CV Ideen zum Skillgap und der AA von über 21 Spielern

[Mad_Skunky]

8 minutes ago, Amarandh said:

Abgesehen davon, dass Botusing verboten ist und du dafür den Account verlieren kannst. Und wenn du nur 3 bis 4 Runden schlecht spielst würde sich das auch nicht so massiv auswirken, wenn man die Anzahl der Spiele die in die Wertung einfließen entsprechend anpasst.

Kein automatisierter Bot, sondern aktiv 3-4 Runden für schlechte Wertungen spielen (bzw. mit AS gegnerische CV ärgern) und dann eine Runde abrocken. Das wiederholt man beliebig und kommt recent auch bei "nur" 10-20 Spielen auf vergleichsweise schlechte Werte, die nicht das wirkliche Können darstellen. Ein Schwachpunkt bei fast jedem skillbasierten System, wenn man es denn darauf anlegen will.

Allgemein finde ich deine Idee nicht mal total unsympathisch, hat aber außer dem oben geschilderten Missbrauch noch einige Kinderkrankheiten. Ein externes Rating würde ich dafür schon gar nicht heranziehen, die sind alle zu stark auf die reinen Schadenswerte ausgelegt und damit in meinen Augen absolut ungeeignet. Geeigneter wäre ein Durchschnitt der BaseXP, da dort schon das meiste mit rein spielt. Nur speichert nicht mal WG selbst das so ab sondern nur die Durchschnitts XP inklusive Premiumbonus. Dann müsste man das aus meiner Sicht auch eher von beiden Seiten angehen, also die oberen Spitzen einbremsen und die unteren anheben und dabei aber aufpassen, dass sie nicht auf einmal gleichwertig werden. Skill sollte sich auch weiterhin auszahlen können, nur nicht so stark.
Aufgrund dieser ganzen Unwägbarkeiten halte ich so ein System ebenso für nur schwer umsetzbar. Dazu kommt, dass ich es letztlich dann auch unfair finde, da Skill direkt bestraft und die Gegenseite direkt belohnt wird anstatt die Unterschiede über die Gamemechanik anzugleichen.

So, das war mal etwas konstruktiver an deine Idee herangegangen um vielleicht doch wieder die Schärfe hier raus zunehmen.

[eXzession]

Ich will jetzt aber auch mal angeben:

 

[wildeswiesel]

2 hours ago, Amarandh said:

der Aufwand ist absolut gering, da lediglich bei den Statuswerten der Träger der Multiplikator angefügt werden muss. Globale Änderungen sind dafür nicht im geringsten möglich, der Aufwand ist praktisch gleich Null.

Missbrauch ist durchaus richtig. Aber auch da kann man entsprechend vorbeugen indem man das Gesamtbild mit dem Bild der letzten 10 bis 25 Gefechte vergleicht und in Relation zu setzt.

Und was abstruse Ideen angeht, was besseres (ausser Nerfs am laufenden Meter) hab ich hier von keinem gelesen.

Und wiedermal zeigt es sich das du kaum bis wenig Wissen besitzt.

FlakWerte einzelner Schiffe kann man nicht mehr so einfach anpassen da dann auch die Multiplikatoren mit berücksichtigt werden müssen ansonsten haste entweder über Flak oder ne Löchrige Fliegenklatsche.

für jeden Flugzeugtyp müssen Werte gesetzt werden ansonsten könnte es vorkommen das zB durch das NationalFlavor CVs einer Nation dann Mega OP werden weil sie durch die Multiplikatoren fast Düsenjets erhalten.

 

Deine Idee ist weder richtig durchdacht noch ist sie umsetzbar, zumal sowas WG überhaupt nicht machen würde weil dieses dann die Verschwörungstheoretiker-Population in die Höhe treiben würde.

von der Serverausaustung fangen wir mal gar nicht an, in jedem Spiel mit CV müssen die Werte vor Spielstart berechnet und gesetzt werden.

 

Anpassungen des Skillgaps müssen auf nachvollziehbare Weise geschehen und nicht durch einen Ominösen Multiplikator Wahnsin der den Missbrauch förmlich heraus fordert.

[Amarandh]

42 minutes ago, eXzession said:

Na und? Dann verliere ich im Zweifelsfall einen Zweitacc. Und? Siehe WoT: Da wurde es auch bis in die spitzen getrieben.

Da müsste WG halt mal etwas Rückgrat finden und auch den gepushten Account bestrafen. Und man muss nicht immer vom schlimmsten ausgehen. Ja wo Missbrauch möglich ist wird es den auch geben, aber das machen dann nur die wenigsten. Die meisten werden trotzdem Fair und sauber spielen.

43 minutes ago, Fichtenmoped said:

Danke, dass Du mich als CV-Hater siehst... Du kennst meine Meinung zum CV und dem Skillgap. Es ist leider Fakt, dass bei CV der Skill durch manuelle Angriffe massive Unterschiede bringt. Bevor WG eine OP-Klasse einführt indem es die schlechteren Spieler bufft, werden wohl alle zu guten Spieler massiv generft. Letzteres geht einfacher: Wegfall des manuellen Drops.

Wenn du den manuellen Drop wegnimmst kastrierst du die CV vollständig. Sieht man jetzt doch schon im T4 und T5 ganz gut. Außerdem habe ich vorgeschlagen, die Dropentfernung mit höherer Wertung zu erhöhen. Das macht das Zielen auch schwieriger und man muss nicht den manuellen Drop rausnehmen.

42 minutes ago, Mad_Skunky said:

Kein automatisierter Bot, sondern aktiv 3-4 Runden für schlechte Wertungen spielen (bzw. mit AS gegnerische CV ärgern) und dann eine Runde abrocken. Das wiederholt man beliebig und kommt recent auch bei "nur" 10-20 Spielen auf vergleichsweise schlechte Werte, die nicht das wirkliche Können darstellen. Ein Schwachpunkt bei fast jedem skillbasierten System, wenn man es denn darauf anlegen will.

Allgemein finde ich deine Idee nicht mal total unsympathisch, hat aber außer dem oben geschilderten Missbrauch noch einige Kinderkrankheiten. Ein externes Rating würde ich dafür schon gar nicht heranziehen, die sind alle zu stark auf die reinen Schadenswerte ausgelegt und damit in meinen Augen absolut ungeeignet. Geeigneter wäre ein Durchschnitt der BaseXP, da dort schon das meiste mit rein spielt. Nur speichert nicht mal WG selbst das so ab sondern nur die Durchschnitts XP inklusive Premiumbonus. Dann müsste man das aus meiner Sicht auch eher von beiden Seiten angehen, also die oberen Spitzen einbremsen und die unteren anheben und dabei aber aufpassen, dass sie nicht auf einmal gleichwertig werden. Skill sollte sich auch weiterhin auszahlen können, nur nicht so stark.
Aufgrund dieser ganzen Unwägbarkeiten halte ich so ein System ebenso für nur schwer umsetzbar. Dazu kommt, dass ich es letztlich dann auch unfair finde, da Skill direkt bestraft und die Gegenseite direkt belohnt wird anstatt die Unterschiede über die Gamemechanik anzugleichen.

So, das war mal etwas konstruktiver an deine Idee herangegangen um vielleicht doch wieder die Schärfe hier raus zunehmen.

Dennoch halte ich ein skillbasiertes System für besser als das was wir aktuell haben. Es würde bei meinem Vorschlag das Skillgap fast vollständig schließen, den manuellen Drop beibehalten und Skill dennoch honorieren. Es wäre nur anstrengender eine Tomate abzufarmen als es das aktuell ist.

Das externe Rating habe ich nur als Veranschaulichung herangezogen. Die Ratings können von WG ja intern abgeleitet werden. Sicher ist es nicht ratsam einen externen Dienstleister für so etwas heranzuziehen.

[Amarandh]

4 minutes ago, wildeswiesel said:

Und wiedermal zeigt es sich das du kaum bis wenig Wissen besitzt.

FlakWerte einzelner Schiffe kann man nicht mehr so einfach anpassen da dann auch die Multiplikatoren mit berücksichtigt werden müssen ansonsten haste entweder über Flak oder ne Löchrige Fliegenklatsche.

für jeden Flugzeugtyp müssen Werte gesetzt werden ansonsten könnte es vorkommen das zB durch das NationalFlavor CVs einer Nation dann Mega OP werden weil sie durch die Multiplikatoren fast Düsenjets erhalten.

 

Deine Idee ist weder richtig durchdacht noch ist sie umsetzbar, zumal sowas WG überhaupt nicht machen würde weil dieses dann die Verschwörungstheoretiker-Population in die Höhe treiben würde.

von der Serverausaustung fangen wir mal gar nicht an, in jedem Spiel mit CV müssen die Werte vor Spielstart berechnet und gesetzt werden.

 

Anpassungen des Skillgaps müssen auf nachvollziehbare Weise geschehen und nicht durch einen Ominösen Multiplikator Wahnsin der den Missbrauch förmlich heraus fordert.

Ich würde eher sagen, hier zeigt sich dass du nicht nachdenkst sondern nur rummeckerst.

Du brauchst die Flakwerte der Schiffe nicht anpassen. Das System würfelt aus wann ein Flugzeug vom Himmel fällt. In diese Würfellei bringst du einen Multiplikator ein der dafür sorgt, dass die Chance um x% gesteigert wird und fertig. Zum Beispiel kann dieses Würfelspiel bei dem Wert 0 beginnen, mit Modifikator kannst du den Wert aber beliebig verändern. Du kannst ihn für schlechte Spieler runtersetzen, heißt das Würfelspiel dauert länger bevor ein Flugzeug abgeschossen wird, oder du schraubst ihn hoch und sorgst dafür, dass ein Flugzeug früher abgeschossen wird.

Und Düsenjets? Ich habe gesagt die Flieger könnten damit in den Geschwindigkeiten varriiert werden. 10 bis 15 Knoten mehr oder weniger machen einen Propellerflieger noch lange nicht zum Düsenjet....nu lass mal die Kirche im Dorf.

 

Und wenn du das Skillgap anpassen willst lass mal was hören, außer die üblichen Nerfschreie die du und deine Freunde hier immer bringen.

[Zenturio52]

10 hours ago, Amarandh said:

Nehmt alle mal eine Valium, ich hatte da eine Idee.

Über CV wurde bereits soviel geschrieben, dass ich tatsächlich nicht weiß ob jemand bereits vor mir drauf kam. Aber es ist eine einfache Möglichkeit all die schönen Buffs die ich immer wollte zielgerichtet für schlechte Spieler einzuführen ohne das gute Spieler davon profitieren können. Außerdem kann man damit den Skillgap faktisch vollständig schließen. Alles was man dafür bräuchte ist bereits ingame vorhanden und erfordert also keinen allzu großen Programmierungsaufwand. Die Idee ist mMn einfach und elegant.

Ich stell mir das so vor:

Da viele davon schreiben den Skillgap zu schließen haben wir alle wohl oder übel vergessen dass dieser Skillgap die Lösung unseres Problems sein kann. WG zeichnet ja bereits alle Statistiken auf. Ausgelesen werden sie von Seiten wie warships today oder wows numbers, aber auch ingame von WoWs selbst. Die Spieler werden auf besagten Seiten anhand ihrer Leistungen in Kategorien eingeteilt. Schlecht, unterdurchschnittlich, durchschnittlich, gut, herausragend, Unicum und Superunicum.

Mein Vorschlag ist, dass WG diese Wertung von den Seiten Ingame übernimmt. Wenn auch nur im Hintergrund, ohne den Spielern angezeigt zu werden. Anhand dieser Einstufung wird dem Spieler ein Multiplikator zugewiesen. Mit diesem zugewiesenen Wert kann man dann effektiv das Skillgap schließen und die schlechten Spieler gleichzeitig pushen.

Der Multiplikator beeinflusst einfach folgende Statuswerte:

-Geschwindigkeit der Flugzeuge jeden Typs

-mit welcher DPS wirkt die gegn. Flak auf meine Flugzeuge

-wieviel HP haben meine Flugzeuge

-wieviel Munition haben meine Jäger

-wieviel Schaden machen meine Jäger und Bomber

-welchen Schaden nehmen meine Flugzeuge durch feindliche Jäger 

-Dropentfernung bei manuellen und automatischen Drop.

 

Gehen wir davon aus, dass der aktuelle IST Zustand den Wert 1 für gute Spieler erhält, also nicht Unicums oder Superunicums, sondern wirklich gute Spieler gemäß der Skala besagte Statistikseiten. Die farbliche Darstellung müsste Grün oder Blau sein.  Für schlechtere Spieler passt man den Multiplikator so an, dass die Flieger schneller sind, die gegn. Flak weniger Schaden verursacht etc pp. für alles über gute Spiele, also Unicums und Superunicums passt man den Multiplikator hingegen so an, dass gegn. Flak mehr Schaden verursacht, die Flieger langsamer sind etc pp. Wenn man dann meint, dass Gap ist immer noch zu groß braucht man nur am Multiplikator zu schrauben. Man hebt die Leistung schlechter Spieler damit künstlich an, während man die Leistungsfähigkeit der Unicums begrenzt. Unicums können noch immer besser spielen als der gegn. CV, müssen sich dafür aber merklich anstrengen, da sie mit einem größeren Handicap in den Kampf gehen als der Gegner.

 

Da es doch schon relativ spät ist hoffe ich einfach mal, dass ich mich verständlich machen konnte. Und nu, Flame on. Schließlich habe ich massive Buffs für CV gefordert

Hmmm .... wie das wildewiesel schon sagte, so einfach ist das nicht. Grade wenn du anfängst feste Größen (wie den Schaden von Bomben) variabel zu gestallten dürfte das die Server auslastung erhöhen.

Aber Grundsätzlich schlecht finde ich die Idee nicht.

Oder anders gesagt ich würde das gerne mal testen was passiert. Ich wäre allerdings erstmal nur für einen reload/refit buff und einen HP buff und zwar für alle Schiffe. Kann man vielleicht  auch als Skill machen. Für jeden % unter einer WR von 50% gibt es +1%. Ob das aber helfen würde ... wer Breitseite fährt wird auch weiterhin deleted und wer den Strafe (bzw manuellen Angriff) nicht versteht bekommt auch weiterhin aufs Maul.

Einfacher wäre es den Strafe zu entfehrnen und den Schaden zu verringern. Dafür erhöht man die Fluggeschwindigkeit und verringert die refit Zeit (auf USN CVs). Meinetwegen sogar ne Möglichkeit den Hangar wieder aufzufüllen (das sag ich nur weill nen WG typ das mal als Idee in den Raum geworfen hat ... ich finde das nicht sooo gut ...).

Ich denke ist gibt genug Komponenten die man vorsichtig justieren könnte bis es passt. Es braucht keine neue Mechanik.

Über deine Idee würde ich als WG nachdenken wenn es in 2-3 Jahren immer noch nicht funktioniert hat den Skillgap zu verringern.

[wildeswiesel]

4 minutes ago, Amarandh said:

Ich würde eher sagen, hier zeigt sich dass du nicht nachdenkst sondern nur rummeckerst.

Du brauchst die Flakwerte der Schiffe nicht anpassen. Das System würfelt aus wann ein Flugzeug vom Himmel fällt. In diese Würfellei bringst du einen Multiplikator ein der dafür sorgt, dass die Chance um x% gesteigert wird und fertig. Zum Beispiel kann dieses Würfelspiel bei dem Wert 0 beginnen, mit Modifikator kannst du den Wert aber beliebig verändern. Du kannst ihn für schlechte Spieler runtersetzen, heißt das Würfelspiel dauert länger bevor ein Flugzeug abgeschossen wird, oder du schraubst ihn hoch und sorgst dafür, dass ein Flugzeug früher abgeschossen wird.

Und Düsenjets? Ich habe gesagt die Flieger könnten damit in den Geschwindigkeiten varriiert werden. 10 bis 15 Knoten mehr oder weniger machen einen Propellerflieger noch lange nicht zum Düsenjet....nu lass mal die Kirche im Dorf.

 

Und wenn du das Skillgap anpassen willst lass mal was hören, außer die üblichen Nerfschreie die du und deine Freunde hier immer bringen.

Wie das mit der Flak funktioniert steht irgendwo hier im Thread, solltest du dir nochmals genau durchlesen.

wann das Flugzeug im "Würfelspiel" vom Himmel fällt hängt von der Flakstärke ab, betritt ein Flugzeug due Aura fängt der Countdown an.

werden also Werte eines einzelnen Schiffes angepasst, zB flakstärke, Reichweite der leichten, Mittleren, Schweren Flak müssen deine Werte mit angepasst werden.

sowas würde nur Funktionieren wenn es nur drei Arten von Flugzeugen geben würde mit den selben Daten nur die Skins wären für die Nationen unterschiedlich.

 

nehmen wir an der deutsche CV kommt wie er jetzt im ST ist, die s hnellsten Jäger auf seiner Stufe, nun spielt eine Tomate oder ein Buguser gegen ein Unicum mit einem CV der die langsamsten Jäger hat. Der Multiplikator müsste also jede Nation und jeden Flugzeugtyp unterscheiden ansonsten sind es eben mehr aks deine 10-15 KmH.

 

 

der Thread war echt gut als du ihm ferngeblieben bist

[wildeswiesel]

3 minutes ago, Zenturio52 said:

Hmmm .... wie das wildewiesel schon sagte, so einfach ist das nicht. Grade wenn du anfängst feste Größen (wie den Schaden von Bomben) variabel zu gestallten dürfte das die Server auslastung erhöhen.

Aber Grundsätzlich schlecht finde ich die Idee nicht.

Oder anders gesagt ich würde das gerne mal testen was passiert. Ich wäre allerdings erstmal nur für einen reload/refit buff und einen HP buff und zwar für alle Schiffe. Kann man vielleicht  auch als Skill machen. Für jeden % unter einer WR von 50% gibt es +1%. Ob das aber helfen würde ... wer Breitseite fährt wird auch weiterhin deleted und wer den Strafe (bzw manuellen Angriff) nicht versteht bekommt auch weiterhin aufs Maul.

Einfacher wäre es den Strafe zu entfehrnen und den Schaden zu verringern. Dafür erhöht man die Fluggeschwindigkeit und verringert die refit Zeit (auf USN CVs). Meinetwegen sogar ne Möglichkeit den Hangar wieder aufzufüllen (das sag ich nur weill nen WG typ das mal als Idee in den Raum geworfen hat ... ich finde das nicht sooo gut ...).

Ich denke ist gibt genug Komponenten die man vorsichtig justieren könnte bis es passt. Es braucht keine neue Mechanik.

Über deine Idee würde ich als WG nachdenken wenn es in 2-3 Jahren immer noch nicht funktioniert hat den Skillgap zu verringern.

Und dann freu dich auf Clangefechte!

man nimmt einen zweitaccount, pusht ihn durch XP umwandlung hoch bis zum T10 CV.

dort vergaugt man im Random dermaßen die Stats das dieser Account jeden Bonus erhällt.

man setzt ein Einhorn in den CV und schwupps haste als Gegner die Arschkarte, ergo muss man selber anfangen mit diesen Mitten zu spielen.

Genug änliches ist schon bei WoT passiert.

 

spieler werden das System ausnutzen und nicht gerade wenige, das ist wie mit den Mods, es gibt genug Mods hier und in WoT die den Spielverlauf beeinflussen können und wie lange es dauert bis WG dann etwas dagegen machen kann ist bekannt.

[Kaeptn_Pantau]

Ich hatte an derer Stelle schon vorgeschlagen, die Zahl der Kapitänsskills zu erhöhen und dafür die Auswahl für jede Schiffsklasse sinnig einzuschränken. Beispiel: Luftherrschaft oder Torpedobeschleunigung bringen auf einer Yamato gar nichts - ebenso muss man IFHE oder Nebelexperte für einen CV-Kapitän nicht auswählen können. Es wäre also ohne weiteres möglich, 32 Skills ausschließlich für CVs anzubieten, ohne das es unübersichtlicher wird als bisher. Dazu würde ich auch bestimmte nützliche Skills nicht für alle Klassen zugänglich machen, z.B. Sprengmeister nicht für BB.

Bezüglich Skillgap würde sich dann die Möglichkeit ergeben, mangelnden Skill des Spielers durch entsprechende Kapitänsskills auszugleichen. Beispiel: Automatischer Torpedoangriff näher am Ziel oder besserer Schutz der Flieger gegen strafen. Ein schlechter Spieler wird mit solchen Skills besser mithalten können, ein guter Spieler kann darauf verzichten und hat dann z.B. 3 Punkte für Sprengmeister übrig. Es müsste halt so sein, dass gute Spieler nur mehr Damage machen, aber nicht die Flieger von schlechten Spielern leichter vom Himmel holen. Also neue defensive Skills für alle Flugzeuge und keine neuen offensiven Skills für Jäger.

Was den Schutz von DDs angeht könnte man das ebenfalls mit Skills lösen. Also z.B. höhere Präzision und weniger Schaden für DB anbieten und auch das genaue Gegenteil oder auch Stukas/Kamikazeflieger, die gegen T-Virus immun sind, reine Aufklärungsflieger, AP-Bomben, ... CVs könnten sich so auf die Bekämpfung von DD, BB oder CA spezialisieren. DDs hätten dann zwar teilweise noch mehr zu leiden als bisher, aber theoretisch nur noch jedes dritte Spiel mit CV.

Für die Luftabwehr würde sich das mit zusätzlichen Skills auch anbieten, bzw. eigentlich wäre es nur eine verbesserte Version der bisherigen Lösung: Man sollte alle Klassen noch mehr als bisher dazu zwingen sich zu spezialisieren. Z.B. sind im Kreuzer Sprengmeister, BFT, manuelle Flak und Tarnmeister gleichzeitig möglich und zumindest bei mir wird da je nach Nation nur geringfügig variiert. Demnach haben aber alle meine Kreuzer leicht oder stark verbesserte Flak, einfach weil es an Alternativen mangelt bzw. diese zu schwach sind oder sich Dinge wie 3 x T-Virus mit kürzerem Cooldown auch mit Premium lösen lassen.

Ein noch extremerer Vorschlag wäre es die Modulauswahl bei den Schiffen freier zu gestalten. Beispiel Scharnhorst/Bismarck-Klasse: Ich hab die freie Wahl zwischen zwei Torpedowerfern, zwei zusätzlichen Türmen für die MA oder zwei Flak-Vierlingen und kann außerdem wählen zwischen Sonar, Radar oder T-Virus.  

[Luzii]

1 hour ago, Zenturio52 said:

Hmmm .... wie das wildewiesel schon sagte, so einfach ist das nicht. Grade wenn du anfängst feste Größen (wie den Schaden von Bomben) variabel zu gestallten dürfte das die Server auslastung erhöhen.

Aber Grundsätzlich schlecht finde ich die Idee nicht.

Oder anders gesagt ich würde das gerne mal testen was passiert. Ich wäre allerdings erstmal nur für einen reload/refit buff und einen HP buff und zwar für alle Schiffe. Kann man vielleicht  auch als Skill machen. Für jeden % unter einer WR von 50% gibt es +1%. Ob das aber helfen würde ... wer Breitseite fährt wird auch weiterhin deleted und wer den Strafe (bzw manuellen Angriff) nicht versteht bekommt auch weiterhin aufs Maul.

Einfacher wäre es den Strafe zu entfehrnen und den Schaden zu verringern. Dafür erhöht man die Fluggeschwindigkeit und verringert die refit Zeit (auf USN CVs). Meinetwegen sogar ne Möglichkeit den Hangar wieder aufzufüllen (das sag ich nur weill nen WG typ das mal als Idee in den Raum geworfen hat ... ich finde das nicht sooo gut ...).

Ich denke ist gibt genug Komponenten die man vorsichtig justieren könnte bis es passt. Es braucht keine neue Mechanik.

Über deine Idee würde ich als WG nachdenken wenn es in 2-3 Jahren immer noch nicht funktioniert hat den Skillgap zu verringern.

Erkläre bitte mal logisch, warum die roten Bobs einen Buff erhalten sollen? Warum ist das besser, als die Unicums im CV zu nerfen? Reduziert genauso den Skillgap und sorgt dafür, dass die CV-Unicums nicht mehr mit den roten Bobs beliebig Schlitten fahren können....

[Luzii]

2 hours ago, Amarandh said:

 

Wenn du den manuellen Drop wegnimmst kastrierst du die CV vollständig. Sieht man jetzt doch schon im T4 und T5 ganz gut. .

 

Tja, klassische Meinung von CV-Justins.... meine Kristallkugel sagt mir übrigens, dass es in diese Richtung gehen wird... gute Spieler werden auch damit umgehen können, der Rest im in einem Meer von Tränen die Foren volljammern.... just do it

[Mad_Skunky]

Dazu wollte ich auch noch was loswerden:

2 hours ago, Amarandh said:

Wenn du den manuellen Drop wegnimmst kastrierst du die CV vollständig. Sieht man jetzt doch schon im T4 und T5 ganz gut.

Ja was sehe ich denn da auf T4 und 5?
Haufenweise CV in so gut wie jedem Spiel.
Und jetzt kommt's:
Kein geroflstompe mehr von Unikum-CV gegen die anderen Klassen. Ich habe in jeder Klasse, die ich auf den Stufen spiele, eine reelle Chance selbst gegen einen Kreuzdrop. Die CV sind jetzt weit weniger ausschlaggebend für den Gefechtsausgang als sie es früher mit manuellem Drop auch in diesen Stufen noch waren. Der Skillgap macht sich bei weitem nicht mehr so extrem bemerkbar. Willst du noch mehr hören?

Nein, mir selbst macht es da unten auch keinen Spaß mehr CV zu fahren. Die Masse schient es aber anders zu sehen und ich denke wir haben auf den Stufen einen ordentlichen Zuwachs an Gelegenheits-CV-Spielern bekommen.
Und nein, ich finde diese Lösung nicht richtig!
Aber was ich oder du oder jeder andere Einzelne findet ist WG mal so was von egal. Die sehen sich die Gesamtzahlen an und sehen den Zuwachs (so es denn einen gibt) und das der Einfluss einzelner CV nicht mehr so ausschlaggebend ist wie früher.

[Amarandh]

Dann sollten wir den BB auf diesen Stufen aber auch die Möglichkeit der Multizita nehmen mit denen sie Kreuzer gern mal rausnuken. Die DD dürfen dann auch nicht mehr mit einer Torpedoladung ein beliebiges Schiff rausnehmen. Mal schauen wie lang die das hinnehmen bevor hier im Forum das Geschrei kommt. Das ist genauso falsch wie den manuellen Drop der CV zu entfernen. Und da interessiert es mich nicht obs da mehr CV Spieler gibt oder nicht. Denn wenn die mal auf T6 oder höher kommen haben die dann nicht mal die Basics drauf und werden abgefrühstückt.

[Mad_Skunky]

2 minutes ago, Amarandh said:

Dann sollten wir den BB auf diesen Stufen aber auch die Möglichkeit der Multizita nehmen mit denen sie Kreuzer gern mal rausnuken. Die DD dürfen dann auch nicht mehr mit einer Torpedoladung ein beliebiges Schiff rausnehmen. Mal schauen wie lang die das hinnehmen bevor hier im Forum das Geschrei kommt. Das ist genauso falsch wie den manuellen Drop der CV zu entfernen. Und da interessiert es mich nicht obs da mehr CV Spieler gibt oder nicht. Denn wenn die mal auf T6 oder höher kommen haben die dann nicht mal die Basics drauf und werden abgefrühstückt.

Du übersiehst etwas: Das alles stimmt nur solange, bis WG sich dazu entschließt den manuellen Drop über alle Tiers rauszunehmen ...

Was du dann auch für andere Klassen forderst interessiert WG im übrigen auch herzlich wenig.

[Amarandh]

Erfreulicherweise interessiert WG eure Nerfphantasien genauso wenig.

[Captain_Yamamoto]

Ohne manuellen Drop (egal auf welcher Tierstufe) hast du als CV annähernd 0 (in Worten Null) Chance gegen einen DD auf Torpdistanz. 

Zumindest gegen jene die WASD kennen. Selbst beim Crossdrop mit Taiho/Haku wirst du nen DD nicht mehr Killen können. Das funzt auf T4/5 noch gegen Anfänger. Und dann. Sorry, aber auch mit Blick auf Season Games oder Turnieren, spielt man dann nur noch den reinen Spotter. Unschön in meinen Augen. 

 

[Nanotyrann]

Interessanter Ansatz, auch durchaus einen Test wert, wiederspricht allerdings völlig WGs Philosophie wie man Schiffe balanct. WG will ja auch nicht den manuellen Drop komplett entfernen, sonst hätten sie das schon längst getan. Und ihn durch einen Drop zu ersetzen, der nicht so stark ist, wie der aktuelle manuelle aber trotzdem beeinflussbar und stärker als der aktuelle Autodrop, dazu noch leichter zu setzen, nimmt den Skillgap viel eher raus. Dann nerfen wir noch strafes, dass sie richtig eingesetzt Angriffe von mehreren Staffeln gleichzeitig vereiteln können, aber viel weniger Schaden machen und nur 1-2 Flugzeuge runterholen

[Amarandh]

Das würde aber auch wieder Skill bestrafen Nano.

[_Propaganda_Panda_]

Drücke ich beim BB auf ALT und habe dadurch Vorteile?Nöpp
Drücke ich beim CA auf ALT und habe dadurch Vorteile?Nöpp
Drücke ich beim DD auf ALT und habe dadurch Vorteile?Nöpp

Drücke ich auf ALT und komme damit klar habe ich Vorteile gegenüber einem Spieler der nur Auto benutzt.

[Amarandh]

Also hast du kein Fadenkreuz wenn du in Zoom reingehst oder keine Hilfslinien für den Torpedoabwurf? Nur weil die nicht auf Alt implementiert sind heißt das nicht, dass es sowas nicht auch gibt. Nur autodrop würde bedeuten, dass du die Kontrolle über die Geschütze deines BB/ CL / CA / DD verlierst und nur noch das Schiff selbst bewegst. Die KI richtet dann die Geschütze aus und feuert eigenständig. Nichts anderes ist der automatische Abwurf beim CV.

[Nanotyrann]

14 minutes ago, Amarandh said:

Das würde aber auch wieder Skill bestrafen Nano.

Aktuell ist es für einen guten CV Spieler relativ einfach einen mittelmäßigen bis schlechten Spieler aller seiner Angriffskapazitäten zu berauben. Strafes sind ein sehr starkes Mittel eine Staffel rauszunehmen selbst wenn und vor allem wenn der andere CV Spieler grade nicht aufpasst. Meiner Meinung nach ist das zu viel Einfluss auf die Fähigkeiten des anderen Spielers zu spotten, DMG zu machen etc. Strafes auf Spread und ein bisschen Schaden zu reduzieren ist eine Möglichkeit den Skillgap zu verringern. Oder man macht strafes für den normalen CV Spieler WESENTLICh einfacher. Und dann straft man sich nur noch die Flugzeuge gegenseitig vom himmerl. Die beiden Möglichkeiten des Angriffs sollten meiner Meinung nach eher Alternativen sein, und nicht eine der anderen klar überlegen. Das bringt mehr taktische Varianz rein und ein guter CV Spieler kann mit richtig getimten Strafes immer noch seine eigene Flotte gut beschützen, wenn auch nciht mehr alle Flugzeuge des Gegners abschießen. Außerdem könnte man die Größe der Strafes bei dieser herangehensweise erhöhen, weniger Schaden über eine größere Fläche verteilt.

Wir schon mehrfach erwähnt gibt es 2 Möglichkeiten den Skill Gap anzugehen, man macht alles wesentlich einfacher oder nimmt dem Unicum sein Potenzial. In diesem Fall ist es wesentlich einfacher und für das Gameplay sinnvoller Strafes drinzulassen, ihren Fokus aber zu verändern. Das andere Szenario habe ich oben schon geschildert und daran kann ich keinen guten Punkt finden.

 

Beim Angriff auf Schiffe würde ich allerdings eher auf eine Vereinfachung des anbringbaren Schadens ansetzen.

[Amarandh]

Das Problem mit dem entfernen der Strafes ist dann aber, dass die IJN Jäger den AmiJägern klar unterlegen sind. Ohne Strafe kannst du dann einpacken oder gehst auf AS. Dann haben wir entweder jede Menge sinnbefreite AS Träger die ausser sinnlos in der Gegend rumstehen nicht allzu viel abliefern oder die Anzahl CV wird wieder sinken.

Außerdem gehört zum Strafen Skill. Und den wolltest du ja auch nicht bestrafen.

[Mad_Skunky]

Um meine Ansicht zum manuellen Drop nochmal klarzustellen:
Ich bin auf jeden Fall dagegen, diese einfache Entfernung des manuellen Drops, wie es auf T4/5 geschehen ist, auf alle Tiers zu erweitern!

Aber ich sehe eben auch, was da unten auf den Tiers los ist (bin halt so ein Midtierliebhaber) und das es scheinbar über alle Klassen hinweg recht gut funktioniert. Mal abgesehen davon, dass mir das CV-Spielen auf diesen Stufen keinen Spaß mehr macht, scheint es im Großen und Ganzen untereinander recht gut gebalanced selbst wenn 4 CV anwesend sind. Gut gespielte CV haben auch nach wie vor ihren Einfluss und stehen auch oft genug in der Platzierung weit oben und auch an der Spitze. Ihr Einfluss ist meiner Ansicht nach nun auf einem ähnlichen Level wie das jeder anderen Klasse auch.

4 minutes ago, Amarandh said:

Das Problem mit dem entfernen der Strafes ist dann aber, dass die IJN Jäger den AmiJägern klar unterlegen sind.

Nein, denn die IJN-CV haben mit Ausnahme der Stocksetups in jedem anderen Setup gleich viel oder sogar mehr Jäger zur Verfügung wie die US-CV. Wer Strike wählt sollte dafür auch mit Jägerunterlegenheit bezahlen, US-CV-Fahrer kennen das.

[Nanotyrann]

10 minutes ago, Amarandh said:

Das Problem mit dem entfernen der Strafes ist dann aber, dass die IJN Jäger den AmiJägern klar unterlegen sind. Ohne Strafe kannst du dann einpacken oder gehst auf AS. Dann haben wir entweder jede Menge sinnbefreite AS Träger die ausser sinnlos in der Gegend rumstehen nicht allzu viel abliefern oder die Anzahl CV wird wieder sinken.

Außerdem gehört zum Strafen Skill. Und den wolltest du ja auch nicht bestrafen.

Gegen Jäger könnte man dem Strafe noch extra Fähigkeiten geben, um ihn im Jägerkampf sinnvoll einsetzen zu können. Zum Beispiel die Möglichkeit direkt nach Vorbeifliegen eine vorher markierte Jägerstaffel anzugreifen, also den Strafe abzubrechen, wenn man eine Jägerstaffel markiert, die sich im Strafe befunden hat. Der Strafe schießt immer noch 0-1 Flugzeuge ab und gibt den gegnerischen Jägern zusätzlich noch einen Debuff auf den Schaden für ein paar Sekunden (genaue Zeit unterliegt dem balancing)

Und es war schon meine Absicht den Skilleinfluss beim Strafe zu verringern, da musst du dich verlesen haben, oder ich habe mich missverständlich ausgedrückt.

[Amarandh]

6 minutes ago, Mad_Skunky said:

Um meine Ansicht zum manuellen Drop nochmal klarzustellen:
Ich bin auf jeden Fall dagegen, diese einfache Entfernung des manuellen Drops, wie es auf T4/5 geschehen ist, auf alle Tiers zu erweitern!

Nein, denn die IJN-CV haben mit Ausnahme der Stocksetups in jedem anderen Setup gleich viel oder sogar mehr Jäger zur Verfügung wie die US-CV. Wer Strike wählt sollte dafür auch mit Jägerunterlegenheit bezahlen, US-CV-Fahrer kennen das.

Deine Ansicht in allen Ehren aber da ist nichts gebalanced. Die CV sind schlicht und ergreifend zu click and Forget kastriert worden.

Und die IJN CV haben vielleicht mehr Jäger in der Luft, die aber weniger Munition und HP haben. Die fallen schneller aus dem Himmel als deren US Pendants. Und in einem direkten Dogfight kann 1 US Staffel mit 2 IJN Staffeln fertig werden.

 

Nano, den Strafe könnte man so ändern, dass man eine Höhe vor dem Strafe festlegt. Denn die verschiedenen Typen sind ja auf unterschiedlichen Höhen unterwegs. Dann strafed man nur auf einer Höhe lang und erwischt dann nur die Flieger auf gleicher Höhe, wobei man Flieger im Strafebereich aber einer anderen Höhe nicht trifft.