[MGY] NabooN1 Players 1,436 posts 4,303 battles Report post #2151 Posted June 19, 2019 3 minutes ago, Metzel_Tom said: Ja! Scheinbar irgendwann nach dem Krieg - die Aufnahme oben ist angeblich von 1940 Yup. Auf Google earth erkennt man deutlich, dass das Gesamte Ufer neu begradigt worden ist. Und wenn ich mir die Geschichte der Schiffe ansehe, kann es eigentlich nur Ende März 1941 entstande sein. Würde Geschichtlich auch passen, da die Gneisenau einen Lufttorpedo erhalten hat und da sie laut Bild auf der Meerseite des Piers festgemacht hatte, hatten die Briten da jede Menge Platz zum angreifen hatten. Share this post Link to post Share on other sites
[CORN] Metzel_Tom Players 1,014 posts 17,938 battles Report post #2152 Posted June 19, 2019 Vor 2 Minuten, NabooN1 sagte: Yup. Auf Google earth erkennt man deutlich, dass das Gesamte Ufer neu begradigt worden ist. Und wenn ich mir die Geschichte der Schiffe ansehe, kann es eigentlich nur Ende März 1941 entstande sein. Würde Geschichtlich auch passen, da die Gneisenau einen Lufttorpedo erhalten hat und da sie laut Bild auf der Meerseite des Piers festgemacht hatte, hatten die Briten da jede Menge Platz zum angreifen hatten. Stimmt, du bist dran! Für Interessierte: Ich bin auf ziemlich spannendes Buch gestoßen, darin geht es um den "deutschen Kriegsmarinestützpunkt Brest", ein Kapitel beschäftigt sich mit einem französischer Marineoffizier, der die alliierte Militärführung mit detaillierten Informationen zu den deutschen Aktivitäten in Brest versorgte, ich denke von ihm stammt diese Aufnahme. Hier der Link zum Buch: Der deutsche Kriegsmarinestützpunkt Brest Share this post Link to post Share on other sites
[CORN] Metzel_Tom Players 1,014 posts 17,938 battles Report post #2153 Posted June 19, 2019 Vor 20 Stunden, Godzilla1702 sagte: Hafen könnte auch durchaus Brest sein. Dort waren die 03/41 zusammen Kann es sein, dass Du den Text anschließend nochmal editiert hattest? Als ich dich weiter oben zitiert hatte, stand das meiner Meinung nach noch nicht da... eigentlich hattest du es damit eigentlich bereits vorher gelöst... Share this post Link to post Share on other sites
[MGY] NabooN1 Players 1,436 posts 4,303 battles Report post #2154 Posted June 19, 2019 also wenn er möchte, kann Godzilla1702 gerne übernehmen Share this post Link to post Share on other sites
Godzilla1702 ∞ Players 6,654 posts 27,665 battles Report post #2155 Posted June 19, 2019 Mmmmmhh ja kann sein das mir das mit Brest später eingefallen ist. War aber Gestern. Ich glaub nachdem @Metzel_Tom mit mir Geschimpft hatte das ich abgeschrieben hab. Was ich nicht verstanden habe waren die Hieweise auf dem Foto. Aber gut. Imom fällt mir gerade nix ein. Falls jemand möchte kann er gern übernehmen. Share this post Link to post Share on other sites
[CORN] Metzel_Tom Players 1,014 posts 17,938 battles Report post #2156 Posted June 19, 2019 Vor 20 Minuten, Godzilla1702 sagte: Mmmmmhh ja kann sein das mir das mit Brest später eingefallen ist. War aber Gestern. Ich glaub nachdem @Metzel_Tom mit mir Geschimpft hatte das ich abgeschrieben hab. Was ich nicht verstanden habe waren die Hieweise auf dem Foto. Aber gut. Imom fällt mir gerade nix ein. Falls jemand möchte kann er gern übernehmen. @Godzilla1702 : Sorry wenn das falsch rüber kam, das war halt die Originalbildunterschrift des Fotos was ich sogar selbst verlinkt hatte. Zu den eingekreisten Hinweisen: Scharnhorst und Gneisenau wurden in Brest weitreichend modifiziert: Die 10,5m Entfernungsmesser an den vorderen Türmen wurden entfernt das FUMO wurde getauscht und Flak Stände kamen hinzu, die Brückenaufbauen wurden bei beiden zu unterschiedlichen Zeiten geändert, daher konnten die Aufnahmen eigentlich nur nach 1940 und vor 1942 gemacht wurden sein. Die Beflaggung haben Schiffe nur auf See, bzw. beim Ein- bzw. Auflaufen. Die Aufnahme ist demnach am 22.März 1941 gemacht worden. Share this post Link to post Share on other sites
Godzilla1702 ∞ Players 6,654 posts 27,665 battles Report post #2157 Posted June 19, 2019 Alles gut war ja auch so. Aha ok danke für die Info zu den Hinweisen. Share this post Link to post Share on other sites
[CORN] Metzel_Tom Players 1,014 posts 17,938 battles Report post #2158 Posted June 19, 2019 Na dann ne kleine (und einfache) Zugabe, weil wir das Foto eh schonmal hatten - an welchem Tag und wo wurde diese Aufnahme gemacht: Share this post Link to post Share on other sites
Godzilla1702 ∞ Players 6,654 posts 27,665 battles Report post #2159 Posted June 19, 2019 Vor 20 Minuten, Metzel_Tom sagte: Na dann ne kleine (und einfache) Zugabe, weil wir das Foto eh schonmal hatten - an welchem Tag und wo wurde diese Aufnahme gemacht: hates Du nicht beim erstenmal schon geschrieben 1941 in der Ostsee. Irgendwas mit AH besuch. Share this post Link to post Share on other sites
[CORN] Metzel_Tom Players 1,014 posts 17,938 battles Report post #2160 Posted June 19, 2019 Vor 1 Stunde, Godzilla1702 sagte: hates Du nicht beim erstenmal schon geschrieben 1941 in der Ostsee. Irgendwas mit AH besuch. Stimmt, aber das wäre doch jetzt zu einfach, oder? Dokumentiert und mit minimalen Zeitaufwand auch auffindbar ist auf jeden Fall das genaue Datum, bei der Tageszeit gebe ich mich mit "Abend" zufrieden Und noch als Bonusfrage: Wer ist hier wer Share this post Link to post Share on other sites
Godzilla1702 ∞ Players 6,654 posts 27,665 battles Report post #2161 Posted June 19, 2019 (edited) Vor 39 Minuten, Metzel_Tom sagte: Wer ist hier wer Ich bin Ich So jetzt mal . So wie ich das seh ist die Tirpitz doch erst 09/41 einsatzbereit gewesen. Da gab es aber die Bismark schon nicht mehr. Beide Schiffe sehen mmn zu gleich aus. Denke mir mal das Foto ist nicht echt. Hab außer dem Foto auch nichts weiter gefunden zu dem Thema. Bin dann mal raus. Nachtrag: Bismarck wurde Januar 41 Einsatzbereit. Im Mai gingen Bis und Prinz in richtung Atlantik. Eigentlich sollte Tirp noch mit war aber wie gesagt nicht einsatzbereit. Daher meine Zweifel an dem Bild. Laß mich aber gern Erleuchten. Edited June 19, 2019 by Godzilla1702 Share this post Link to post Share on other sites
[CORN] Metzel_Tom Players 1,014 posts 17,938 battles Report post #2162 Posted June 19, 2019 Vor 6 Minuten, Godzilla1702 sagte: Ich bin Ich So jetzt mal . So wie ich das seh ist die Tirpitz doch erst 09/41 einsatzbereit gewesen. Da gab es aber die Bismark schon nicht mehr. Beide Schiffe sehen mmn zu gleich aus. Denke mir mal das Foto ist nicht echt. Hab außer dem Foto auch nichts weiter gefunden zu dem Thema. Bin dann mal raus. Ich muss Dich leider enttäuschen: Das Bild scheint echt, beide Schiffe haben tatsächlich gemeinsam manövriert. Dass Tirpitz offiziell erst später einsetzbar war ist ja auch der Grund warum statt dessen die Prinz Eugen mitfuhr: Zitat Nach Abschluss ihrer Einfahr- und Gefechtsübungen, die viel Zeit brauchten, galt die am 25. Februar 1941 in Dienst gestellte Tirpitz im Sommer 1941 als einsatzbereit. Zuvor hatte das Ersuchen des Kommandanten Karl Topp, sein Schiff bereits am Unternehmen Rheinübung mit dem Schwesterschiff Bismarck teilnehmen zu lassen, keinen Erfolg gehabt. Ihr erster Kriegseinsatz kam am 23.–26. September 1941, als sie Vizeadmiral Otto Ciliax als Flaggschiff der sogenannten „Baltenflotte“ diente, die bei dem Unternehmen Barbarossa einen Ausbruch der Baltischen Rotbannerflotte aus der Ostsee nach Großbritannien verhindern sollte... (Quelle Wiki) Share this post Link to post Share on other sites
Godzilla1702 ∞ Players 6,654 posts 27,665 battles Report post #2163 Posted June 19, 2019 Ok dann doch zwischen 05. Mai und 19. Mai Als Hitler am 5. Mai 1941 Gotenhafen besuchte um die Bismarck sowie die Tirpitz zu besichtigen, teilte Lütjens seinem Oberbefehlshaber diese Bedenken mit. Offensichtlich konnte der Admiral Hitler überzeugen. Am Ende des Gesprächs waren sich die beiden Männer einig, dass der provozierte Verlust der prestigeträchtigen Schiffe unter allen Umständen zu vermeiden wäre. Allerdings unterließ es Hitler, entsprechende Weisungen zu erlassen, die zum Verzug oder Abbruch der Unternehmung geführt hätten. Am 12. Mai richtete sich Lütjens’ Flottenstab vorübergehend auf der Bismarck ein. Zunächst sollte damit die Zusammenarbeit zwischen Flottenstab und dem neuen Flaggschiff in einer Übung vertieft werden, in der verschiedene Gefechtsbilder gefahren wurden. Nach der Überwindung verschiedener technischer Probleme konnte sich der Stab am 18. Mai 1941 endgültig an Bord einschiffen. In der Nacht des Folgetages lief die Operation an.[4] Share this post Link to post Share on other sites
[CORN] Metzel_Tom Players 1,014 posts 17,938 battles Report post #2164 Posted June 19, 2019 Vor 13 Minuten, Godzilla1702 sagte: Ok dann doch zwischen 05. Mai und 19. Mai Als Hitler am 5. Mai 1941 Gotenhafen besuchte um die Bismarck sowie die Tirpitz zu besichtigen, teilte Lütjens seinem Oberbefehlshaber diese Bedenken mit. Offensichtlich konnte der Admiral Hitler überzeugen. Am Ende des Gesprächs waren sich die beiden Männer einig, dass der provozierte Verlust der prestigeträchtigen Schiffe unter allen Umständen zu vermeiden wäre. Allerdings unterließ es Hitler, entsprechende Weisungen zu erlassen, die zum Verzug oder Abbruch der Unternehmung geführt hätten. Am 12. Mai richtete sich Lütjens’ Flottenstab vorübergehend auf der Bismarck ein. Zunächst sollte damit die Zusammenarbeit zwischen Flottenstab und dem neuen Flaggschiff in einer Übung vertieft werden, in der verschiedene Gefechtsbilder gefahren wurden. Nach der Überwindung verschiedener technischer Probleme konnte sich der Stab am 18. Mai 1941 endgültig an Bord einschiffen. In der Nacht des Folgetages lief die Operation an.[4] Der Zeitraum passt! Er kann aber noch auf den Tag genau eingegrenzt werden. Die Tirpitz war zeitgleich auf Erprobungsfahrt... Share this post Link to post Share on other sites
[FHKK_] Quake_AOS Players 2,419 posts 19,460 battles Report post #2165 Posted June 19, 2019 Vor 3 Stunden, Godzilla1702 sagte: Imom fällt mir gerade nix ein. Falls jemand möchte kann er gern übernehmen. Dann wage ich es mal. Wir suchen ein Schiff, welches ebenfalls im Spiel ist. Dieses Schiff war im Dezember 1940 bis Januar 1941 in Bremen zu Umbauarbeiten und lag Witterungsbedingt bis März 1941 in Kiel. Share this post Link to post Share on other sites
[CORN] Metzel_Tom Players 1,014 posts 17,938 battles Report post #2166 Posted June 19, 2019 Vor 8 Minuten, Katysha44 sagte: Dann wage ich es mal. Wir suchen ein Schiff, welches ebenfalls im Spiel ist. Dieses Schiff war im Dezember 1940 bis Januar 1941 in Bremen zu Umbauarbeiten und lag Witterungsbedingt bis März 1941 in Kiel. Z23? 2 Share this post Link to post Share on other sites
[FHKK_] Quake_AOS Players 2,419 posts 19,460 battles Report post #2167 Posted June 19, 2019 jep, der Ball geht zurück. 18.12.1940 Umbaumaßnahmen am Vorschiff bei Deschimag in Bremen, fertig 27.01.1941 Überführung via NOK nach Kiel, dort wegen zugefrorenener Ostsee festgehalten und nur Hafenausbildung möglich. Das Bild zeigt die Z23 im Sommer 1943 in der Biskaya, im Hintergrund Z32 Share this post Link to post Share on other sites
[CORN] Metzel_Tom Players 1,014 posts 17,938 battles Report post #2168 Posted June 19, 2019 Vor 21 Minuten, Katysha44 sagte: jep, der Ball geht zurück. 18.12.1940 Umbaumaßnahmen am Vorschiff bei Deschimag in Bremen, fertig 27.01.1941 Überführung via NOK nach Kiel, dort wegen zugefrorenener Ostsee festgehalten und nur Hafenausbildung möglich. Das Bild zeigt die Z23 im Sommer 1943 in der Biskaya, im Hintergrund Z32 Danke! Dein Bild hatte ich ehrlich gesagt garnicht gesehen, kam das später dazu? Nachdem klar war, dass in Bremen nur Zerstörer gebaut wurden, bleiben eigentlich nur drei übrig und Maass lag 1940 schon auf dem Meeresboden. OK, dann suchen wir weiter nach dem genauen Datum der Aufnahme oben und als Tipp zur Unterscheidung: Tirpitz und Bismarck lassen sich anhand der Flugzeugkräne unterscheiden Share this post Link to post Share on other sites
[MGY] NabooN1 Players 1,436 posts 4,303 battles Report post #2169 Posted June 19, 2019 14 minutes ago, Metzel_Tom said: OK, dann suchen wir weiter nach dem genauen Datum der Aufnahme oben und als Tipp zur Unterscheidung: Tirpitz und Bismarck lassen sich anhand der Flugzeugkräne unterscheiden Also rein vom Winkel würde ich des 12tonnen krans würde ich sagen, das im Vordergrund ist Tirpitz. Allerdings hat das Schiff im Hintergrund eine Aufbau auf Bruno.Demzufolge muss das die Tirpitz sein. Share this post Link to post Share on other sites
[FHKK_] Quake_AOS Players 2,419 posts 19,460 battles Report post #2170 Posted June 19, 2019 Das müsste im März 1941 vor Gotenhafen (Danzig) gewesen sein. Burkard Freiherr von Müllenheim-Rechberg schreibt in seinem Buch (Schlachtschiff Bismarck. Ein Überlebender in seiner Zeit), dass sie damals beim Anschießen und Luftzielschießen stolz wie Bolle waren, die "Frischlinge" auf der Tirpitz alt aussehen gelassen zu haben. Wer das jetz vorne ist, keine Ahnung. Share this post Link to post Share on other sites
[HITME] Warliet Players 102 posts 12,238 battles Report post #2171 Posted June 19, 2019 Hinten Tirpitz wegen Aufbau auf Turm Bruno und demzufolge Bismarck im Vordergrund. Ein seltenes Bild beide zusammen zusehen <3 Da der Hinweis gegeben wurde, dass die Inspektion durch AH in Gdynia/Gotenhafen erfolgte. Würd sagen, da es abends sein soll auf dem Bild, dass die Landmasse im Hintergrund ebenfalls im Westen liegen musste. So bleibt nur, dass beide zusammen auf Gotenhafen zusteuern, wahrscheinlich unweit vom Dorf Hel auf der kleinen Halbinsel vor Gotenhafen. Zeitpunkt müsst ich genauso raten: 17. Mai 1941? Share this post Link to post Share on other sites
[CORN] Metzel_Tom Players 1,014 posts 17,938 battles Report post #2172 Posted June 19, 2019 Vor 7 Stunden, Warliet sagte: Hinten Tirpitz wegen Aufbau auf Turm Bruno und demzufolge Bismarck im Vordergrund. Ein seltenes Bild beide zusammen zusehen <3 Da der Hinweis gegeben wurde, dass die Inspektion durch AH in Gdynia/Gotenhafen erfolgte. Würd sagen, da es abends sein soll auf dem Bild, dass die Landmasse im Hintergrund ebenfalls im Westen liegen musste. So bleibt nur, dass beide zusammen auf Gotenhafen zusteuern, wahrscheinlich unweit vom Dorf Hel auf der kleinen Halbinsel vor Gotenhafen. Zeitpunkt müsst ich genauso raten: 17. Mai 1941? Also die Tirpitz hatte im Mai 41 zwar noch keine Flak auf Turm Bruno: Wir sind uns aber einig, die hintere muss die Tirpitz sein, da auf der vorderen die Kräne die Optik der Siluette versauen Zeitpunkt der Aufnahme müsste laut Quelle 18.Mai 1941 abends sein. @Warliet: Du warst am nächsten dran und darfst die nächste Frage stellen Share this post Link to post Share on other sites
[HITME] Warliet Players 102 posts 12,238 battles Report post #2173 Posted June 20, 2019 10 hours ago, Metzel_Tom said: Zeitpunkt der Aufnahme müsste laut Quelle 18.Mai 1941 abends sein. Bei der Quelle war ich auch und hatte nur den Tirpitz Auszug gelesen D: Bismarck nur grob überflogen. Hier eine grobe Schematische Darstellung einer Schlacht: Welche Schlacht ist es und welche Flotte sehen wir von Norden ankommen :D Share this post Link to post Share on other sites
[CORN] Metzel_Tom Players 1,014 posts 17,938 battles Report post #2174 Posted June 20, 2019 Vor 1 Stunde, Warliet sagte: Bei der Quelle war ich auch und hatte nur den Tirpitz Auszug gelesen D: Bismarck nur grob überflogen. Hier eine grobe Schematische Darstellung einer Schlacht: Welche Schlacht ist es und welche Flotte sehen wir von Norden ankommen :D Ich schon wieder Wenn ich die beiden Schlachtschiffnamen lese, komme ich direkt auf die (erste) Seeschlacht von Guadalcanal da mir die Namen der Schiffe oben zunächst nichts sagen tippe ich auf die Tranportschiffe welche nach dem Beschuss ihre Verstärkungstruppen anladen sollten? Share this post Link to post Share on other sites
[HITME] Warliet Players 102 posts 12,238 battles Report post #2175 Posted June 20, 2019 2 minutes ago, Metzel_Tom said: Ich schon wieder Wenn ich die beiden Schlachtschiffnamen lese, komme ich direkt auf die (erste) Seeschlacht von Guadalcanal da mir die Namen der Schiffe oben zunächst nichts sagen tippe ich auf die Tranportschiffe welche nach dem Beschuss ihre Verstärkungstruppen anladen sollten? Die Schlacht ist richtig, nur die Flotte nicht. Es ist keine Transportflotte ;) Share this post Link to post Share on other sites
