Tier IV - Duguay-Trouin

[Orontess]

Pour les points de structure, Duguay-Trouin (DT) profite surtout de la coque B qui augmente fortement sa résistance. Il n'est pas le 1° en configuration stock mais il dépasse tous autres croiseurs TIV de près de 10% sur la 2° coque.

Ce petit avantage ne doit pas le rendre OP en résistance : peu de blindage et une belle citadelle bien au dessus de l'eau. Le Kuma a une citadelle de taille comparable et aussi haute. Le Phoenix a une citadelle haute mais plus courte et dans les 2 cas, le blindage est bien plus important que pour DT.

Blindage citadelle	Duguay-Trouin	Kuma	Phoenix
Latéral	13+16	65	76
Frontal	13	50	37
Couverture	20+10	40	13+37

Grâce à la double coque, je pense que les HE ne peuvent pas perforer la citadelle de flanc. Sinon, le moindre 100 mm suffirait pour la percer. Mais les AP d'un DD doivent percer facilement. 

Et en frontal, la coque et le pont sont overmatch par les 200 mm mais pourront faire rebondir les AP de 152mm et moins. Il y a donc moyen de réduire les dommages en sachant se positionner.

 

Pour l'artillerie principale, il a les bordées les plus puissantes du tier mais il faut être assez broadside (40-140°) pour avoir tous les canons actifs. C'est comparable à Danae mais Kuma et Phoenix sont plus faciles à angler. Il arrive dans le top du tier au niveau DPM (2° HE, 3° AP) et la vitesse des obus doit permettre des tirs à longue portée.

 

Donc c'est plus un croiseur pour le tir d'artillerie à longue portée que pour l'attaque à la torpille à courte portée. Le tout sera d'éviter de montrer le flanc !

[Crazy_defender_2]

 

    Encore un Glass Ship, A utiliser comme snipe à longue portée ou pour l'attaque surprise à la torpille. Faire attention aux torpilles (manque de maniabilité) et aux canons de petits calibres à tirs rapide (absence de blindage)

Ont va encore m'accuser de H.S , mais je vais donner mon explication 

le problème du Dugay trouin c'est  le contexte  , cette classe de croiseur n'aurait pas du voire le jour , mais le black out entre 1914 et 1919 ( comblé par des croiseurs allemands vieillissant  )  a causé la nécessité absolue de construire

 C'est le premier croiseur " moderne "

La France a fait le choix du zero blindage pour plusieurs raison  , il est fortement probable que l’adjonction d'un blindage  soie la  causse d' une augmentation du tonnage jugé intolérable
 

Spoiler

 

Ont aurait rapidement atteins un tonnage de 10 000 t  , avec une perte de vitesse ( 30 nd probablement )

La solution pour conserver les 34 nd  serait donc  une augmentation de la puissance des machines causant encore une augmentation du  tonnage ( c'est une lourd et sa prend de la place une machine a vapeur ... )

En bref , le Dugay trouin aurait rapidement atteint les 12 000 tonnes  comme rien

La Royal navy avec la classe County ne c'est pas trompé en construisant grand  , c'est un bestiau de  13000 tonnes

 

mais il existe aussi une raison plus dogmatique

un  blindage inférieur a 100 mn  était jugé accessoire

il était impossible d’intégrer un blindage aussi lourd dans un croiseur aussi léger

Il a donc été pensé que
- le croiseur naviguant en flottille , les torpilleurs de 1500 tonnes ( ou les futur contre-torpilleur ) s’assureraient d’écarter les  destroyer adverse

- Aucun croiseur  blindé  de l'époque  était a l’abri des calibres Moyens

Par conséquent un blindage était superflue  ,  un compartimentage développé et  la sur-pénétration devant minimiser les dégâts

Les machines sont divisé en 2 , et le navire est capable de 30 nd a 50 % de sa puissance

Seul "problème " , la protection de 30 mn sur les tourelles était franchement insuffisante
 

Pourquoi cela a rapidement posé   problème ?
 

 - Premièrement
Quand le Dugay trouin a été développé , les destroyers avaient des canons de 100 mn , voire de 120 sur les destroyer leader

Rapidement le 127 mn est devenu le standard

- Deuxièmement les progrès de l'industrie de l'optique a rendue le  tir plus précis
La ou prendre un obus est une éventualité , prendre un obus devenait une probabilité  ( et  avec l'arrivé du radar cette probabilité devenait une certitude )


 

 

 

 

[Cpt_Puma]

Réduction cadence de tir en 0.6.3.2 = DPM le plus faible du tier.

[Isithran]

Il est bien sympa l'animal.

[Webley_Mark]

Certes nice... Mais ce temps de reload, ce temps de reload... Enlever 3s serait pas du luxe.

[Isithran]

Par contre , pas foutu d'en gagner une avec les équipes de quilles que je me mange..

[MrPoulpe]

Après une matinée de test sur les croiseurs français T3-4-5 j'ai remarqué que malgré leur faible blindage (en fait plutôt grâce) ce sont les croiseurs les plus résistants de leurs tiers.

Déjà pour le 152/5 mm ou moins au T4 le D-T est le seul croiseur à pouvoir tank avec la proue et le T5 est l'un des rares à pouvoir le faire (il me semble que seul le Furutaka peut également le faire).

Après on arrive aux résultats intéressants pour les 203mm et +. A 11-12 km ou moins ce sont les croiseurs les moins faciles à citadelle parmi tous ceux du T4-T5. Pour ça c'est assez facile il suffit de rester broadside par rapport au méchant avec des gros canons et l'overpen est presque assuré.

 

J'ai testé avec le Kongo, le König et l'Ibuki (ses canons de 203 sont les mêmes que ceux du Furutaka, du Myoko et de l'Aoba) en salles d'entrainement et voila en gros les résultats.

Pour le Kongo j'ai tiré sur un ensemble de cibles entre 5 et 11-12 km (le max de portée de détection de ces croiseurs), je n'ai jamais fait plus d'une citadelle par salve et elle reste assez rare.

Même procédé pour le König et là le résultat est encore meilleur, sur 60 touches je n'ai eu que 2 citadelles. ( pour comparaison j'ai fait le test avec les croiseurs T4-5 des autres nations et au premier tir sur un Phoenix, 4 cita insta kill)

Enfin j'ai testé leur résistance face aux canons de 203 et là encore ils sont super durs à citadelle. En tirant au niveau de la cita seul 10% des obus ont fait des cita le reste c'est overpen et quelques rares pen. Là encore je n'ai pas eu plus d'une cita par salve. J'ai fait ensuite le test avec les croiseurs d'autres nations et le résultats c'est 34 cita pour 75 autres(overpen et pen) sachant que dès qu'on s'éloigne un peu (genre 6-7 km) il n'y a quasiment plus d'overpen de cita et donc ils prennent vraiment très cher ( les salves à multiples cita ne sont pas rares)

 

Du coup la règle à suivre serait face à du 150 mm ou moins restez de face pour faire bounce mais dès que c'est du 203 ou plus restez de flanc le plus possible (s'angler ne sert à rien vu qu'il n'y a aucune partie de blindage qui ne peut pas se faire overmatch) en gros comme un DD qui préfère rester broadside et se manger des overpen plutôt que s'angler et se manger des pen qui font très très mal.

[Marcanzi_1]

Par contre il prend très cher des AP de petits calibres

[Webley_Mark]

Oui, en tout cas au 155mm il prend cher ce T4. Et même plus gros, quand ça passe, ça passe bien!

 

[Fish_and_Ship]

Bonjour,

à son tiers, le navire fait le travail, à voir contre du tiers 5.

 

 

 

Vous noterez qu'à la moindre salve, il y a tous qui cassent dessus.

Surtout les HE des cuirassés.

[Cheyenne29]

Bonjour

 

Si globalement le navire est sympa à jouer , perso le reload des canons et celui des torpilles

me frustre terriblement. Mais bon ,j'aime l'engagement .

En 1 vs 1 le reload pénalise fortement à ce Tier. Dommage

Bons Vents

[Peluche974]

Il est bien, fragile mais bien, au début il faut jouer loin, mettre le maximum d 'incendie puis bah prendre les AP a partir de 10 km

 

 

 

 

 

[marechalSOFIA]

celui là est sympat a jouer, par contre je trouve les AP terriblement décevantes, en cela que la sur-pénétration est quasiment systématique sur les croiseurs, quant aux cuirassés, la munition s'écrase comme une [edited]e la plus part du temps.

[Mrnonox]

Le Duguay , c'est un des tiers 4 que j'ai apprécié de jouer, il est sympa à prendre en main , bon malgré qu'il soit fragile et a un reloads long, on peut quand même faire de sacré bonne partie avec . Que se soit à l'AP ou à l'HE  , il se débrouille plutôt bien et les torpilles sont une choses à ne pas oublier car 2 salves de 3 par side peut vous procurer du plaisir quand vous faites des devast à répétition .

 

En voici un exemple (mais sans devast car j'avais oublié de screen)

 

Il ne m'aura fallut quelque games pour débloquer le Tiers 5 , mais je garderais un bon souvenir de ce tiers 4 :

 oui je suis un vilain sealclubber 

En conclusion , un tiers 4 plutôt sympa dans l'ensemble, qui peut vous faire des merveilles ou l'inverse si on se fait focus par la team adverse.

[Pgwolverine]

Voila c'est officiel , je l'aime ce grand croiseur. Déjà il est très beau;

Achat stock hier et dans la foulée, 2 parties avec lui.

Ce matin, une seule partie, tiers IV avec cuirassés de part et d'autre : 82.000 dégâts, 3 navires coulés (1cuirassé, 2 croiseurs), base défendue, ... et la partie s'est terminé alors que j'étais en train de corriger un petit DD et que j'avais balancé mes 6 torpilles sur un Wyoming,  bien broadside à 5,6 km de moi), mes cmarades ayant pris la base ennemie alors qu'avec un Bogatyr, nous protégions notre base qui était en train d'être capturée.

 

Premières impressions :

- Ses obus HE font bien le job / par contre ses AP sont carrément à la traîne.

- Je le trouve plutôt rapide, surtout si on lui ajoute le drapeau pour les 5% de vitesse en +. On approche alors les 35 kn (34,7 kn précisemment).

- Bonne portée des canons même stock avec 13,7 km.

- ses canons sont précis et c'est un vrai plus. A  + de 11 km, vous faites 3 touches sur 4.

- l'angle de tir des torpilles est carrément démentiel, il peut pratiquement tirer en face de lui. Il a 2x3 torpilles de chaque côté et la aussi c'est un plus (portée 6km).

- il est assez maniable pour en faire un bon anti DD.

 

Je ne lui trouve que 2 points négatifs :

- encore et toujours sa cadence de tir

- son AA

[cornichon1]

Ce navire a les meme défauts que son précédent mais en pire.

On a du mal a touché ,on fait presque aucun dégâts etc. Inutile que je dise la suite je n ai pas envie de faire une rédaction.

[Ezekiel_Abaddon]

J'ai un avis totalement contraire au tien. Je ne lui trouve que des avantages... Il a une très bonne portée, plus de HP, et surtout, il a des canons qui ont une balistique correcte contrairement au pauvre Friand qui est équipé de catapultes qui envoient les obus au ciel.  Ses HE sont plutôt efficaces et les AP percent bien les cuirassés US de flanc, et bien sur, font rire les allemands, comme toujours .  Il serait parfait avec un meilleur reload et des tourelles avec une rotation plus rapide..  Question AA, il envoie des trucs dans le ciel mais pour le moment, le mien s'est contenté de faire peur aux mouettes et n'a descendu aucun avion...

Il est très différent des autres T4, il se joue comme les plus hauts tiers et me fait penser à un Furutaka ou un Aoba mais en T4. Bien sur avec des canons moins puissants (mais 2 de plus) et en plus fragile.

 

C'est maintenant mon T4 préféré.   Après chacun ses gouts, certains aiment les ferrari et d'autre les gros 4x4..  Lui c'est plutôt la première catégorie. 

 

[Orontess]

Mon premier Kraken , sur un Duguay-Trouin , ce navire est du pur bonheur si tu reste à portée max et que tu louvoie

 

 

 

[IsKor06]

J'ai pu le débloquer aujourd'hui, et c'est un TRES BON T4.

Rapide, maniable, avec une portée d'enfer, des HE qui font mal et des AP qui punissent très fort... Il a tout pour lui ce bateau. Sur les 2 parties que j'ai joué, j'ai totalisé 62k dégâts et 2.5 kills. J'ai eu une bien meilleure impression que sur le Friant.

Je pense que ça sera mon meilleur T4.

[Pgwolverine]

Décidément ce croiseur me plaît.

Partie sympathique hier soir avec 4 kills (Wyoming, Bogue, Furutaka et Emerald) et 78.000 de dégâts.  Et le commandant du Bogue qui me félicite un peu avant que je ne le coule à la HE...ca fait plaisir .

[Latouche_Treville]

Bonjour,

C'est vrai qu'il envoie du pâté, ça fait plaisir! Sa rotation de tourelles et sa cadence de tir mériteraient tout de même quelques améliorations.

A propos des ses chances de provoquer un incendie avec les obus explosifs, j'ai fait une petite série de tests .et les résultats sont étonnants à plus d'un titre

 

Capitaine à 2 points
Pas de fanions

Mode : Salle d'entrainement

Carte : Océan
Cibles : 5 cuirassés Wyoming (rang IV), statiques entre 4 et 14 kilomètres de distance.et à peu près parallèles.

Tir par salves des quatre tourelles, obus explosifs uniquement

 

 

Test 1

Obus tirés : 378
Coups au but : 227 => 60.053%
Incendies :23  => 10.132% des obus ayant fait but
Pénétrations : 163 =>  71.806% des coups au but avec effet
Obus détruits à l'impact (sans effet) : 64 => 28.194% des coups au but sans effet
 

Total des dégâts : 216700

A l'impact :79229  => 36.562% des dégâts
Par incendie 137471 : => 63.438%  des dégâts

 

Test 2

Obus tirés : 432
Coups au but : 277 => 64.12%
Incendies :23  => 8.303% des obus ayant fait but
Pénétrations : 192 =>  69.314% des coups au but avec effet
Obus détruits à l'impact (sans effet) : 85 => 30.686% des coups au but sans effet
 

Total des dégâts : 212100

A l'impact :94386  => 44.501% des dégâts
Par incendie 117714 : => 55.499%%  des dégâts

 

Test 3

Obus tirés : 430
Coups au but : 268 => 62.326%
Incendies : 22 => 8.209% des obus ayant fait but
Pénétrations : 176 =>  65.672% des coups au but avec effet
Obus détruits à l'impact (sans effet) : 92 => 34.328 de coups au but sans effet
 

Total des dégâts : 214400

A l'impact : 83263 => 38.835% des dégâts
Par incendie  : 131137=> 61.165%  des dégâts

 

 

Test 4

Obus tirés : 442
Coups au but : 277 => 62.67%
Incendies : 20 => 7.22% des obus ayant fait but
Pénétrations : 200 =>  45.249% des coups au but avec effet
Obus détruits à l'impact (sans effet) : 77 =>  17.421% de coups au but sans effet
 

Total des dégâts : 214401

A l'impact :93033  => 43.392% des dégâts
Par incendie  :121368 =>  56.608% des dégâts

 

Test 5

Obus tirés : 456
Coups au but : 294 => 64.474%
Incendies : 20 => 6.803% des obus ayant fait but
Pénétrations : 180 => 61.224% des coups au but avec effet
Obus détruits à l'impact (sans effet) : 114 => 38.776% de coups au but sans effet
 

Total des dégâts : 212100
A l'impact : 93540 => 44.102% des dégâts
Par incendie  : 118560 => 55.898%  des dégâts

 

 

Test 6

Obus tirés : 424
Coups au but : 280  => 66.038%
Incendies :20  => 7.143%  des obus ayant fait but
Pénétrations :203  => 72.5% des coups au but avec effet
Obus détruits à l'impact (sans effet) : 77 => 27.5% des coups au but sans effet
 

Total des dégâts : 216700
A l'impact : 92095  => 42.499% des dégâts
Par incendie : 124605 => 57.501%  des dégâts

 

Test 7

Obus tirés : 534
Coups au but : 364  => 68.165%
Incendies : 18 => 4.945%  des obus ayant fait but
Pénétrations : 273 => 75% des coups au but avec effet
Obus détruits à l'impact (sans effet) :91  => 25% coups au but sans effet
 

Total des dégâts : 219000
A l'impact : 113606  => 51.875% des dégâts
Par incendie :105394  =>  48.125% des dégâts

 

Test 8

Obus tirés : 466
Coups au but : 299  => 64.163%
Incendies : 19 =>  6.355% des obus ayant fait but
Pénétrations : 192 => 64.214%  des coups au but avec effet
Obus détruits à l'impact (sans effet) : 107 => 35.786% coups au but sans effet
 

Total des dégâts : 212100
A l'impact : 94470  => 44.54% des dégâts
Par incendie : 117630 => 55.46%  des dégâts

 

Test 9

Obus tirés :488 
Coups au but : 356  => 72.951%
Incendies : 18 =>  5.056% des obus ayant fait but
Pénétrations : 234 => 65.73% des coups au but avec effet
Obus détruits à l'impact (sans effet) : 122 => 34.27% coups au but sans effet
 

Total des dégâts : 209800
A l'impact : 106725  => 50.87% des dégâts
Par incendie : 103075 => 49.13% des dégâts

 

Test 10

Obus tirés :472 
Coups au but : 342  => 72.458%
Incendies : 21 => 6.14%  des obus ayant fait but
Pénétrations :218  => 63.743% des coups au but avec effet
Obus détruits à l'impact (sans effet) : 124 => 36.257% coups au but sans effet
 

Total des dégâts : 212100
A l'impact :  96565 => 45.528% des dégâts
Par incendie :115535  => 54.472% des dégâts

 

 

Donc on arrive difficilement à 10,13% d'incendies par coups au but, et ça descend.

Il est vrai que c'est seulement sur 10 séances, c'est sans doute insuffisant pour être sur.

En revanche j'ai noté une bizarrerie :

Les essais portent sur les mêmes navires, en même nombre, dans les même conditions (robots inactifs, sans équipe de réparation, ni régénération) et le montant des dégâts n'est pas le même; aussi bien par navire qu'en totalité.

 

 

 

[Orontess]

J'ai aussi remarqué ça in-game, le pourcentage d'incendie des croiseurs français est bien en dessous de celui donner . Mais bon, c'est peut être moi qui manque de pot

 

[Azakeit]

Attention, le chiffre donné par les stats des obus n'est pas à prendre en compte directement, il faut ajouter une résistance naturelle des navires aux incendies.

 

http://wiki.wargaming.net/en/Ship:Fire

[OttoKretschmer]

existe aussi en français : http://wiki.wargaming.net/fr/Incendie_(WoWs)

[Latouche_Treville]

Cela dit, ça n'explique pas pourquoi le montant des dégâts varie, alors qu'il sont provoqués dans des conditions idéales.

Ce n'est pas un problème, je trouve ça juste curieux.