den CV-Spielern wird erlaubt, mal seine Umgebung wahrzunehmen und nicht nur auf seine Staffeln zu achten. 

Auf der anderen Seite muss man nun mit den Flugzeugen viel mehr auf die Umgebung beim Luftkampf achten - ein Luftkampf in der Nähe eines AA-starken Schiffes ist nun riskanter als mit dem Strafe einfach durchzusensen und verduften.

Schaden machen ist trotzdem möglich - und das nicht gerade wenig. 

 

Wo WG nachbessern muss: Schiffe im Nebel können per Autodrop nicht angegriffen werden.

Fighter Setup ist quark - bis hierhin gebe ich dir recht.

Warum man die Midway 2 1 2 spielen sollte , anstatt 1 1 3 ist relativ simple.

Du kannst einen guten Spieler mit einer Staffel nicht die Jäger abschießen - er wird dich permanent bei den Drops nerven. Strafen ist ja theoretisch cool, aber denen weicht man in der Regel aus.

Sprich - 2 gleich gute CV Spieler und die 1 1 3 Midway hat Probleme - egal ob gegen Haku oder eine 2 1 2 Midway.

 

Der nächste Punkt ist auch Blödsinn - natürlich gibt es keine direkte Mechanik die den Unterschied zwischen gut und schlechten BB erhöht.

Die indirekte Mechanik nennt sich AIM - dieser erzeugt den Skillgap - dieser wird aber von allen als "SKILL" anerkannt und nicht angetastet - warum nicht auch beim CV ?

 

Sorry aber manual drop entfernen wäre der Tod für alle cvss.

 

LG

 

Justice

[wildeswiesel]

4 hours ago, absolute_justice said:

 

Der nächste Punkt ist auch Blödsinn - natürlich gibt es keine direkte Mechanik die den Unterschied zwischen gut und schlechten BB erhöht.

Die indirekte Mechanik nennt sich AIM - dieser erzeugt den Skillgap - dieser wird aber von allen als "SKILL" anerkannt und nicht angetastet - warum nicht auch beim CV ?

 

Sorry aber manual drop entfernen wäre der Tod für alle cvss.

 

LG

 

Justice

Der SkillGap bei allen anderen Schiffen wird durch den RNG eingegrenzt.

der bessere Spieler hat eine höhere Trefferquote, bessere Map Übersicht, mehr Wissen über Stärken und Schwächen des eigenen und der Gegnerischen Schiffe. Daraus resultiert das bessere Stellungsspiel und natürlich Treffervermeidung.

es gibt aber das RNG das eine Salve daneben setzen kann oder nur minimal damage, die Tomate kann dank RNG lucky Shoots setzen und das Unicum versenken.

der Skill beim CV ist direkter und weniger vom RNG abhängig als bei den anderen Schiffen.

DDs unterliegen mit ihren Torps zwar nicht dem RNG haben aber das Manko das sie auf weite Entfernung kämpfen mit Torps die Zeit X bis zum Ziel brauchen, jeder Richtungs- und Geschwindigkeits Wechsel kann den Dropp zur Nichte machen, deshalb liegt die Torp Trefferquote auch unter 10%.

Auch beim DD hat die Tomate die chance das Einhorn raus zu nehmen, selbiges auch beim CA.

 

die einzige Klasse wo es nicht geht ist beim CV, weil das RNG beim SkillGap kaum auswikungen hat.

deshalb kann eine Tomate nicht den Lucky Punsch setzen.

 

immer diese Schwachsins behauptung das CVs tot wären wenn der Manuelle Dropp entfällt, es funktioniert doch auf T4 T5, nichts stirbt aus, das einzige was passiert das ein paar Einhörner das Spiel verlassen weil sie nicht mehr so Dominat sind und auf diese Spieler kann man gerne verzichten.

[KloanerFeigling]

11 minutes ago, wildeswiesel said:

immer diese Schwachsins behauptung das CVs tot wären wenn der Manuelle Dropp entfällt, es funktioniert doch auf T4 T5, nichts stirbt aus, das einzige was passiert das ein paar Einhörner das Spiel verlassen weil sie nicht mehr so Dominat sind und auf diese Spieler kann man gerne verzichten.

 

es ist aber alles andere als schön zu spielen. Quäl mich grad auf meinem Troll Account durch die Langley und mir graut jetzt schon vor der Bogue! 

 

Den Skillcap könnte man nur mit einer Maßnahme zu 100% schließen, nach dem der Spieler auf "join Battle" klickt hat übernimmt das Spiel komplett die Steuerung. Oder WG erlaubt mehr CV pro Match und die Tomaten/Einhörner fallen weniger ins Gewicht (wie bei anderen Klassen auch). Allerdings müsste man dann auch die Supportmöglichkeiten des Trägers kastrieren was ja auch nicht erwünscht ist, weil CV ja eh so schwach ist...

[absolute_justice]

4 hours ago, wildeswiesel said:

immer diese Schwachsins behauptung das CVs tot wären wenn der Manuelle Dropp entfällt, es funktioniert doch auf T4 T5, nichts stirbt aus, das einzige was passiert das ein paar Einhörner das Spiel verlassen weil sie nicht mehr so Dominat sind und auf diese Spieler kann man gerne verzichten.

Erst einmal sind alles hier nur Behauptungen - keiner weiß, was welcher change für Auswirkungen haben wird.

Allerdings ist es Fakt, dass der manual drop ein Großteil des CV Gameplays ausmacht - ihn zu entfernen würde heißen, BBs den manual aim wegzunehmen , quasi sie dürften nur noch ein Ziel auswählen und die main guns würden selber schießen - ohne das er vorhalten muss.

Würde vielen vielleicht helfen, ist aber nicht Sinn der Sache - etwas Skill sollte im Spiel schon gefordert werden.

 

Dein Beispiel mit Tier 4&5 ist echt perfekt - wie vielen CV Spieler gefällt dieser Bereich denn wirklich ?

Wie viele bleiben in diesem Tier , weil die Bogue und Langley soviel Laune machen ?

Sorry, aber bis jetzt hab ich nur gemecker und negative Kommentare gelesen - es ist einfach öde.

Simple - aber darauf läuft es hinaus.

Man spielt ein Spiel , weil man Spaß haben will - dieser ist nicht wirklich vorhanden ( jedenfalls bei der Mehrheit der Spieler mit denen ich gesprochen / ihre Kommentare gelesen habe ) wenn man selber kaum Einfluss auf das Spielgeschehen hat.

Auto drop ist quasi click and forgot - entweder machts booom oder halt nur platsch.

 

Einzige Gründe , weshalb manche Tier 4&5 spielen : Stats padding geht immer noch, schlicht weil avr. extrem niedrig ist und weil neue CV Spieler hier durchmüssen , sofern nicht free exp vorhanden sind.

 

Ja Einhörner würden ohne manual drop weniger carrien können - stimmt.

In dem Fall muss das Einhorn halt andere Wege gehen - Full Spot als Beispiel / Air Cancer.

Frage ist nur, wer sowas spielen würde - ich nicht

 

Ein Frage noch zum Schluss - wieso hab ich in meinem BB , CA oder DD keine Probleme mit CVs.

Ich bin in den genannten Klassen max avr. , trotzdem komme ich super mit gegnerischen Carrien klar.

Warum kann ich mich neben eine Des Moines / Mino etc. mit meiner Yamato / Bismarck etc. stellen, vielen scheint es aber nicht möglich zu sein ?

Ich rede auch von solo Gefechten - weshalb soll der CV generft werden ( manual drop weg ist mehr als ein nerf, entspricht einer Entfernung der Klasse ansich , aber nur meine Perspektive ) weil Mr Scope nicht in der Lage ist, sich in der Nähe einer Flakburg aufzuhalten ?

Wahlweise reichen schon 2 mittelmäßige AA Schiffe - oder einfach sein SChiff selber auf AA spec.

Aber ne - da geht ja survivalbiltiy drauf oder dmg

 

Sorry - ich schnalls nit.....

 

LG

 

Justice

[Amarandh]

Den Vergleich mit dem automatisch schießenden Geschützen habe ich auch schon mehrfach gebracht, wird von der Gegenseite aber stur ignoriert. Dafür wird immer auf das OP det CV hingewiesen.

Die Bogue hat mir übrigens richtig Spaß gemacht, aber nach der Kastration hab ich sie verkauft. Das macht keine Laune. Da startet man seine Flieger, sucht dabei ein Ziel, klickt das an und dreht dann Däumchen bis die Flieger wieder gelandet sind. Was soll man denn in der Zeit machen? Ein Buch lesen?

Das übersehen die CV Gegner hier aber ganz gern. Die sitzen in ihren Kisten bis sie sinken, können das Spiel verlassen und mit einem anderen weiter machen. Ein CV muss sich da aber durch die Langeweile durchquälen.

[Mr_Glitter]

Ich verstehe immer noch nicht warum WG den spread der IJN nicht einfach verändert. Das dürfte der einfachste weg sein um den Schaden auf kleine Schiffe anzupassen.

Wenn die Torpedos parallel laufen bleiben schonmal größere Lücken für DDs. Sollte das nicht reichen zieht man sie noch einen Tick weiter auseinander und schaut es sich dann nochmal an.

 

[wildeswiesel]

7 hours ago, absolute_justice said:

Erst einmal sind alles hier nur Behauptungen - keiner weiß, was welcher change für Auswirkungen haben wird.

Allerdings ist es Fakt, dass der manual drop ein Großteil des CV Gameplays ausmacht - ihn zu entfernen würde heißen, BBs den manual aim wegzunehmen , quasi sie dürften nur noch ein Ziel auswählen und die main guns würden selber schießen - ohne das er vorhalten muss.

Würde vielen vielleicht helfen, ist aber nicht Sinn der Sache - etwas Skill sollte im Spiel schon gefordert werden.

 

Dein Beispiel mit Tier 4&5 ist echt perfekt - wie vielen CV Spieler gefällt dieser Bereich denn wirklich ?

Wie viele bleiben in diesem Tier , weil die Bogue und Langley soviel Laune machen ?

Sorry, aber bis jetzt hab ich nur gemecker und negative Kommentare gelesen - es ist einfach öde.

Simple - aber darauf läuft es hinaus.

Man spielt ein Spiel , weil man Spaß haben will - dieser ist nicht wirklich vorhanden ( jedenfalls bei der Mehrheit der Spieler mit denen ich gesprochen / ihre Kommentare gelesen habe ) wenn man selber kaum Einfluss auf das Spielgeschehen hat.

Auto drop ist quasi click and forgot - entweder machts booom oder halt nur platsch.

 

Einzige Gründe , weshalb manche Tier 4&5 spielen : Stats padding geht immer noch, schlicht weil avr. extrem niedrig ist und weil neue CV Spieler hier durchmüssen , sofern nicht free exp vorhanden sind.

 

Ja Einhörner würden ohne manual drop weniger carrien können - stimmt.

In dem Fall muss das Einhorn halt andere Wege gehen - Full Spot als Beispiel / Air Cancer.

Frage ist nur, wer sowas spielen würde - ich nicht

 

Ein Frage noch zum Schluss - wieso hab ich in meinem BB , CA oder DD keine Probleme mit CVs.

Ich bin in den genannten Klassen max avr. , trotzdem komme ich super mit gegnerischen Carrien klar.

Warum kann ich mich neben eine Des Moines / Mino etc. mit meiner Yamato / Bismarck etc. stellen, vielen scheint es aber nicht möglich zu sein ?

Ich rede auch von solo Gefechten - weshalb soll der CV generft werden ( manual drop weg ist mehr als ein nerf, entspricht einer Entfernung der Klasse ansich , aber nur meine Perspektive ) weil Mr Scope nicht in der Lage ist, sich in der Nähe einer Flakburg aufzuhalten ?

Wahlweise reichen schon 2 mittelmäßige AA Schiffe - oder einfach sein SChiff selber auf AA spec.

Aber ne - da geht ja survivalbiltiy drauf oder dmg

 

Sorry - ich schnalls nit.....

 

LG

 

Justice

Das Aim der BBs, CAs, DDs hat nichts mit dem ManuellDropp zu tun, ihr könnt keine richtigen Argumente gegen den AutoDropp bei den CVs bringen (außer das es euch nicht gefällt) und dann kommt immer diese Schiene daß man dann den anderen auch was wegnehmen sollte.

Selbst beim AutoDropp ist Skill erforderlich und der CV Spieler mit dem besseren Skill wird seinem Team mehr Helfen können als die Tomate.

Nicht alles defeniert sich beim CV nur über Damage und Kills.

Neu Spieler kennen nur den AutoDropp und es scheint ihnen ja Spass zu machen sonst hätte man nicht die große Population von Newbees in den unteren Rängen. Was für dich Langweilig ist, ist für andere vielleicht genau das was sie suchen und was Ihnen Spass macht im Spiel.

 

Und nun kommt wieder die Stats schiene, das Einhorn hat keine Probleme mit gegnerischen CVs, und am besten...auch Solo nicht!!

deine Overall Werte Solo sagen aber was anderes!

 

Mir ist es eigentlich egal, hauptsache WG macht bald mal was. was dann kommt muss ich akzeptieren und mich drauf einstellen.

Aber ich heule wenigstens nicht rum wie die Schantalle.

[Commander_Cornflakes]

7 hours ago, absolute_justice said:

Ein Frage noch zum Schluss - wieso hab ich in meinem BB , CA oder DD keine Probleme mit CVs.

 

10 minutes ago, wildeswiesel said:

Und nun kommt wieder die Stats schiene, das Einhorn hat keine Probleme mit gegnerischen CVs, und am besten...auch Solo nicht!!

deine Overall Werte Solo sagen aber was anderes!

Textverständnis = Null

Was absolute_Hamster damit sagen wollte hatte eben nichts mit der Stats-Schiene zu tun. Es ging nur darum, dass man mit ein wenig Hirn jeden gegnerischen CV ziemlich gut kontern kann, egal in welchem Schiff man sitzt.
CVs sind halt nicht op, wenn man mehr als nur viermal W drücken kann.

[Amarandh]

4mal W? Ich dachte immer, die meisten BB sind schon mit 2x W überfordert.

[KarmaKater]

2 hours ago, The_real_Prophet said:

Ich verstehe immer noch nicht warum WG den spread der IJN nicht einfach verändert. Das dürfte der einfachste weg sein um den Schaden auf kleine Schiffe anzupassen.

Wenn die Torpedos parallel laufen bleiben schonmal größere Lücken für DDs. Sollte das nicht reichen zieht man sie noch einen Tick weiter auseinander und schaut es sich dann nochmal an.

 

warum gibt man ihnen (jpn cv) nicht den versetzten abwurf bei den torps. dicke kommen kaum weg und kleine können besser da durch.

[Amarandh]

Und wie soll sich ein CV gegen DD in Nahkampfdistanz wehren? Mit Wattebällchen werfen? Das Droppattern ist iO.

[Mr_Glitter]

6 minutes ago, Amarandh said:

Und wie soll sich ein CV gegen DD in Nahkampfdistanz wehren? Mit Wattebällchen werfen? Das Droppattern ist iO.

Wie soll er da ungesehen hinkommen ohne das du einen Fehler gemacht hast?