[CORN] Metzel_Tom Players 1,014 posts 17,938 battles Report post #2126 Posted June 17, 2019 Vor 31 Minuten, KommodoreBonte sagte: Ich rate mal ins Blaue, Scharnhorst und Gneisenau 38/39 Erprobungen, Kiel, Blücherbrücke. Falsch: Gneisenau hat hier bereits die geschlossene Admiralsbrücke Share this post Link to post Share on other sites
[FHKK_] Quake_AOS Players 2,419 posts 19,460 battles Report post #2127 Posted June 17, 2019 April 1940, vor dem Unternehmen Weserübung? Share this post Link to post Share on other sites
[CORN] Metzel_Tom Players 1,014 posts 17,938 battles Report post #2128 Posted June 17, 2019 Vor 2 Stunden, Katysha44 sagte: April 1940, vor dem Unternehmen Weserübung? Später Share this post Link to post Share on other sites
[MGY] NabooN1 Players 1,436 posts 4,303 battles Report post #2129 Posted June 18, 2019 Wow. Gibt es so ein Foto auch bei Bismarck und Tirpitz? Ich rate mal ins Blaue und sage, dass das Bild in Gotenhafen entstanden ist, Kurz vor Unternehmen Berlin. Brest wäre zwar auch denkbar, aber da waren die Schiffe hauptsächlich unter Reperatur. Share this post Link to post Share on other sites
[CORN] Metzel_Tom Players 1,014 posts 17,938 battles Report post #2130 Posted June 18, 2019 Zu schwer? Das Bild habe ich zufällig mal gefunden, es ist aber sehr undefiniert beschriftet gewesen, ich habe euch mal ein paar Hinweise eingekreist die eigentlich nur einen Ort und Zeitpunkt möglich machen: Edit: @NabooN1: Deine Antwort kommt gerade, daher: Soweit ich weiß nicht, da sie nie Zeitgleich im gleichen Hafen waren. Sh&GN waren dagegen öfters zusammen im Hafen aber ich kenne kein Bild wo sie so dicht beieinander liegen Gotenhafen schließe ich übrigens aus Share this post Link to post Share on other sites
[MGY] NabooN1 Players 1,436 posts 4,303 battles Report post #2131 Posted June 18, 2019 9 minutes ago, Metzel_Tom said: @NabooN1: Deine Antwort kommt gerade, daher: Soweit ich weiß nicht, da sie nie Zeitgleich im gleichen Hafen waren. Sh&GN waren dagegen öfters zusammen im Hafen aber ich kenne kein Bild wo sie so dicht beieinander liegen Gotenhafen schließe ich übrigens aus Einmal waren Tirpitz und Bismarck zur selben Zeit im selben Hafen. Anfang Mai 1941 in Gotenhafen, kurz bevor die Bismarck ausgelaufen ist. Ich weiß aber nicht genau, wo sie dort waren. Share this post Link to post Share on other sites
[FSKP] KommodoreBonte [FSKP] Players 1,406 posts 19,950 battles Report post #2132 Posted June 18, 2019 4 hours ago, Metzel_Tom said: Zu schwer? Das Bild habe ich zufällig mal gefunden, es ist aber sehr undefiniert beschriftet gewesen, ich habe euch mal ein paar Hinweise eingekreist die eigentlich nur einen Ort und Zeitpunkt möglich machen: Edit: @NabooN1: Deine Antwort kommt gerade, daher: Soweit ich weiß nicht, da sie nie Zeitgleich im gleichen Hafen waren. Sh&GN waren dagegen öfters zusammen im Hafen aber ich kenne kein Bild wo sie so dicht beieinander liegen Gotenhafen schließe ich übrigens aus Ich schätze nach Operation Zerberus, leider hast du Hintergrund schön grau gemacht. Es könnte Schleuse Brunsbüttel, Schleuse Holtenau, oder vor den Docks der Howaltwerft oder eben doch Blücherbrücke sein. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Godzilla1702 ∞ Players 6,654 posts 27,665 battles Report post #2133 Posted June 18, 2019 Vor 23 Stunden, Metzel_Tom sagte: Kein "Wahr oder Falsch" aber was zum knobeln (hoffe die Google-Bildersuche konnte ich austricksen): Wo und wann entstand folgende Aufnahme: So ich würde sagen sind es Gneise und Scharnie. Zeit zwischen 39 und 41. Auf jeden fall nach 01/39 da war der Umbau Gneise fertig. Der Hafen ist Unbekannt. Scharnie links. Erkennt man an den " KUgeln" oben am Turm. Mehr weiß ich auch erstmal nicht. Hafen könnte auch durchaus Brest sein. Dort waren die 03/41 zusammen. Share this post Link to post Share on other sites
[FHKK_] Quake_AOS Players 2,419 posts 19,460 battles Report post #2134 Posted June 18, 2019 hier das originale Bild: https://www.ipmsstockholm.org/magazine/2006/06/stuff_eng_photo_scharnhorst_gneisenau.htm Share this post Link to post Share on other sites
[CORN] Metzel_Tom Players 1,014 posts 17,938 battles Report post #2135 Posted June 18, 2019 Vor 14 Minuten, Godzilla1702 sagte: So ich würde sagen sind es Gneise und Scharnie. Zeit zwischen 39 und 41. Der Hafen ist Unbekannt. Scharnie links. Erkennt man an den " KUgeln" oben am Turm. Mehr weiß ich auch erstmal nicht. Das hast du aber schön abgeschrieben von der Quell-HP abgeschrieben, du hast allerdings den entscheidenden Hinweis vergessen: Zitat Photo #: NH 42203 German battleships Scharnhorst (left) and Gneisenau In a German port, circa 1939-41. The photograph was received from the Federal Bureau of Investigation with their letter of 2 October 1941. U.S. Naval History and Heritage Command Photograph. Das Foto wurde vom Federal Bureau of Investigation mit Schreiben vom 2. Oktober 1941 eingereicht. Wie kommt so ein Foto 1941 in die USA? Die Wackelköpfe sind nicht der Hinweis sondern die vorderen 10,5m Entfernungsmesser an Turm Anton Vor 42 Minuten, KommodoreBonte sagte: Ich schätze nach Operation Zerberus, leider hast du Hintergrund schön grau gemacht. Es könnte Schleuse Brunsbüttel, Schleuse Holtenau, oder vor den Docks der Howaltwerft oder eben doch Blücherbrücke sein. Für die Operation Cerberus hatten beide Schiffe auf dem vorderen Turm Bruno einen 2cm Vierling montiert (so wie die Scharnhorst im Spiel): Share this post Link to post Share on other sites
Godzilla1702 ∞ Players 6,654 posts 27,665 battles Report post #2136 Posted June 18, 2019 Vor 5 Minuten, Metzel_Tom sagte: Das hast du aber schön abgeschrieben von der Quell-HP abgeschrieben, du hast allerdings den entscheidenden Hinweis vergessen: na dann haben wir jetzt die Schiffe und den Zeitpunkt. Was ist mit dem Hafen. Und hatte ich nicht auch was von 41 geschrieben? Abgeschrieben hatten wir doppelt . Müssen wir einmal abziehen. Na laß mal. Share this post Link to post Share on other sites
[FHKK_] Quake_AOS Players 2,419 posts 19,460 battles Report post #2137 Posted June 18, 2019 Cerberus war aber 1942. Damit fallen deutsch Häfen aus. Bleibt Gotenhafen Januar 1941, vor dem Unternehmen "Berlin". Share this post Link to post Share on other sites
[CORN] Metzel_Tom Players 1,014 posts 17,938 battles Report post #2138 Posted June 18, 2019 Vor 1 Minute, Katysha44 sagte: Cerberus war aber 1942. Damit fallen deutsch Häfen aus. Bleibt Gotenhafen Januar 1941, vor dem Unternehmen "Berlin". Wir halten fest: Vor Cerberus und deutsche Häfen fallen aus Warum steht keiner am Kai, obwohl die Schiffe beflaggt sind und wieso kommt diese Aufnahme ziemlich zeitnah schon in die USA? Share this post Link to post Share on other sites
[FHKK_] Quake_AOS Players 2,419 posts 19,460 battles Report post #2139 Posted June 18, 2019 Die Reventloubrücke in Kiel ist und war zu kurz. Torpedobootkai in Schlicktown ist keine Brücke... …. also - was sagts du denn nun? Share this post Link to post Share on other sites
Godzilla1702 ∞ Players 6,654 posts 27,665 battles Report post #2140 Posted June 18, 2019 ist nicht die obere Signalflagge am rechten Schiff " ich brauche Hilfe " Share this post Link to post Share on other sites
[CORN] Metzel_Tom Players 1,014 posts 17,938 battles Report post #2141 Posted June 18, 2019 Vor 5 Stunden, NabooN1 sagte: Einmal waren Tirpitz und Bismarck zur selben Zeit im selben Hafen. Anfang Mai 1941 in Gotenhafen, kurz bevor die Bismarck ausgelaufen ist. Ich weiß aber nicht genau, wo sie dort waren. Am 5.5.1941 waren beide in Gotenhafen als AH zu besuch war, sie lagen aber getrennt voneinander, ich habe aber was anderes gefunden, ob das eine echte Aufnahme ist: Bildunterschift: 1941- Die wahrscheinlich einzig bekannte Aufnahme die die beiden Schwesterschiffe "Bismarck" und "Tirpitz" zusammen zeigt! Aufgenommen aus einer Messerschmitt Me-109 über den Gewässern der Ostsee 1 Share this post Link to post Share on other sites
[CORN] Metzel_Tom Players 1,014 posts 17,938 battles Report post #2142 Posted June 18, 2019 Vor 4 Minuten, Katysha44 sagte: Die Reventloubrücke in Kiel ist und war zu kurz. Torpedobootkai in Schlicktown ist keine Brücke... …. also - was sagts du denn nun? Richtig! Kiel ist raus Vor 1 Minute, Godzilla1702 sagte: ist nicht die obere Signalflagge am rechten Schiff " ich brauche Hilfe " Die Flaggen selbst konnte ich auch schlecht zuordnen, Im Hafen liegend sind sie jedenfalls nicht gesetzt Share this post Link to post Share on other sites
[R_N_G] linkum Alpha Tester 9,204 posts 13,191 battles Report post #2143 Posted June 18, 2019 Könnte es sein, die Aufnahme ist im Dezember '40 nach dem gescheiterten Durchbruchsversuch in Norwegen entstanden? Die Seeschäden an der Gneisenau würde die "Hilfe"-flagge erklären. kann mich ja täuschen, aber die "Gneisenau" liegt tiefer im Wasser ? Share this post Link to post Share on other sites
[CORN] Metzel_Tom Players 1,014 posts 17,938 battles Report post #2144 Posted June 18, 2019 Vor 1 Stunde, linkum sagte: Könnte es sein, die Aufnahme ist im Dezember '40 nach dem gescheiterten Durchbruchsversuch in Norwegen entstanden? Die Seeschäden an der Gneisenau würde die "Hilfe"-flagge erklären. kann mich ja täuschen, aber die "Gneisenau" liegt tiefer im Wasser ? Also im Prinzip wurde sogar schon mal der Hafen erwähnt, allerdings im Satz eher ausgeschlossen und dass Gneisenau etwas tiefer in Wasser liegt könnte damit zusammenliegen, dass sie mehr "Personal" an Bord und/oder weniger Munition verschossen hat. Das Foto hat wahrscheinlich jemand gemacht, der den Schiffen nicht besonders wohl gesonnen war, sonst wäre es wohl nicht so schnell beim FBI gelandet. Share this post Link to post Share on other sites
[FSKP] KommodoreBonte [FSKP] Players 1,406 posts 19,950 battles Report post #2145 Posted June 18, 2019 2 hours ago, Metzel_Tom said: Wir halten fest: Vor Cerberus und deutsche Häfen fallen aus Warum steht keiner am Kai, obwohl die Schiffe beflaggt sind und wieso kommt diese Aufnahme ziemlich zeitnah schon in die USA? Durften Ende 1940 noch neutrale den Nordostseekanal befahren? Würde erklären wieso Foto schnell in die USA gelangte. Also vielleicht doch Schleuse Holtenau einlaufen nach Schäden an Gneisenau vor Unternehmen Berlin. der Der Pier ist extrem schmal gibt es sicher In Trondheim oder Brest so gar nicht. Waren die Schiffe in Brest beide im Dock? Da gibt es 2 große aber normal hat man doch zwischen den Kammern Schienen für Kräne. Spannend mal ein echt gutes Raetsel 1 Share this post Link to post Share on other sites
[CORN] Metzel_Tom Players 1,014 posts 17,938 battles Report post #2146 Posted June 19, 2019 Vor 15 Stunden, KommodoreBonte sagte: Durften Ende 1940 noch neutrale den Nordostseekanal befahren? Würde erklären wieso Foto schnell in die USA gelangte. Also vielleicht doch Schleuse Holtenau einlaufen nach Schäden an Gneisenau vor Unternehmen Berlin. der Der Pier ist extrem schmal gibt es sicher In Trondheim oder Brest so gar nicht. Waren die Schiffe in Brest beide im Dock? Da gibt es 2 große aber normal hat man doch zwischen den Kammern Schienen für Kräne. Spannend mal ein echt gutes Raetsel Ich zeige euch mal eine Aufnahme von dem Pier(die meisten anderen Aufnahmen aus der Zeit verraten leider zu viel...): Jetzt sollte es aber klar sein, oder? Der Zeitpunkt der Aufnahme sollte eigentlich auch auf den Tag genau bestimmbar sein, da die Schiffe hier nicht lange geblieben sein konnten. Umso mehr ich mit dem Foto beschäftige umso spannender wird die Geschichte dahinter: Das Foto mit SH&GN stammt höchstwahrscheinlich von einem Agenten mit dem Codenamen „Hilarion“. Share this post Link to post Share on other sites
[MGY] NabooN1 Players 1,436 posts 4,303 battles Report post #2147 Posted June 19, 2019 5 minutes ago, Metzel_Tom said: Ich zeige euch mal eine Aufnahme von dem Pier(die meisten anderen Aufnahmen aus der Zeit verraten leider zu viel...): Jetzt sollte es aber klar sein, oder? Der Zeitpunkt der Aufnahme sollte eigentlich auch auf den Tag genau bestimmbar sein, da die Schiffe hier nicht lange geblieben sein konnten. Umso mehr ich mit dem Foto beschäftige umso spannender wird die Geschichte dahinter: Das Foto mit SH&GN stammt höchstwahrscheinlich von einem Agenten mit dem Codenamen „Hilarion“. Spoiler Yup, das ist eindeutig Brest. Share this post Link to post Share on other sites
[FSKP] KommodoreBonte [FSKP] Players 1,406 posts 19,950 battles Report post #2148 Posted June 19, 2019 56 minutes ago, NabooN1 said: Hide contents Yup, das ist eindeutig Brest. Luftaufnahmen habe ich mir auch angesehen da sind auch die beiden Docks. Wurde der abgerissen der Pier? Share this post Link to post Share on other sites
[CORN] Metzel_Tom Players 1,014 posts 17,938 battles Report post #2149 Posted June 19, 2019 Vor 43 Minuten, NabooN1 sagte: Versteckte Inhalte sichtbar machen Yup, das ist eindeutig Brest. Soweit schonmal richtig, die Schiffe lagen aber insgesamt mehrere Monate in Brest zumindest den Monat sollte man noch benennen können Hier übrigens ne Aufnahme vom 30.03.1941: Share this post Link to post Share on other sites
[CORN] Metzel_Tom Players 1,014 posts 17,938 battles Report post #2150 Posted June 19, 2019 Vor 3 Minuten, KommodoreBonte sagte: Luftaufnahmen habe ich mir auch angesehen da sind auch die beiden Docks. Wurde der abgerissen der Pier? Ja! Scheinbar irgendwann nach dem Krieg - die Aufnahme oben ist angeblich von 1940 Share this post Link to post Share on other sites
