Zielsystem wenn Berg im Weg

[Kafferle78]

ein Vorschlag meinerseits wäre das Zielsystem dahingehend zu ändern, dass man auf Schiffe schiessen kann die direkt hinter einem Berg sind aber unsichtbar... Es kann ja nicht sein dass mittlerweile jeder Zweite nicht sichtbar hinter einer kleinen Insel parkt und einen bis zum Tot runterballert.... eben noch erlebt, leider kann man nicht ungefähr in die Richtung schiessen, da man immer vor oder besser in die Insel schiesst wenn der Gegner nicht als Ziel anvisiert ist.... ganz mieses Spielgefühl.... da will man nur noch die Tastatur hauen

 

 

 

[Graf_Orlok]

Hust:

Wird ja mal Zeit dass die den Scheiss rauspatchen.....

[...]

einfach Unsinnig und Unrealistisch....

Da ist etwas unrealistisches ok und nötig?

[GeneraIKrizmuz]

Meine Des Moines sagt nein

[ColonelPete]

Man kann hinter Berge und Insel schießen, nur nicht hinter alle. Je steiler Deine Geschosse einschlagen, desto besser get es.

Du brauchst natürlich jemanden der für Dich das Ziel sichtet.

[Dr__Bolle]

Genau.

Nehmen wir auch noch die Inseln.

 

Dann noch den Nebel verschwinden lassen, sobald man die Geschütze bedient und zu guter Letzt nehmen wir dann auch noch sämtliche Verborgenheitswerte und ändern sie auf mindestens 20km.

 

Moment, sowas gibts doch schon und nennt sich Ocean.

 

 

 

[Kafferle78]

genau darum geht es, ungesichtet erlaubt das momentane Zielsystem kein feuer direkt hinter den Berg.....

Hust:

Da ist etwas unrealistisches ok und nötig?

 

​Ich glaube dieses hier hat dann nicht mit realistisch oder unrealistisch zu tun... man kann ja wenigstens versuchen ein schiff zu beschiessen welches man nicht sieht, manchmal hat man glück... aber wenn es direkt hinter dem berg parkt geht es nicht, weil einfach das Zielsystem vor den Berg ballert... sichtbar würde es hinter den Berg ballern... also kann man dort treffen... ich glaube du hast mich hier missverstanden, ich will ja hinter einen berg schiessen hinter welchen ich normalerweise schiessen kann.... wenn da ein dd hinter einer etwas grösseren Muschel parkt und deshalb nicht sichtbar ist, dann ballert der je nach Position einen kreuzer mit seiner ari komplett runter... ohne dass dieser die Möglichkeit der Gegenwehr hat... jedenfalls wenn man zb einen Kreuzer fährt der keinen nebel hat und der dd eine hohe range.... ich würde zumindest versuchen dagegen zu halten... anders noch... es würden weniger sich in solchen ecken verkriechen.. ich habe da eben einen dd gesehen der fast komplett in einer Lücke verschwunden ist, der hatte locker 3/4 um sich herum wo er nicht aufgedeckt werden konnte... aber er konnte komplett über die berge ballern, die waren wirlich kaum höher als Treibgut.... ich denke das ist einer der Gründe warum es immer weniger Kreuzer werden, der Spielspass geht verloren... ich habe erst nur kreuzer gespielt, mittlerweile spiele ich fast keine kreuzer mehr... sind aber mehrere Faktoren die das bewirkt haben...

[Kafferle78]

natürlich soll man die Inseln nicht entfernen, ich nutze diese auch... ich rede davon dass die Spielmechanik nicht erlaubt hinter die Insel zu schiessen ohne ein ziel zu haben... das ist alles... nebel ist wieder eine andere Sache, da würde mir auch einiges an Änderungen gefallen, aber das ist geschmackssache...

[Kerindor]

Schiffe sind Artillerieträger und sind nicht auf das direkte Richten angewiesen. Schießen per Tabelle auf Koordinaten ist gang und gäbe. Insofern ist das schießen über eine Insel hinweg nichts ungewöhnliches oder gar unrealistisches.

Es muss nur einer spotten.

[EL_Mercy]

Naja, der Punkt ist, dass bei gleicher Position des Zielkreuzes, man über den Berg schießt, wenn das Feindschiff sichtbar ist und in den Berg, wenn nicht. Grundsätzlich ist es schon ärgerlich, wenn man weiß, dass das Schiff da ist und auch hinschießen könnte, nur das Zielsystem es verweigert.

[Metzel_Tom]

Das "Zielsystem" hat mit eurem Problem nicht zu schaffen:

Es kommt einzig auf die Flugbahn der Geschosse an, da Austrittsgeschwindigkeit immer gleich ist und man indirekt feuert, ist die einzige Variable für die Entfernung, die Flugkurve.

Feuert man steil genug, "fallen" die Geschosse auch fast senkrecht auf das Ziel (z.B. Schiff hinter einer Insel).

Ergo: Kennt ihr die genaue Entfernung zum Gegner liegt es an der Maximalen Reichweite eurer Geschütze wie steil ihr schießen müsst (und wie steil sie aufschlagen), daher können Kreuzer und Zerstörer auch besser Gegner hinter Inseln treffen als Schlachtschiffe

 

[Klopirat]

Das "Zielsystem" hat mit eurem Problem nicht zu schaffen:

aber sicher doch. das Zielsystem lässt einen eben oft gar nicht die Geschütze 'richtig' einstellen, wenn gerade kein Ziel hinter einer Insel steht und deswegen nur Insel im Fadenkreuz ist...

 

Also Ziel steht hinter der Insel und wird zunächst gespottet, also kann ich es aufschalten und wenn die Flugbahn der Granaten es zulässt auch darauf schiessen. Dann wird das Ziel plötzlich unsichtbar (weil nicht mehr gespottet, zB durch Nebel) und ich kann nicht mehr darauf schiessen, weil das Zielsystem jetzt auf die Insel visiert und ich auch wenn ich die Entfernung zum Gegner kennen und wir uns beide nicht bewegt haben, gar nicht die nötige Reichweite einstellen kann, weil eben immer die Insel im Weg ist...

[ParEx]

Meine Des Moines sagt nein

 

Meine Lollanta ebenfalls.

 

Genau.

Nehmen wir auch noch die Inseln.

 

Dann noch den Nebel verschwinden lassen, sobald man die Geschütze bedient und zu guter Letzt nehmen wir dann auch noch sämtliche Verborgenheitswerte und ändern sie auf mindestens 20km.

 

Moment, sowas gibts doch schon und nennt sich Ocean.

 

 

 

Richtig. Aber WG arbeitet ja dran. Soll ja bald schluss sein mit dem unsichtbaren Feuern. Das überfordert scheinbar viele.

Wenn du von hinter einer Insel beschossen wirst...umverlegen oder zurückschießen. Herrgott...

 

Wir brauchen keine Nerfs im Spiel, manche Spieler brauchen einfach nen Buff.

[P4nz3rwels]

Wenn dich ein Gegner von einer Position hinter einer Insel beschießen kann und du ihn nicht, macht sein Team was richtig, was deines falsch macht.

So einfach ist das.

[Batdracul]

Obwohl das Stealth-Ballern schon etwas arg überstrapaziert wurde. Das muss man einfach und ehrlich mal sagen dürfen. Das Problem ist, dass man nicht direkt antworten kann, da das Zielsystem ohne Sichtbarkeit des Gegners viel mit Glück (und Erfahrung) zu tun hat, um diesen zu treffen. Im Nebel ist das schon manchmal kritisch, aber hinter einem Berg ist das noch mal eine ganz andere Sache. Für Neulinge kann das schon sehr herausfordernd sein. 

 

Man muss ja nicht immer gleich hier den Knüppel rauskramen und draufschlagen. ;) Ein wenig Wahrheit steckt auch hier im Eingangspost. Denn so richtig getroffen ist Balance nicht! 

 

 

[ParEx]

 Das Problem ist, dass man nicht direkt antworten kann, da das Zielsystem ohne Sichtbarkeit des Gegners viel mit Glück (und Erfahrung) zu tun hat, um diesen zu treffen.

 

 

Ich hab das mal korrigiert. Das hat wenig mit Glück zu tun. Das ist Übung zusammen mit Minimap und bissel Situationsgefühl.

Was viele Spieler immer noch nicht kapiert haben:

In diesen Spiel sollst du nicht immer, mit jedem Schiff, in jeder Situation als Gewinner hervorgehen können. Nennt sich Balancing, und dazu kommt dann spielerisches Können.

Wenn ein Spieler sein Schiff kennt und es in eine günstige Position bewegt und dich, der du wohl ungünstig stehst, zerlegt, dann ist das der Sinn dieses Spiels. Punkt.

[ParEx]

Um mal etwas praktisches zu bringen:

Um hinter einen Berg zu schießen, im einfachsten Fall bei einem gespotteten Ziel, bei dem ein Berg die Sicht verdeckt:

Dazu gibts im Spiel ne Art Zielhilfe-Krücke:

Wenn du auf ein Schiff zielst (z.B. auf die Wasserlinie), dann hast du einen Abstand X zwischen deinem Fadenkreuz und dem Lebensbalken des Ziels. Merke dir diesen Abstand.

Wenn nun ein Schiff hinter dem Berg steht, dann ziele so, dass dein Fadenkreuz mittig unter dem HP-Balken steht und zwar im Abstand X. Wenn dir jetzt noch der HUD sagt, dass kein Felsen im Weg ist: Gratuliere, Feuer Frei!

 

Hin und wieder ist es nützlich, auch mal den Geschossen zu folgen und den Einschlag zu beobachten zur Feinjusttierung.

Bewegte Schiffe trifft man auf die gleiche Weise, jedoch mit etwas mehr Übung.

[Wadenbeiser]

Hmm wie formuliere ich das ohne das ich wieder als unbelehrbar und dumm da stehe...

 

... um richtig zu treffen muss das Ziel aufgeschaltet sein... bzw. um die Trefferchance des GOTTES RNG drastisch zu erhöhen ist es zwingend notwendig das das Ziel aufgeschaltet ist.

Wie oben schon erwähnt... die Kanonen verlieren die Justierung und zielen nicht mehr dahin wo das Ziel ist wenn man z.B. das Ziel kurz verliert, Insel, Nebel, Sichtbarkeit.

Leider brauchen wir aber das aufschalten des Ziels damit alles berechnet werden kann was in der Spielmechanikformel steht, (stell das ja nicht in Frage... du wirst hier sonst, geteert, gefedert und danach gevierteilt) bzw. am Ende des Gefechts. Trifft man ein Schiff ohne das man es aufgeschalttet hat dann ist das mit Sicherheit nicht nur Erfahrung sondern halt auch immer eine Portion Glück, allerdings kommt jetzt mit Sicherheit gleich wieder einer an und sagt das man auch ohne das Zielsystem super trifft...

 

Nichts desto trotz verändern die Kanonen Ihre Flugbahn wenn das Ziel aufgeschaltet bzw. verloren wird. Das Problem das man ein Schiff das man sieht trifft, wenn es hinter einem Berg steht, man es aber nicht mehr beschießen kann wenn es verschwindet weil sich die Kanonenausrichtung abprupt ändert ist manchmal schon ärgerlich... aber... hey...wie hier immer viele zu sagen pflegen: Spielmechanik.

 

Das muss so.

 

mfg

Wade

[Metzel_Tom]

aber sicher doch. das Zielsystem lässt einen eben oft gar nicht die Geschütze 'richtig' einstellen, wenn gerade kein Ziel hinter einer Insel steht und deswegen nur Insel im Fadenkreuz ist...

 

Also Ziel steht hinter der Insel und wird zunächst gespottet, also kann ich es aufschalten und wenn die Flugbahn der Granaten es zulässt auch darauf schiessen. Dann wird das Ziel plötzlich unsichtbar (weil nicht mehr gespottet, zB durch Nebel) und ich kann nicht mehr darauf schiessen, weil das Zielsystem jetzt auf die Insel visiert und ich auch wenn ich die Entfernung zum Gegner kennen und wir uns beide nicht bewegt haben, gar nicht die nötige Reichweite einstellen kann, weil eben immer die Insel im Weg ist...

 

Natürlich hast du die Insel im Fadenkreuz, weil sie ja das Wasser(bzw. das Schiff darin) hinter ihm verdeckt...

Wie gesagt, man schießt mit Schiffen indirekt auf eine Ziele in einer gewissen Entfernung, das Fadenkreuz ist aber nur ein zweidimensionales Hilfsmittel in einer 3D Welt:

Nehmen wir mal an das Schiff fährt auf Parallelkurs und du nimmst es auf Korn, dann stimmt schonmal die Entfernung (und somit die Flugkurve), fährt das Schiff nun hinter die Insel und wird "unsichtbar" so kannst du es auch dann noch treffen wenn du a) genug vorhältst und b) die Geschosse nicht auf ihrer Flugbahn in die Insel schlagen.

Das Ganze hat nichts mit dem Zielsystem zu tun sondern ist halt reine Physik

[Wadenbeiser]

hüstel... Physik... in der Realität ja... aber hier wo alles berechnet wird?

 

Wenn ich 7 Overpens in einen Zerstörer baller dann sind in diesem Zerstörer rein physikalisch 14 (Eintritt/Austritt) sehr große Löcher... und diese 14 sehr großen Löcher würden das weiter fahren denke ich mal ganz ganz heftig verhindern... dem ist hier aber nicht so.

 

Die Grenzen der realen Physik und der WoWs Physik sind schon sehr verschwommen. Einerseits werden Sie anscheinend bei Flugbahnen, -Kurven etc. genutzt aber bei anderen Sachen komplett ausgeblendet... aber egal.. Spielmechanik halt. grins.

[Metzel_Tom]

Was den Schaden und dessen Behebung ;-) im Spiel angeht bin ich bei dir, bei dem Rest aber nicht!

 

Wenn du das Fadenkreuz innerhalb der Kanonenreichweite nach und unten (vertikal) bewegst änderst du die Steigung und somit die Flugkurve der Geschosse. Je nach Einstellungen kannst du die Entfernung auch ablesen. Bewegst du das Fadenkreuz nun auf die Kiellinie eines Schiffs kannst du seine Entfernung zu dir ablesen, nimmst du hingegen seinen Schornstein oder seine Antennenspitze ins Visier, zielst du in Wirklichkeit aber auf das Wasser hinter dem Schiff...

Mit dem Aufschalten von Zielen drehen deine Türme automatisch Horizontal mit dem gegnerischen Schiff mit, die vertikale Entfernung und das nötige Vorhalten musst du aber immernoch selbst bestimmen.

Auch ein Programm muss sich an definierte Regeln halten, es wären zwar theoretisch auch andere möglich, aber unsere Physikalischen Regeln gibt es nun mal schon, warum sollte WG also andere verwenden?

 

 

[Phoenixsui]

Hallo

Schon krass wie viele Leute hier das Problem des Thread Erstellers nicht verstehen...

Ich weiss nicht wie oft ich hinter einer Insel ein Zeil beschiessen wollte, das zu ging. Oft war jedenfalls noch nicht.

Wegen mir kann es so bleiben wie es ist oder aber auch wie vom Startpost gefordert geändert werden.

Ist die Insel nicht zu hoch oder steil auf der Rückseite, kannst du ja evtl. das Spotterflugzeug nutzen und mit der höheren Kameraperspektive wieder auf das Wasser dahinter zielen. Eine andere Möglichkeit würde mir gerade nicht einfallen. Aber da bevorzuge ich zu 99% dann doch ein anderes noch sichtbares Ziel.

 

LG

[Wadenbeiser]

Sobald ich aber das Ziel abwähle und ich das Fadenkreuz auf dem Ziel lasse treffe ich das Ziel nicht mehr, obwohl sich ja eigentlich nur die vertikale Zielsystem Verankerung löst... horiziontal ändere ich nichts und vertikal eigentlich auch nichts. Das Zielsystem allerdings verliert dann die Verankerung und die Kanonen schießen auf einmal woanders hin.

[emage75]

Dem TE geht es um die Einstellung der Kanonen. Wenn das Ziel gespottet hinter einer Insel steht wird der Anstellwinkel meiner Kanonen so eingestellt, dass die Flugbahn meiner Geschosse über die Insel ins Ziel gehen, obwohl die Sichtlinie meines Fadenkreuzes genau auf die Insel zeigt. Man braucht ein bisschen Erfahrung wie weit man unter den Lebensbalken richten muss, aber ich erziele damit sehr gute Treffer. In dem Moment, in dem der Gegner verschwindet stellt sich der Anschlagwinkel meiner Kanonen auf den neuen Zielpunkt der angepeilten Insel ein und man hat keine Chance mehr den Bereich hinter der Insel zu bedecken obwohl die Flugbahn der Geschoss dies immer noch zulassen würde. Wenn dann da noch einer steht und immer schießt kann dies schon sehr frustrierend sein, weil man sich selbst nicht wehren kann. Natürlich kann man Argumentieren, dass das Team dann besser spoten soll, aber ich verstehe das Anliegen des TE.

 

Soweit zu dem wie es im Moment ist.

 

Ein Lösung wäre zum Beispiel, eine Taste zu programmieren die den Anschlagwinkel der Kanonen, auf den virtuellen Schnittpunkt Sichtlinie Fadenkreuz und Wasseroberfläche, einstellt. Also die Geschütze schießen unabhängig von Zielen einfach nur auf die angepeilte Entfernung. Dann wird das Treffen immer noch schwer genug aber man hat wenigstens die Chance den Bereich überhaupt zu beschießen um sich zu wehren.

[juger65]

Sobald ich aber das Ziel abwähle und ich das Fadenkreuz auf dem Ziel lasse treffe ich das Ziel nicht mehr, obwohl sich ja eigentlich nur die vertikale Zielsystem Verankerung löst... horiziontal ändere ich nichts und vertikal eigentlich auch nichts. Das Zielsystem allerdings verliert dann die Verankerung und die Kanonen schießen auf einmal woanders hin.

 

Das was du schreibst ist normal!

Das Zielsystem braucht einen Fixpunkt um die Berechnung durchzuführen!

Ist das Schiff hinter einem Berg/Insel Sichtbar weil gespottet, berechnet es eben eine steilere Flugbahn zum Ziel.

Ist dieser Fixpunkt vom Schiff unterbrochen ,wird die Insel als Fixpunkt gesehen und es wird keine steile Flugbahn mehr berechnet.

Das kann man schön mit einer Atlanta Testen.

Dieses geht nicht mit allen Schiffen /Kanonen.

Am besten sind solche mit einer hohen Flugbahn, was aber auch eine lange Flugzeit mit sich bringt!

[juger65]

Dem TE geht es um die Einstellung der Kanonen. Wenn das Ziel gespottet hinter einer Insel steht wird der Anstellwinkel meiner Kanonen so eingestellt, dass die Flugbahn meiner Geschosse über die Insel ins Ziel gehen, obwohl die Sichtlinie meines Fadenkreuzes genau auf die Insel zeigt. Man braucht ein bisschen Erfahrung wie weit man unter den Lebensbalken richten muss, aber ich erziele damit sehr gute Treffer. In dem Moment, in dem der Gegner verschwindet stellt sich der Anschlagwinkel meiner Kanonen auf den neuen Zielpunkt der angepeilten Insel ein und man hat keine Chance mehr den Bereich hinter der Insel zu bedecken obwohl die Flugbahn der Geschoss dies immer noch zulassen würde. Wenn dann da noch einer steht und immer schießt kann dies schon sehr frustrierend sein, weil man sich selbst nicht wehren kann. Natürlich kann man Argumentieren, dass das Team dann besser spoten soll, aber ich verstehe das Anliegen des TE.

 

Soweit zu dem wie es im Moment ist.

 

Ein Lösung wäre zum Beispiel, eine Taste zu programmieren die den Anschlagwinkel der Kanonen, auf den virtuellen Schnittpunkt Sichtlinie Fadenkreuz und Wasseroberfläche, einstellt. Also die Geschütze schießen unabhängig von Zielen einfach nur auf die angepeilte Entfernung. Dann wird das Treffen immer noch schwer genug aber man hat wenigstens die Chance den Bereich überhaupt zu beschießen um sich zu wehren.

 

Würde auch einfach gehen!

In dem man die "M" taste drückt und auf den Punkt zeigt wo man Schießen will und so ein Manuellen Zielpunkt setzt!

Würde aber auch nur bei bestimmten Kanonen (Richtwinkel und Geschoßgeschwindigkeit) funktionieren!

Ich denke das ist aber im Game für viele zu aufwendig und entsprechend wird es nicht umgesetzt.