[PONYS] Seaman80 Players 6,014 posts 33,894 battles Report post #151 Posted March 26, 2017 Aliphese wo hast Du denn solche Erkenntnisse her. Wieso sind es immer nur die BB Fahrer, welche dies und jenes fordern. Vor allem, daß es nur 2 CAs je Team geben soll. So einen gequirlten Schwachsinn kann man selbst hier sehr selten lesen. Ich fahre alle Klassen außer CVs. Und ich fahre alle diese Klassen sehr gerne. Jede hat ein ganz eigenes, spezielles Anforderungsprofil, jede Klasse ihr ganz eigenes Layout, eigene Skillfähigkeiten, andere Taktikanforderungen etc pp.. Was ich hier in mehr als 80% der Threads immer und immer wieder lese ist, dass gegen die BB Fahrer polemisiert, argumentiert wird bis hin zu fortdauernden Beleidigungen. Ja, es gibt auch BB Threads, aber wenige, die in die andere Richtung laufen. Und entscheidend ist doch, zeige mir bitte mal die Anzahl der Kapitäne, die ausschließlich BBs fahren. Ich vermute mal, dass es prozentual gesehen viel mehr einseitig orientierte DD, CV Kapitäne gibt. Ein BB Kapitän, so glaube ich, versucht sich mindestens an der Kreuzerklasse auch. Also höre bitte auf, gilt auch für die anderen Hater, immer und immer wieder dieses sinnbefreite BB Bashing fortzuführen. Es nervt so schön langsam. 1. BB sind nun mal am meisten vertreten. Von den am meisten gefahrenen Schiffen, liegen BB nun mal vorn. 2. Hier im Forum hört man nun mal bei den meisten Heulposts: " Aber mein BB......()" (man kann dafür diverse Dinge einsetzen wie: "Brennt ständig", "zuviele Torpedos", "CV OP") Share this post Link to post Share on other sites
[RPK] Dagobo Beta Tester 1,513 posts Report post #152 Posted March 26, 2017 Die Anzahl der DDs zwischen 4-5 je Team hat in den letzten Monaten/Wochen auch ziemlich zugenommen. Was sagst Du dazu, wie siehst Du diese Entwicklung? Und 5 BBs je Team ist vernünftig, das passt. Was tatsächlich von mir gesehen wird ist die Tatsache, dass CAs unterrepräsentiert werden. Da konnte/sollte/muss WG etwas tun. Share this post Link to post Share on other sites
Nanotyrann Players 1,794 posts 5,297 battles Report post #153 Posted March 26, 2017 Wenn es 5BBs sind können es auch gerne 5 DDs sein. Share this post Link to post Share on other sites
[TORAZ] Earl_of_Northesk Players 2,447 posts 14,711 battles Report post #154 Posted March 26, 2017 Die Anzahl der DDs zwischen 4-5 je Team hat in den letzten Monaten/Wochen auch ziemlich zugenommen. Was sagst Du dazu, wie siehst Du diese Entwicklung? Und 5 BBs je Team ist vernünftig, das passt. Was tatsächlich von mir gesehen wird ist die Tatsache, dass CAs unterrepräsentiert werden. Da konnte/sollte/muss WG etwas tun. 5 BB's pro Seite sind ehrlich gesagt eines zuviel. 2 Share this post Link to post Share on other sites
[PONYS] Seaman80 Players 6,014 posts 33,894 battles Report post #155 Posted March 26, 2017 Die Anzahl der DDs zwischen 4-5 je Team hat in den letzten Monaten/Wochen auch ziemlich zugenommen. Was sagst Du dazu, wie siehst Du diese Entwicklung? Und 5 BBs je Team ist vernünftig, das passt. Was tatsächlich von mir gesehen wird ist die Tatsache, dass CAs unterrepräsentiert werden. Da konnte/sollte/muss WG etwas tun. 4-5 DD find ich gut wenn die BB so in Masse auftreten. CV sind als Konterklasse ja nicht mehr erwünscht. Ergo muss eine andere Klasse den BB Einhalt gebieten. Share this post Link to post Share on other sites
[BAZI] Fichtenmoped [BAZI] Beta Tester 6,171 posts 10,676 battles Report post #156 Posted March 26, 2017 4-5 DD find ich gut wenn die BB so in Masse auftreten. CV sind als Konterklasse ja nicht mehr erwünscht. Ergo muss eine andere Klasse den BB Einhalt gebieten. Ich seh schon den nächsten Robbenschutz: DD dürfen bis Tier5 nur noch auf ausgeschaltete Ziele im grauen Marker Torpedos abwerfen... Es sind zu viele BB unterwegs, deswegen müssen die BB gebufft werden! #WG-Logik Share this post Link to post Share on other sites
anonym_DEInhM4yznj6 Players 4,726 posts Report post #157 Posted March 26, 2017 Aliphese wo hast Du denn solche Erkenntnisse her. Wieso sind es immer nur die BB Fahrer, welche dies und jenes fordern. Vor allem, daß es nur 2 CAs je Team geben soll. So einen gequirlten Schwachsinn kann man selbst hier sehr selten lesen. Ich fahre alle Klassen außer CVs. Und ich fahre alle diese Klassen sehr gerne. Jede hat ein ganz eigenes, spezielles Anforderungsprofil, jede Klasse ihr ganz eigenes Layout, eigene Skillfähigkeiten, andere Taktikanforderungen etc pp.. Was ich hier in mehr als 80% der Threads immer und immer wieder lese ist, dass gegen die BB Fahrer polemisiert, argumentiert wird bis hin zu fortdauernden Beleidigungen. Ja, es gibt auch BB Threads, aber wenige, die in die andere Richtung laufen. Und entscheidend ist doch, zeige mir bitte mal die Anzahl der Kapitäne, die ausschließlich BBs fahren. Ich vermute mal, dass es prozentual gesehen viel mehr einseitig orientierte DD, CV Kapitäne gibt. Ein BB Kapitän, so glaube ich, versucht sich mindestens an der Kreuzerklasse auch. Also höre bitte auf, gilt auch für die anderen Hater, immer und immer wieder dieses sinnbefreite BB Bashing fortzuführen. Es nervt so schön langsam. "Was tun, um CVs zu fixen" - Fing sogar so krass an, dass man zuerst noch Vorschläge brachte, die CVs von bestimmten Dingen (Teamgefechten) komplett auszuschließen. "Der Nebel des Grauens" - Ein Betatester, der sich aufregt, dass DDs Nebel offensiv einsetzen. Und noch erwähnt, dass er nur die vielen Inseln noch schlimmer als Nebel empfindet. "Brennende Fackel" - Muss den Threadtitel noch erklären? Schon im ersten Satz gehts darum, dass er in seinem BB brennt. "Übermächtige Zerstörer" - Lies mal den ersten Antwortpost! Das sind nur die größeren Threads. Aber es kommen immer und immer wieder ähnliche Threads. Und - es dreht sich IMMER darum, dass es den BBs schlecht geht!!! Daher nehme ich meine Erkenntnisse - denn noch nie, aber wikrlich niemals kam ein Spieler hier an und hat (ernst gemeint, nicht als Troll oder Flachs) gefordert, BBs zu reduzieren! Auch eine starke Nummer: 3 dieser Threads sind von Beta Testern. Beta, als CVs und DDs noch krass stärker waren. Als all diesem leite ich für mich selbst ab, dass BB-Casual am meisten vertreten ist, aber am wenigsten das Spiel versteht. Da er aber am meisten vertreten ist und somit am meisten Geld da lässt, wird das Spiel für ihn angepasst. Was WG ja nicht zugeben will - aber man muss nur 1 und 1 zusammen zählen, dann sieht man es. Übrigens, ich fahre selbst zu über 50% BBs. Mache ich solche hirnverbrannten Forderungen? NEIN! Mein gott, früher hab ich BB mehr verteidigt, das ist aber zurückgegangen auf ein Minimum - denn ich seh jedesmal, wie gut es BBs doch geht, wenn ich in eine andere Klasse steige. 4 Share this post Link to post Share on other sites
[RPK] Dagobo Beta Tester 1,513 posts Report post #158 Posted March 26, 2017 Ich fahre mittlerweile viel mehr DDs. Aber auch von mir kamen, als BB Fan noch niemals diesbezügliche Beschwerden oder Forderungen, da gilt für mich - Deal with it or leave it -. Ich kann auch prima damit leben, wenn es nur 4 BBs je Seite gibt. Nur welche Kategorie sollte dann die Überhand bekommen oder sollten, bei Idealaufstellung, auf jeder Seite 3 CVs stehen? Es ist nicht ganz einfach, hier eine ausgeglichene Meta hinzubekommen, zumal manche Klassen (DD,CV) spielentscheidender sind als Andere (BB,CA). Share this post Link to post Share on other sites
[PONYS] Seaman80 Players 6,014 posts 33,894 battles Report post #159 Posted March 26, 2017 Ich fahre mittlerweile viel mehr DDs. Aber auch von mir kamen, als BB Fan noch niemals diesbezügliche Beschwerden oder Forderungen, da gilt für mich - Deal with it or leave it -. Ich kann auch prima damit leben, wenn es nur 4 BBs je Seite gibt. Nur welche Kategorie sollte dann die Überhand bekommen oder sollten, bei Idealaufstellung, auf jeder Seite 3 CVs stehen? Es ist nicht ganz einfach, hier eine ausgeglichene Meta hinzubekommen, zumal manche Klassen (DD,CV) spielentscheidender sind als Andere (BB,CA). Es geht hier nicht primär um die Anzahl der Klassen im Spiel (mal abgesehen das 1 CV pro Seite genug sind). Im Grunde geht es um das Geheule einiger BB Fahrer (scheinbar genug das WG da reagiert). Diese Geheule macht das Spiel und auch die Komplexität kaputt, nur weil einige nicht in der Lage sind zu lernen. Und das ist es was viele nervt. Share this post Link to post Share on other sites
[RPK] Dagobo Beta Tester 1,513 posts Report post #160 Posted March 26, 2017 Seaman natürlich geht es auch um die Anzahl der jeweiligen Klassen, dass ist sogar sehr wichtig für ausgewogene und spannende Gefechte. Alle Kapitäne sollten Spaß am Spiel haben, oder nicht? Apropo Geheule, schau Dir bitte mal die letzten Threads über geplante Veränderungen an. Wer heult denn da am meisten? Wer gibt an den Änderungen immer nur den BB Kapitänen die Schuld? Wer will seine Klasse niemals nicht angefasst wissen? Das sind mitnichten überwiegend die BB Fahrer. Und das Änderungen nur auf Wunsch/Forderung der BB Kapitäne vorgenommen werden weiß ich nicht, vermute aber sehr stark, dass WG zumindest genug eigene Erkenntnisse hat, diese dann vorzunehmen. Aber ja, es stimmt, habe ich oft genug auch geschrieben, es gibt BB Camper, völlig ungeskillte und unwillige BB Spieler. Nur diese gibt es bei den anderen Klassen eben auch. Vielleicht im Schnitt nicht so viele, aber trotzdem mehr als genug, auch zu Viele. Share this post Link to post Share on other sites
[PONYS] Seaman80 Players 6,014 posts 33,894 battles Report post #161 Posted March 26, 2017 Seaman natürlich geht es auch um die Anzahl der jeweiligen Klassen, dass ist sogar sehr wichtig für ausgewogene und spannende Gefechte. Alle Kapitäne sollten Spaß am Spiel haben, oder nicht? Apropo Geheule, schau Dir bitte mal die letzten Threads über geplante Veränderungen an. Wer heult denn da am meisten? Wer gibt an den Änderungen immer nur den BB Kapitänen die Schuld? Wer will seine Klasse niemals nicht angefasst wissen? Das sind mitnichten überwiegend die BB Fahrer. Und das Änderungen nur auf Wunsch/Forderung der BB Kapitäne vorgenommen werden weiß ich nicht, vermute aber sehr stark, dass WG zumindest genug eigene Erkenntnisse hat, diese dann vorzunehmen. Aber ja, es stimmt, habe ich oft genug auch geschrieben, es gibt BB Camper, völlig ungeskillte und unwillige BB Spieler. Nur diese gibt es bei den anderen Klassen eben auch. Vielleicht im Schnitt nicht so viele, aber trotzdem mehr als genug, auch zu Viele. Ausgewogene und spannende Gefechte geht aber nun mal nicht, wenn einige BB Fahrer hier nach Veränderungen schreien, welche ihnen nicht gefallen, weil sie entweder zu faul zum lernen sind, oder unfähig im Team zu spielen. Also sollen alle Dinge die einem BB richtig nerven raus genommen werden. Hier schreien ja auch einige das CV komplett raus sollen. Dazu wird geschimpft auf Smoke, Torpedos und Stealth fire usw. Alles was für BB Fahrer unangenehm ist. Wenn du das alles raus nimmst, was bleibt dann? Richtig. OP BB die alles können und vor nix Angst haben müssen. Share this post Link to post Share on other sites
[TORAZ] Earl_of_Northesk Players 2,447 posts 14,711 battles Report post #162 Posted March 26, 2017 "Was tun, um CVs zu fixen" - Fing sogar so krass an, dass man zuerst noch Vorschläge brachte, die CVs von bestimmten Dingen (Teamgefechten) komplett auszuschließen. "Der Nebel des Grauens" - Ein Betatester, der sich aufregt, dass DDs Nebel offensiv einsetzen. Und noch erwähnt, dass er nur die vielen Inseln noch schlimmer als Nebel empfindet. "Brennende Fackel" - Muss den Threadtitel noch erklären? Schon im ersten Satz gehts darum, dass er in seinem BB brennt. "Übermächtige Zerstörer" - Lies mal den ersten Antwortpost! Das sind nur die größeren Threads. Aber es kommen immer und immer wieder ähnliche Threads. Und - es dreht sich IMMER darum, dass es den BBs schlecht geht!!! Daher nehme ich meine Erkenntnisse - denn noch nie, aber wikrlich niemals kam ein Spieler hier an und hat (ernst gemeint, nicht als Troll oder Flachs) gefordert, BBs zu reduzieren! Auch eine starke Nummer: 3 dieser Threads sind von Beta Testern. Beta, als CVs und DDs noch krass stärker waren. Als all diesem leite ich für mich selbst ab, dass BB-Casual am meisten vertreten ist, aber am wenigsten das Spiel versteht. Da er aber am meisten vertreten ist und somit am meisten Geld da lässt, wird das Spiel für ihn angepasst. Was WG ja nicht zugeben will - aber man muss nur 1 und 1 zusammen zählen, dann sieht man es. Übrigens, ich fahre selbst zu über 50% BBs. Mache ich solche hirnverbrannten Forderungen? NEIN! Mein gott, früher hab ich BB mehr verteidigt, das ist aber zurückgegangen auf ein Minimum - denn ich seh jedesmal, wie gut es BBs doch geht, wenn ich in eine andere Klasse steige. Da hast du aber geflissentlich die ganzen Threads zu den neuen japanischen DD's, zum Stealth-Fire etc. ignoriert. Sorry, aber hier ist niemals nur eine Seite schuldig. Share this post Link to post Share on other sites
[BAZI] Fichtenmoped [BAZI] Beta Tester 6,171 posts 10,676 battles Report post #163 Posted March 26, 2017 Ausgewogene und spannende Gefechte geht aber nun mal nicht, wenn einige BB Fahrer hier nach Veränderungen schreien, welche ihnen nicht gefallen, weil sie entweder zu faul zum lernen sind, oder unfähig im Team zu spielen. Also sollen alle Dinge die einem BB richtig nerven raus genommen werden. Hier schreien ja auch einige das CV komplett raus sollen. Dazu wird geschimpft auf Smoke, Torpedos und Stealth fire usw. Alles was für BB Fahrer unangenehm ist. Wenn du das alles raus nimmst, was bleibt dann? Richtig. OP BB die alles können und vor nix Angst haben müssen. Was können BB denn nicht, das man andere Klassen benötigt. Es gibt BB mit Torpedos, es gibt BB mit Radar, es gibt BB mit Sonar. Noch gibt es kein BB mit T-Virus, aber einige BB haben eine stärkere AA wie die US-Kreuzer auf gleichem Tier... Gleichzeitig haben BB einen ordentlichen HP-Pool und eine Secondary, die einen Kreuzer als Begleitschutz obsolet macht. Wozu dann noch andere Klassen im Spiel haben, wenn man eine eierlegende Wollmilchsau hat?! 2 Share this post Link to post Share on other sites
[WG] Crysantos WG Staff 3,754 posts 17,659 battles Report post #164 Posted March 26, 2017 Aha, wenn ich also mit Bedacht fahre und manövriere schaffe ich es nicht, Torpstaffeln auszuweichen oder zumindest von 6 Torps der Mehrheit auszuweichen? Doch kann man. Und wie du selbst sagst, soll T4 für die Neulinge sein. Warum also gleich noch T5 mit massiv nerfen? Was kriegen die CV da denn als Ausgleich? Mit dem aktuellen Autodrop trifft man nicht mal ein Scheunentor. Und bevor ichs vergesse. Auf dem Tier sind die BB so klein, die trifft man eh kaum mit allen Torps. Du weißt doch genau, was ich meine. Du kannst durch anwinkeln, Terrain, Reichweite etc. dich als Kreuzer durchaus gegen diese Schlachtschiffe wehren, insbesondere da diese BBs der niedrigeren Stufe nicht gerade durch Genauigkeit glänzen, außerdem spielt der RNG seine Rolle. Dies ist bei CVs nicht so der Fall - ganz ehrlich, wenn du ein Schlachtschiff auf dieser Stufe als Gegner hast, fliegst du ihn an - er dreht in eine Richtung, du passt dich an, verlierst meist kaum Flieger, da kaum Flak - bam. Ich verstehe, dass ihr hinterfragt, warum dieser Weg dafür gewählt wird - ich verstehe aber nicht, wie du hier zu argumentieren versuchst. Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Ich muss hier einfach fragen: Echt jetzt? Es ist nicht gewollt, dass ein CV ein einzeln rum fahrendes Ziel heraus nimmt? Sag mir, dass du das anders meinst. Bitte! Kein Grund direkt mal wieder in Panik auszubrechen, du hast hier bewusst einen Teil des Zitats ausgelassen. Ich kann euch nur versuchen näher zu bringen, was die Entwickler mit den aktuellen Änderungen zu erreichen versuchen - was die genauen Pläne für die Zukunft der CVs sind, weiß ich nicht. Kannst du diese Sorge nachvollziehen? Auch ich kann solche Sorgen nachvollziehen, aber das ganze Spiel ist ein Kompromiss zwischen Balance, historischem "Touch" (da ich es nicht Authenzität nennen möchte, sondern eher Anlehnung") und Spielspaß. Großes, er hat im Q&A gesagt, dass die auto drop geschichte als prototyp gesehen wird, auch um das möglicherweise für alle Tiers zu bringen, mit einer modifikation ( wohl engeres dropmuster schätz ich) für erfahrene Spieler. Sollte das kommen ist die Klasse für mich tod. Die AutodropCVs sind spielerisch in keinster Weise reizvoll, es ist langweilig und man lernt nix. Würde ich heute neu anfangen wäre ich wohl nicht über 10 Spiele herausgekommen, schließlich hab ich mal wegen CVs angefangen. Das was er sagt könnte für mich nicht weiter von der Realität entfernt sein. Warum versucht man nicht die Spieler besser abzuholen? Tutorials sind der beste Weg um hier schnell Besserung zu bringen. ICH MACH DIE FREIWILLIG! Das ist mein Ernst, lass mich tutorial vids für CVs machenund baut die in den Client ein. Bewege mich CV technisch momentan auf nem 1700er wtr schnitt, und ich will helfen! Sie sehen sich im Moment verschiedene Möglichkeiten an, wie man die CV Klasse attraktiver gestalten kann. Wenn alles so toll mit den CVs wäre wie es ist, wäre die Klasse deutlich beliebter - wir müssen etwas ändern und ich bin mir sicher, dass dies nicht nur eine Problematik von mangelnden Tutorials ist. Diese Panikmache und Endzeitszenarien ist genau einer der Gründe, warum wir mit Infos zu Änderungen für die Zukunft und Gedankenspielen vorschtig umgehen und nicht viel sagen, bis sie eine gewisse Grundform angenommen haben, mit der wir auch wirklich planen - denn die meisten Spieler überspitzen es und befürchten das Schlimmste. Man sieht was dabei herauskommt, wenn ein Entwickler ein "what if"-Szenario beschreibt, die Foren explodieren damit. Der Weg den WG hier mit den CV geht, ist sowas von falsch. Das Argument "Wir wollen das Sealclubbing unterbinden." ist für mich leider nur eine billige Ausrede. Ein DD mit erfahrenen Kapitän macht auf der Tierstufe doch nix anderes. Das die Neulinge dann nix lernen (Autodrop ist ja mal sowas von schwachsinnig) habe ich bereits schon mehrfach erwähnt und auch Lösungmöglichkeiten (Tutorials) aufgezeigt. Dazu die Möglichkeit mit T5 CV gegen eine T6 CV gematcht zu werden, und das die jpn. CV gegen ihre US Kameraden mal ziemlich alt aussehen was die Jäger angeht. In Zukunft fahren alle nur US CV mit Fightersetup auf T4/T5 und hoffen das der gegner. CV ein jpn. ist. @Crysantos - Werden die jpn. Jäger dann angepasst bzw. die US generft? Wenn nicht, dann sind die jpn. CV erledigt sobald sie auf einen US treffen (Strafe ist ja nicht möglich und Flak nicht vorhanden!) - Wird das MM für diese beiden Tierstufen überarbeitet? Ansonsten sieht ein T5 CV gegen T6 alt aus und kann einpacken! Ich bin gespannt wohin der Weg geht mit den CV. Sollte der manuelle Abwurf und Strafe irgendwann für alle CV gelten, dann gute Nacht. Das hier einige lernresistente Spieler im Forum die CV ganz raus haben wollen, ist ja nix neues. Anstatt zu lernen diese zu kontern, wird eher nach Mama gerufen. Auch hier - ich verstehe die Problematik, auch was die AS Bogue angeht, da sieht die Zuiho ohne Strafe-Funktion nicht allzu gut aus. Um es für euch zusammenzufassen - die Einwände sind berechtigt und ich leite sie auch weiter. Wie bisher auch wird das Community-Team versuchen eure Anliegen vorzutragen, um da miteinander eine bessere Lösung vorschlagen zu können. Ich möchte nur zu bedenken geben, dass das Thema CV und Balance extrem schwierig ist - daher die Lösung auch nicht immer so einfach, wie man sich das wünschen würde. lg, Crysantos 2 Share this post Link to post Share on other sites
[ZPT] Amarandh [ZPT] Players 4,585 posts Report post #165 Posted March 26, 2017 (edited) Crysantos, du übersiehst, dass in den Lowtier die Träger kaum Fliegerreserven haben. Wenn ich pro Anflug 2 verliere mach ich nicht viel mehr als 3 Anflüge. Und die BB sind in dem Tier so kurz, dass sie nicht mal ausweichen müssten. Man trifft eh mit kaum Torpedos, gerade weil sie so kurz sind. Und wieviel Salven kann ein BB feuern? Ist ja nicht so als wär der CV die einzige Klasse mit beschränkten Munitionsvorrat. Edited March 26, 2017 by Amarandh Share this post Link to post Share on other sites
anonym_DEInhM4yznj6 Players 4,726 posts Report post #166 Posted March 26, 2017 Da hast du aber geflissentlich die ganzen Threads zu den neuen japanischen DD's, zum Stealth-Fire etc. ignoriert. Sorry, aber hier ist niemals nur eine Seite schuldig. Was willst du mir jetzt mit "neuen japanischen DDs" sagen? Das man enttäuscht darüber ist, dass die Guns, von Akizuki abgesehen, immer noch keine Konkurrenz zu den anderen DD Linien ist? Das Wegfall Stealth Fire ein Zugeständnis an die Ganzen ist, die mit der Sichtmechanik überfordert sind und den Gegner so weit wie nur irgendmöglich sehen wollen? Die trotzdem von Chaba, Zao und Co. abgefackelt werden, weil sie mit ihrem BB auf 13, 18 oder 20+ km nicht dagegen ankommen werden? Sorry, auch hier liest sich so einiges als "von BBs gewünscht"! Wird aber teilweise als Buff der Klassen verkauft. Die schlechten deutschen DDs hab ich sogar nicht mal erwähnt - die "Testreihe für WG"... Share this post Link to post Share on other sites
[PONYS] Seaman80 Players 6,014 posts 33,894 battles Report post #167 Posted March 26, 2017 (edited) Du weißt doch genau, was ich meine. Du kannst durch anwinkeln, Terrain, Reichweite etc. dich als Kreuzer durchaus gegen diese Schlachtschiffe wehren, insbesondere da diese BBs der niedrigeren Stufe nicht gerade durch Genauigkeit glänzen, außerdem spielt der RNG seine Rolle. Dies ist bei CVs nicht so der Fall - ganz ehrlich, wenn du ein Schlachtschiff auf dieser Stufe als Gegner hast, fliegst du ihn an - er dreht in eine Richtung, du passt dich an, verlierst meist kaum Flieger, da kaum Flak - bam. Ich verstehe, dass ihr hinterfragt, warum dieser Weg dafür gewählt wird - ich verstehe aber nicht, wie du hier zu argumentieren versuchst. Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Kein Grund direkt mal wieder in Panik auszubrechen, du hast hier bewusst einen Teil des Zitats ausgelassen. Ich kann euch nur versuchen näher zu bringen, was die Entwickler mit den aktuellen Änderungen zu erreichen versuchen - was die genauen Pläne für die Zukunft der CVs sind, weiß ich nicht. Auch ich kann solche Sorgen nachvollziehen, aber das ganze Spiel ist ein Kompromiss zwischen Balance, historischem "Touch" (da ich es nicht Authenzität nennen möchte, sondern eher Anlehnung") und Spielspaß. Sie sehen sich im Moment verschiedene Möglichkeiten an, wie man die CV Klasse attraktiver gestalten kann. Wenn alles so toll mit den CVs wäre wie es ist, wäre die Klasse deutlich beliebter - wir müssen etwas ändern und ich bin mir sicher, dass dies nicht nur eine Problematik von mangelnden Tutorials ist. Diese Panikmache und Endzeitszenarien ist genau einer der Gründe, warum wir mit Infos zu Änderungen für die Zukunft und Gedankenspielen vorschtig umgehen und nicht viel sagen, bis sie eine gewisse Grundform angenommen haben, mit der wir auch wirklich planen - denn die meisten Spieler überspitzen es und befürchten das Schlimmste. Man sieht was dabei herauskommt, wenn ein Entwickler ein "what if"-Szenario beschreibt, die Foren explodieren damit. Auch hier - ich verstehe die Problematik, auch was die AS Bogue angeht, da sieht die Zuiho ohne Strafe-Funktion nicht allzu gut aus. Um es für euch zusammenzufassen - die Einwände sind berechtigt und ich leite sie auch weiter. Wie bisher auch wird das Community-Team versuchen eure Anliegen vorzutragen, um da miteinander eine bessere Lösung vorschlagen zu können. Ich möchte nur zu bedenken geben, dass das Thema CV und Balance extrem schwierig ist - daher die Lösung auch nicht immer so einfach, wie man sich das wünschen würde. lg, Crysantos Erst mal danke für deine Arbeit hier und das weiterleiten. Sicher nicht einfach mit uns hier im Forum. Das es sehr schwer ist die CV gut zu balancen kann ich sehr gut nachvollziehen. Aber es sieht leider aus der Sicht vieler Spieler, nach vielen Nerfs aus, die eigentlich immer nur andere Klassen treffen, ausser BB. Das beißt sich ein wenig mit der Aussage das BB zu viel unterwegs sind. Zudem finde ich es bedenklich, dass ein wenig der Weg dahin geht, dass einige Schiffe sich gegen alles sehr gut wehren können. Letztlich ist es doch ein Teamspiel und andere Schiffe sollen die Schwächen von meinem Schiff ausgleichen. Das sowas im Random echt selten ist, außer man fährt Divi, seh ich oft genug. Nur hoffe ich das WG deswegen das Teamplay nicht aufs Abstellgleis schiebt, weil man merkt, dass das Teamspiel nicht funktioniert und viele lieber solo fahren wollen. Edited March 26, 2017 by Seaman80 Share this post Link to post Share on other sites
Otto_Carius_512 Players 832 posts 4,363 battles Report post #168 Posted March 26, 2017 Als all diesem leite ich für mich selbst ab, dass BB-Casual am meisten vertreten ist, aber am wenigsten das Spiel versteht. Da er aber am meisten vertreten ist und somit am meisten Geld da lässt, wird das Spiel für ihn angepasst. Was WG ja nicht zugeben will - aber man muss nur 1 und 1 zusammen zählen, dann sieht man es. Das ist zu kurzsichtig gedacht. WG ist zwar schlecht, aber so schlecht sind sie nicht. Es geht um ein Geschäftsmodell...wenn ich dem Kunden der die meiste Kohle dalässt in den Hintern krieche ist das für den kurzen Moment pfofitabel. Wenn ich aber damit das komplette Game verschiebe und ich in einem Jahr nur noch BBs hab die 10min in der Warteschlange sitzen und sich auf 20km von hinten volle 20min beschiessen und das Match nach Punkten ausgezählt wird ist WOWS tot... so weit müsstet ihr doch selbst denken können, daß das für WG keinen Sinn macht. Es kommt mmn einfach auf 2 simple Punkte raus: 1: Da man nicht alles auf einmal anpassen kann kommen Änderungen schrittweise...im Forum wird aber immer darauf reagiert als wäre der nächste kommende Schritt der absolut entgültige und der runiert das komplette Spiel. Das ist ein wachsender Prozess...keiner bezieht in das gewhine die evtl. noch kommenden Änderungen mit ein...viele denken nur absolut. 2: WG ist einfach Kacke was Balance betrifft und hat Null Feingefühl...die sind nicht wie ein "Gärtner" der über zig Jahre einen schönen Garten anlegt, die geben gleich mal 10k für nen 50 Jahre alten Baum aus, stopfen den in die Mitte udn finden nach einer Woche das sieht [edited]aus...statt den nun zurückzuschneiden setzen sie ne Sprengladung drunter, jagen ihn in die Luft und machen aus dem Krater nen Teich...usw....da müssen wir durch, das wird sich nicht ändern denke ich. Entweder man kommt damit klar weil man es etwas relaxter angeht oder eben nicht. 5 Share this post Link to post Share on other sites
anonym_DEInhM4yznj6 Players 4,726 posts Report post #169 Posted March 26, 2017 Kein Grund direkt mal wieder in Panik auszubrechen, du hast hier bewusst einen Teil des Zitats ausgelassen. Ich kann euch nur versuchen näher zu bringen, was die Entwickler mit den aktuellen Änderungen zu erreichen versuchen - was die genauen Pläne für die Zukunft der CVs sind, weiß ich nicht. Auch ich kann solche Sorgen nachvollziehen, aber das ganze Spiel ist ein Kompromiss zwischen Balance, historischem "Touch" (da ich es nicht Authenzität nennen möchte, sondern eher Anlehnung") und Spielspaß. Wie immer alle drauf kommen, ich hätte "bewusst ein Teil des Zitats ausgelassen"? Der zweite Teil, nicht machtlos zu sein bei Kooperation - auch wenn ich mich aufrege, so ist es doch zugegeben der Counter gegen CVs. Man spielt und fährt zusammen in einer Gruppe. Daher war das für mich eher irrelevant. Was bleibt, ist meine Frage, wie du das gemeint hast! Denn es kann sich so lesen, als solle man als CV nicht mal die Solofahrer gefahrlos raus nehmen können. Vom Fakt abgesehen, dass es wirklich ein paar, wenn auch nicht viele Schiffe gibt, die können sehr wohl solo rum fahren, müssen dabei aber keinen CV fürchten! Da sie aber andere Schiffe fürchten müssen, ist auch noch das für mich okay, lediglich das, was ich dich gefragt habe - wie ist das gemeint? Das ist zu kurzsichtig gedacht. WG ist zwar schlecht, aber so schlecht sind sie nicht. Es geht um ein Geschäftsmodell...wenn ich dem Kunden der die meiste Kohle dalässt in den Hintern krieche ist das für den kurzen Moment pfofitabel. Wenn ich aber damit das komplette Game verschiebe und ich in einem Jahr nur noch BBs hab die 10min in der Warteschlange sitzen und sich auf 20km von hinten volle 20min beschiessen und das Match nach Punkten ausgezählt wird ist WOWS tot... so weit müsstet ihr doch selbst denken können, daß das für WG keinen Sinn macht. Es kommt mmn einfach auf 2 simple Punkte raus: 1: Da man nicht alles auf einmal anpassen kann kommen Änderungen schrittweise...im Forum wird aber immer darauf reagiert als wäre der nächste kommende Schritt der absolut entgültige und der runiert das komplette Spiel. Das ist ein wachsender Prozess...keiner bezieht in das gewhine die evtl. noch kommenden Änderungen mit ein...viele denken nur absolut. 2: WG ist einfach Kacke was Balance betrifft und hat Null Feingefühl...die sind nicht wie ein "Gärtner" der über zig Jahre einen schönen Garten anlegt, die geben gleich mal 10k für nen 50 Jahre alten Baum aus, stopfen den in die Mitte udn finden nach einer Woche das sieht [edited]aus...statt den nun zurückzuschneiden setzen sie ne Sprengladung drunter, jagen ihn in die Luft und machen aus dem Krater nen Teich...usw....da müssen wir durch, das wird sich nicht ändern denke ich. Entweder man kommt damit klar weil man es etwas relaxter angeht oder eben nicht. Auch wenn ich mir dein obiges Szenario sehr wohl vorstellen kann - dafür sehe ich einfach zu viele Spieler, denen dein beschriebenes Gameplay anscheinend zusagt. Dem fett markiertem kann ich ohne Umschweife direkt zustimmen! Share this post Link to post Share on other sites
[TORAZ] Earl_of_Northesk Players 2,447 posts 14,711 battles Report post #170 Posted March 26, 2017 (edited) Forum hat sich verschluckt Edited March 26, 2017 by Earl_of_Northesk Share this post Link to post Share on other sites
[RPK] Dagobo Beta Tester 1,513 posts Report post #171 Posted March 26, 2017 So langsam verstehe ich das nicht mehr. Die BBs müssen tatsächlich eine Eierlegendewollmilchsau sein. Das ich davon noch nichts gemerkt habe, liegt allerdings nur an meiner Unfähigkeit. Meine Güte, kann ja verstehen wenn Einklassenspieler (nicht negativ gemeint) aufschreien, wenn Veränderungen an ihren Lieblingen anstehen. Aber muss man immer so fürchterlich übertreiben, muss man immer alles in Grund und Boden reden, bevor es überhaupt irgendjemand gespielt hat? Ich bilde mir ein, Dinge relativ neutral anzuschauen und zu bewerten. Genauso habe ich keine absolute Lieblingsklasse, fahre mal Linie A mehr und dann B oder/und C. Sollten sich, nach Einführung, Eure Befürchtungen bewahrheiten, dann bin ich der Letzte, der nicht auf Eurer Seite ist. Ob`s was nützt, sei eh dahingestellt. Mir gefällt jedoch dieses vorherige Rumgeheule über total unbekannte Auswirkungen von Änderungen, dieses "NUR MICH/NUR WIR/ NIE DIE ANDEREN" Gerede gar nicht. Share this post Link to post Share on other sites
[TORAZ] Earl_of_Northesk Players 2,447 posts 14,711 battles Report post #172 Posted March 26, 2017 (edited) Crysantos, du übersiehst, dass in den Lowtier die Träger kaum Fliegerreserven haben. Wenn ich pro Anflug 2 verliere mach ich nicht viel mehr als 3 Anflüge. Und die BB sind in dem Tier so kurz, dass sie nicht mal ausweichen müssten. Man trifft eh mit kaum Torpedos, gerade weil sie so kurz sind. Und wieviel Salven kann ein BB feuern? Ist ja nicht so als wär der CV die einzige Klasse mit beschränkten Munitionsvorrat. Er übersieht es sicher nicht; und wenn du pro Anflug so viele Flieger verlierst, dass du sie nicht ersetzen kannst, machst du etwas falsch. Was willst du mir jetzt mit "neuen japanischen DDs" sagen? Das man enttäuscht darüber ist, dass die Guns, von Akizuki abgesehen, immer noch keine Konkurrenz zu den anderen DD Linien ist? Das Wegfall Stealth Fire ein Zugeständnis an die Ganzen ist, die mit der Sichtmechanik überfordert sind und den Gegner so weit wie nur irgendmöglich sehen wollen? Die trotzdem von Chaba, Zao und Co. abgefackelt werden, weil sie mit ihrem BB auf 13, 18 oder 20+ km nicht dagegen ankommen werden? Sorry, auch hier liest sich so einiges als "von BBs gewünscht"! Wird aber teilweise als Buff der Klassen verkauft. Die schlechten deutschen DDs hab ich sogar nicht mal erwähnt - die "Testreihe für WG"... Ich bezog mich auf den Release der neuen Linie, die Panik aufgrund des Minekaze-nerfs, die völlig ungerechtfertigte Panikmache generell. Letztendlich waren alle Schiffe T6-T9, abgesehen von der Kagero, die gleich gut ist, besser als die Schiffe, die sie ersetzten. Gerade die DD-Community hat da auch ihre Lautsprecher, die aber auch wirklich garnichts verändert wissen wollen. Wie immer alle drauf kommen, ich hätte "bewusst ein Teil des Zitats ausgelassen"? Der zweite Teil, nicht machtlos zu sein bei Kooperation - auch wenn ich mich aufrege, so ist es doch zugegeben der Counter gegen CVs. Man spielt und fährt zusammen in einer Gruppe. Daher war das für mich eher irrelevant. Was bleibt, ist meine Frage, wie du das gemeint hast! Denn es kann sich so lesen, als solle man als CV nicht mal die Solofahrer gefahrlos raus nehmen können. Vom Fakt abgesehen, dass es wirklich ein paar, wenn auch nicht viele Schiffe gibt, die können sehr wohl solo rum fahren, müssen dabei aber keinen CV fürchten! Da sie aber andere Schiffe fürchten müssen, ist auch noch das für mich okay, lediglich das, was ich dich gefragt habe - wie ist das gemeint? Auch wenn ich mir dein obiges Szenario sehr wohl vorstellen kann - dafür sehe ich einfach zu viele Spieler, denen dein beschriebenes Gameplay anscheinend zusagt. Dem fett markiertem kann ich ohne Umschweife direkt zustimmen! Ich denke Crysantos hat sehr eindeutig klar gestellt was er meint, da noch etwas anderes herein zu lesen erfordert schon erhebliche Anstrengung. Edited March 26, 2017 by Earl_of_Northesk Share this post Link to post Share on other sites
anonym_DEInhM4yznj6 Players 4,726 posts Report post #173 Posted March 26, 2017 Ich denke Crysantos hat sehr eindeutig klar gestellt was er meint, da noch etwas anderes herein zu lesen erfordert schon erhebliche Anstrengung. Okay, dann sags mir, was gemeint ist: Soll sich der Solofahrer wehren können oder das einzelne Ziel in der Gruppe? Share this post Link to post Share on other sites
[TORAZ] Earl_of_Northesk Players 2,447 posts 14,711 battles Report post #174 Posted March 26, 2017 Okay, dann sags mir, was gemeint ist: Soll sich der Solofahrer wehren können oder das einzelne Ziel in der Gruppe? Das einzelne Ziel in der Gruppe. Wie gesagt, keine Ahnung, wie man das anders interpretieren kann, ich hab es schon bei deiner ersten Nachfrage nicht verstanden. Das war und ist ziemlich eindeutig gewesen. Share this post Link to post Share on other sites
[PONYS] Seaman80 Players 6,014 posts 33,894 battles Report post #175 Posted March 26, 2017 So langsam verstehe ich das nicht mehr. Die BBs müssen tatsächlich eine Eierlegendewollmilchsau sein. Das ich davon noch nichts gemerkt habe, liegt allerdings nur an meiner Unfähigkeit. Meine Güte, kann ja verstehen wenn Einklassenspieler (nicht negativ gemeint) aufschreien, wenn Veränderungen an ihren Lieblingen anstehen. Aber muss man immer so fürchterlich übertreiben, muss man immer alles in Grund und Boden reden, bevor es überhaupt irgendjemand gespielt hat? Ich bilde mir ein, Dinge relativ neutral anzuschauen und zu bewerten. Genauso habe ich keine absolute Lieblingsklasse, fahre mal Linie A mehr und dann B oder/und C. Sollten sich, nach Einführung, Eure Befürchtungen bewahrheiten, dann bin ich der Letzte, der nicht auf Eurer Seite ist. Ob`s was nützt, sei eh dahingestellt. Mir gefällt jedoch dieses vorherige Rumgeheule über total unbekannte Auswirkungen von Änderungen, dieses "NUR MICH/NUR WIR/ NIE DIE ANDEREN" Gerede gar nicht. Was die Änderungen bewirken, kann man als CV Fahrer sehr gut einschätzen. Allein aus dem Grund, weil es jetzt schon Autodrop gibt. Ergo weiß man als CV Fahrer wie gut Autodrop ist, und wie gut der manuelle. Ebendso kennt man die Auswirkungen (das der Autodrop z.B. einfach auszuweichen ist). Oder wenn du Autodrop nutzt und setzt den Einflugwinkel an. Sobald das Schiff zu hart eindreht, beginnen deine Torpedobomber einen Rundflug und versuchen es erneut. Hast du also ein Schiff das sehr wendig ist, dann kann das endlos so gehen (grob gesagt). Was mit Flugzeugen passiert, die länger über Schiffen sind, besonders welche mit guter AA, kannst du dir ausmalen bzw. du weißt es. Das damit der CV beschnitten wird, steht also außer Frage. Nächste Bsp. die Jäger. Die US Jäger sind deutlich stärker als jpn. Jäger. Die konnten den US bisher nur Paroli bieten, indem sie den Alt Angriff nutzten (im Low Tier die Flugzeuge über eigene Schiffe ziehen ist sinnlos, da wenig bis keine AA). Wenn das nun weg fällt, sind jpn. Jäger, in ihrer jetzigen Form, reine Opfer für ein US CV. Ergo sieht man schon wohin die Reise geht. Share this post Link to post Share on other sites