Tier IV - Duguay-Trouin

[Cpt_Puma]

Le croiseur français de tier IV sera comme prévu Duguay-Trouin. Historiquement, c'est la première classe de croiseurs légers lancée après la première guerre mondiale et qui a participé à la seconde guerre mondiale. Alors que ses deux sisterships ont été coulés par les alliés pendant la seconde guerre mondiale, Le Duguay-Trouin lui-même a été modernisé en 1943 et a participé à la guerre d'Indochine.

 

 

 

Caractéristiques préliminaires, blindage et premières images

 

Les caractéristiques préliminaires sont cohérentes avec l'original. La coque B semble conserver le déplacement d'origine et l'artillerie AA ne profite pas du refit US de 1943 (trop OP pour un tier IV). On a juste les 6 mitrailleuses Hotchkiss de 13,2 mm montées dans les années 30.

 

La première particularité de Duguay-Trouin est son absence de blindage. Avec un franc-bord assez haut, on peut craindre une forte sensibilité aux citadelles. Même un petit calibre de DD doit pouvoir exploser la coque du Duguay-Trouin.

 

Il est moyennement rapide (33 kt) et c'est une brique (670 m; 10,16 s pour basculer le gouvernail). On ne pourra donc pas compter sur sa maniabilité pour éviter les tirs, surtout qu'il sera détecté avant les autres croiseurs.

 

L'artillerie principale est composée de 4 tourelles doubles de 155 mm. Ce calibre particulier est une exclusivité de ce navire. Les performances de ces canons sont moyennes pour le tier, avec une cadence de tir et une vitesse de rotation dans les pires et la cadence de tir a été dégradée en 0.6.3.1. Le DPM est le pire du tier. Heureusement, la portée est bonne et les obus plutôt rapides.

 

Comme pour Friant, les torpilles sont un point fort, elles sont nombreuses et puissantes avec des secteurs de tir ouverts, une vitesse et une portée dans les normes du tier.

 

On a accès aux consommables détection hydro-acoustique et chasseur embarqué, ce qui n'est pas si courant à ce tier.

 

Avec ces caractéristiques, il semble préférable de rester en seconde ligne pour ne pas prendre trop de dégâts et profiter de la portée de tir mais dans ce cas, les torpilles sont inutiles.

 

Edit suite réduction cadence de tir 0.6.3.1

[Cyrageel]

Sur les stats je vois les torpilles à 30k de dégâts. C'est un bug ou alors faut diviser ce chiffre par le nombre de torpilles?

[Webley_Mark]

Euh.... Bonne question. 30k par torpilles me semblent beaucoup... Faut peut-être diviser.

[Cpt_Puma]

Cette valeur ne correspond pas aux dommages. La formule de conversion c'est :

Dégâts maximum = AlphaDmg/3 + Dmg, donc pour les 550 mm 19D, c'est 33700/3 + 1000 =  12333

 

[Webley_Mark]

C'est tout de suite plus raisonnable comme chiffre!

[Cyrageel]

Cette valeur ne correspond pas aux dommages. La formule de conversion c'est :

Dégâts maximum = AlphaDmg/3 + Dmg, donc pour les 550 mm 19D, c'est 33700/3 + 1000 =  12333

 

 

Ah merci pour la formule. Tu as celle pour l'AA aussi?

 

Sinon pour parler du bateau en lui même de ce que je vois :

Points positifs : Bonne portée de tir, bonne vitesse d'obus, tourelles doubles, bonnes torpilles

Points négatifs : Maniabilité pas terrible, tourelles lentes, pas de blindage, camo pas terrible

[Crazy_defender_2]

 

Avec ces caractéristiques, il semble préférable de rester en seconde ligne pour ne pas prendre trop de dégâts et profiter de la portée de tir mais dans ce cas, les torpilles sont inutiles.

 

C'est la ou cela "blesse " , avec ce navire ont est plutôt condamné a rester dans la défensive dans la première partie du jeux et ensuite  faire le "charognard " en fin de partie  .

 

 il va craindre les  CV , il ne constitue pas un bon chasseur de DD et  malgré de bonne torpille  s'exposer est dangereux

 

 

Je ne sais pas ce que cela va donner en tier IV

[Cpt_Puma]

 il va craindre les  CV ,

 

Ca ne devrait pas te surprendre, "c'est historique" 2 des 3 croiseurs de la classe ont été coulés par des bombardiers. 

[Crazy_defender_2]

 

Ca ne devrait pas te surprendre, "c'est historique" 2 des 3 croiseurs de la classe ont été coulés par des bombardiers. 

 

Historiquement , les CV sont les navires les plus efficace de la WW2

 

Cela dit le Lamotte Piquet était deja dans un état "passable " en 1940 , en 45 il n’était pas en état de combattre .

 

( si je me souviens , les machines devaient recevoire une révision sévère , ce qui ne sera jamais fait , la faute a juin 40 .. )

 

 

Après je croyais que le Primauguet avaient été coulé par des obus de 406 , lors d'une charge héroique avec 2 ou 3 CT ?

 

EDIT

 She was shelled by the US battleship Massachusetts and cruiser Wichita, the two largest ships of the opposing American force. Primauguet returned fire despite the odds. Massively outgunned, she was badly damaged and suffered many casualties with 45 crew dead and more than 200 wounded. The ship burnt out overnight, and was beached on a reef near of the shore; the wreck was destroyed by tides a few days later and became a total loss.

 

 

[Cpt_Puma]

Il y a une autre version dans US Navy and the War in Europe par Robert C Stem qui mentionne des dégâts plus décisifs de Dauntless et Avengers que ceux des canons du Wichita. 

[Crazy_defender_2]

Il y a une autre version dans US Navy and the War in Europe par Robert C Stem qui mentionne des dégâts plus décisifs de Dauntless et Avengers que ceux des canons du Wichita. 

 

interessant .....enfin ce n'est pas le sujet

[Capt_QuoNiam_2015]

Encore une fois, on peut pas juger de la maniabilité d'un navire par les simples chiffres bruts, comme pour le Dunkerque; il faut considérer la taille et la vitesse de l'engin, C'est le plus grand croiseur de T4, de loin, le Karlsruhe est un nain en comparaison, je ne parle pas du Pheonix ni du Kuma, le Svietalana est aussi plus petit;  Or, compte tenu de sa taille et se sa vitesse (plus ou moins à égalité avec Phoenix, et légèrement en retrait du Kuma, il est parmi les plus rapides.  D'autre part, il faut voir sa puissance moteur, considérablement plus élevée que sur le Friant et qu'en plus il a l'hydro, je maintiens donc compte tenu de ses paramètres, sa maniabilité est adéquate même si pas exceptionnelle. Un joueur averti devrait pouvoir tirer de bons torpeodbeats de sa manche si besoin.

 

Quant au blindage, là oui, il va falloir se cacher en début de partie, après ça va dépendre du MM, s'il est top tier, ça devrait aller tant qu'on n'est pas à découvert en début de game. 

[Crazy_defender_2]

Encore une fois, on peut pas juger de la maniabilité d'un navire par les simples chiffres bruts, comme pour le Dunkerque; il faut considérer la taille et la vitesse de l'engin, C'est le plus grand croiseur de T4, de loin, le Karlsruhe est un nain en comparaison, je ne parle pas du Pheonix ni du Kuma, le Svietalana est aussi plus petit;  Or, compte tenu de sa taille et se sa vitesse (plus ou moins à égalité avec Phoenix, et légèrement en retrait du Kuma, il est parmi les plus rapides.  D'autre part, il faut voir sa puissance moteur, considérablement plus élevée que sur le Friant et qu'en plus il a l'hydro, je maintiens donc compte tenu de ses paramètres, sa maniabilité est adéquate même si pas exceptionnelle. Un joueur averti devrait pouvoir tirer de bons torpeodbeats de sa manche si besoin.

 

Quant au blindage, là oui, il va falloir se cacher en début de partie, après ça va dépendre du MM, s'il est top tier, ça devrait aller tant qu'on n'est pas à découvert en début de game. 

 

Mon problème c'est savoir que faire de ce croiseur ???

 

 Jouer avec prudence ,  sniper ce qui passe a porté en priant de marquer le plus de coup aux but possible  ?

 

Ce gameplay ne m’intéresse pas , surtout en tier IV ( en tier VI c'est plus "compressible " )

 

 

 

[Darth_Glorious]

 

Ah merci pour la formule. Tu as celle pour l'AA aussi?

 

Sinon pour parler du bateau en lui même de ce que je vois :

Points positifs : Bonne portée de tir, bonne vitesse d'obus, tourelles doubles, bonnes torpilles

Points négatifs : Maniabilité pas terrible, tourelles lentes, pas de blindage, camo pas terrible

 

AA est quasi inexistant

 

75 mm/L50 Mle 1922

DPS = 7

Portée  = 3 km

 

13,2 mm L/76 CAD Mle 1929

DPS = 21

Portée  = 1,2 km

 

Pourtant, ce navire a l'accès à l'avion de chasse catapulté.

 

[Capt_QuoNiam_2015]

Tous les croiseurs de T4 sont en papier, c'est pas le peu de blindage en plus qui va les aider.  M'est avis qu'on doit être prudent, mais le snipe n'est pas une solution non plus, ce ne sont pas des railguns russes qui sont montés sur ce navire.   En ce plaçant bien, et en visant bien et avec les bonnes munitions, on doit pouvoir tirer sur les cibles d'opportunité, DD par ci, croiseur de flanc par là, BB imprudent et à découvert qu'on peut harceler à l'HE...  Le Kuma est loin d'être facile à jouer non plus, le Phoenix non plus. 

Les points noirs du Dugay Trouin sont incontestablement sa taille immense et sa cadence de tir en plus de sa maniabilité.  En gros, il se joue comme un croiseur lourd au T4.

[BobKane]

Oui il me fait penser au Kirov mais avec des canons moins puissants !

[Crazy_defender_2]

Oui il me fait penser au Kirov mais avec des canons moins puissants !

 

mème analogie

[Latouche_Treville]

Bonsoir,

Avec le savoir faire acquis en montant les autres branches, ça ne devrait pas être trop une purge à jouer, non?

[Crazy_defender_2]

Bonsoir,

Avec le savoir faire acquis en montant les autres branches, ça ne devrait pas être trop une purge à jouer, non?

 

bah le problème c'est que le tier IV est encore remplit de débutant , avec le buzz de la release cela va risque  d’être  ennuyant

 

 

ont va surement se retrouver avec de campeurs a gogo

[frederic6469]

les campeurs c est surtout dans les haut tiers , se fait couler un BB tier 9 c est pas le meme prix que un croiseur tier 4

 

[Crazy_defender_2]

les campeurs c est surtout dans les haut tiers , se fait couler un BB tier 9 c est pas le meme prix que un croiseur tier 4

 

oui .. et pourtant en tier IV , par moment ...sa n'avance pas

 

Je n'ose pas imaginer le résultat en haut tier

[Gui91]

les campeurs c est surtout dans les haut tiers , se fait couler un BB tier 9 c est pas le meme prix que un croiseur tier 4

 

 

C'est sûr, mais que tu coules ou pas les frais sont les mêmes :

 

http://wiki.wargaming.net/en/Ship:doubloon_Economy

 

Donc camper, oui et non, et surtout non ... Si tu joues pas tu ne prends pas de crédits. Donc tu compenses pas le coût du bateau. Qui va croissant selon le tiers, c'est sûr, mais n'est en aucun cas tributaire des dégâts que tu prends et que tu coules ou non.

 

A+

[Crazy_defender_2]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

un loire 210 ??? Biplan ???

[Orontess]

Après les tiers I à III, j'ai finit mon analyse du tiers IV, Dites moi, ce que vous en pensez

 

Tiers IV Duguay Trouin

 

PV : 26700pt : 1er (Svietlana 24600pt, Danae 20900pt)

 

Taille : 175x17m : le plus grand, de plus haut

 

Armement : 4x2x155/50
    
    Poids d'un obus (=pénétration) : 56.5kg : 1er (Phoenix 47.6kg, Svietlana 33.5kg)
    Dégats par bordée : 26400pt : 1er (Svietlana 20000pt, Kuma 12000pt)
    Dégats par minute : 158400pt 138000pt : 4ième dernier (Svietlana 265670pt, Danae 139200pt)
    Cadence de tirs : 6cpm 5cpm : Dernier (Kuma 10cpm, Svietlana 6cpm)
    Portée : 13.9km 15km: 1er 2ième (Phoenix 13.7km 15.3km, Svietlana 11.3km)
    Précision : 8.46m/km

    Tubes Lances torpilles : 12 de 550mm : 1er (Danae 12tlt533, Phoenix 6tlt533)
    
    Armement secondaire : 4x75mm : 2ième (Svietlana 9x76mm)

    AA : 4x75mm 12x13.2/76 : Moyen

 

Blindage : 20mm : inexistant (Phoenix 76mm en ceinture, Kuma 65mm en ceinture)

 

Mobilité :
    Vitesse : 33n : 3ième (Phoenix 35n, Karlsruhe 27.5n)
    Accélération : 10.7cv/t : 3ième (Kuma 16.4cv/t, Svietlana 7.4cv/t)
    Rayon de virage : 670m : dernier (Danae 540m, Kuma 640m)
    Temps de réaction du gouvernail : 10.2s 7.8s: dernier (Kuma/Phoenix 5.4s, Svietlana 7.2s)

 

Conclusion :
    + PV, pénétration, dégâts par bordée, Portée, positionnement de l'armement, Torpilles, vitesse
    - Blindage, Taille, Maniabilité, cadence de tir, DPM
    Encore un Glass Ship, A utiliser comme snipe à longue portée ou pour l'attaque surprise à la torpille. Faire attention aux torpilles (manque de maniabilité) et aux canons de petits calibres à tirs rapide (absence de blindage)

 

Historique : plus lent : 34n historique, cadence de tir plus rapide 3-5cpm historique

 

Expérience in-game : excellent navire pour l'appuie d'artillerie à longue portée (du à sa portée et a sa précision), une survivabilité assez haute si on ne ce rapproche pas trop du à une relative mobilité, les tourelles sont très utile mais on manque de cadence de tirs pour peser facilement sur la partie, la vitesse permet un redéploiement rapides, les torpilles sont d'un usage occasionnel dut à la fragilité du bestiaux à courte portée.

 

[Cpt_Puma]

Pour les points de structure, Duguay-Trouin (DT) profite surtout de la coque B qui augmente fortement sa résistance. Il n'est pas le 1° en configuration stock mais il dépasse tous autres croiseurs TIV de près de 10% sur la 2° coque.

Ce petit avantage ne doit pas le rendre OP en résistance : peu de blindage et une belle citadelle bien au dessus de l'eau. Le Kuma a une citadelle de taille comparable et aussi haute. Le Phoenix a une citadelle haute mais plus courte et dans les 2 cas, le blindage est bien plus important que pour DT.

Blindage citadelle	Duguay-Trouin	Kuma	Phoenix
Latéral	13+16	65	76
Frontal	13	50	37
Couverture	20+10	40	13+37

Grâce à la double coque, je pense que les HE ne peuvent pas perforer la citadelle de flanc. Sinon, le moindre 100 mm suffirait pour la percer. Mais les AP d'un DD doivent percer facilement. 

Et en frontal, la coque et le pont sont overmatch par les 200 mm mais pourront faire rebondir les AP de 152mm et moins. Il y a donc moyen de réduire les dommages en sachant se positionner.

 

Pour l'artillerie principale, il a les bordées les plus puissantes du tier mais il faut être assez broadside (40-140°) pour avoir tous les canons actifs. C'est comparable à Danae mais Kuma et Phoenix sont plus faciles à angler. Il arrive dans le top du tier au niveau DPM (2° HE, 3° AP) et la vitesse des obus doit permettre des tirs à longue portée.