Die Franzosenlobby oder Marine Francaise

[Walther_K_Nehring]

Ein herzliches Dankeschön für die Scharnhorst

 

[togMOR]

Gascogne ist das vierte Schiff der Richelieu Klasse mit einer anderen Anordnung der Haupttürme ich schick dir mal ein Bild wenn ich am PC sitze

Ah danke, hab es daraufhin doch noch gefunden.

Manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht.

[Takemikazuchi_1121]

Ich glaube ich werde nur die Franzosenschiffe spielen, die fünf oder mehr Schornsteine haben.

 

[togMOR]

Moin,

 

Bin noch nicht ganz mit den Datensammeln fertig aber schon mal vorab wie ich mir die Franzosen vorstelle:

***großes Bild mit Techtree***

....

Ich würde die Jeanne d´ Arc gegen die Emile Bertin austauschen.

Der Schulkreuzer hat zwar ein paar Millimeter mehr an Kaliber, dafür aber überhaupt keine Panzerung.

Emile Bertin hingegen kann mit 1 Rohr mehr und marginaler Deckspanzerung aufwarten.

 

Für den X Kreuzer könnte ich mir den C5 / Saint Louis Entwurf vorstellen.

Damit wäre auch eine "logische" Fortführung der französischen Designlinie nach der Algérie gegeben.

Jedenfalls erscheint mir das Projekt als konkurrenzfähigste Alternative gegenüber seinen bisher existierenden Gegenparts im Spiel und mindestens on par mit zukünftigen britischen, deutschen und italienischen Gegnern.

[Cardinal_Richelieu]

 

@togMOR

hast du mir mal einen Link für die C5 / Saint Louis?

Ich habe nämlich schon lange nach einen Tier X Kreuzer gesucht habe aber bis auf Nachkriegskreuzer nichts gefunden.

Deshalb habe ich schon überlegt die Algérie Tier X zu schieben, hast du irgendwelche Daten zu dem Entwurf? Bewaffnung, Maschinenleistung, Verdrängung und Panzerung?

 

[Takemikazuchi_1121]

Also dem Plan, den togMOR da gepostet hat, kann man entnehmen, dass der Entwurf  C5A3 bzw. die St. Louis (bitte nicht noch eine ) eine Hauptartillerie im Kaliber 20,3 cm (3x3) besitzt.

 

Die Mittelartillerie hat ein Kaliber von 10,0 cm. Einmal 5x2 und einmal 6x2, da unterscheiden sich anscheinend die Pläne.

 

Dann gibt es noch die eine oder andere 3,7cm FlaK. Und irgendetwas im Kaliber so um die 50mm (schwer zu erkennen).

 

EDIT: Schau mal hier:

 

https://books.google.de/books?id=hnrgAwAAQBAJ&pg=RA3-PR2&lpg=RA3-PR2&dq=c5a3+st+louis&source=bl&ots=OHNrjGNkCf&sig=gJ6aZIJLKG5F0xF_0yyqHGZACgs&hl=de&sa=X&ved=0CD4Q6AEwBGoVChMI7_yQwZ6FxgIVJaZyCh13NQBj#v=onepage&q=c5a3%20st%20louis&f=false

 

 

 

 

[Cardinal_Richelieu]

Klingt nicht schlecht

 

Estimated capacities:

Displacement :
standard 15500 tons;
full: 18760 tons

Dimensions :
lenght : 202m,
width : 20m,
Draught: 5.80m

Propulsion :
4 Parson turbines,
6 Indret boilers (130000 hp total)
4 shafts

Performances :
Max speed 34 kts
Max Range : 9800 nautic miles at 15 kts

Protection :
belt 185mm
upper deck 85mm
lower deck 50mm
Bridge 90mm
Blockaus 215mm
Turrets : 95mm front 70mm side & Top

Electronics : Aerial radar watch, Surface radar watch, 2 main gunnery fire control radars, 2 secondary gunnery fire control radars

armament was to be (first number is the number of turrets, second number is the number of guns per turret):

3 x 3: 203mm guns (1937 model):
Range for 152 kgs shells: 27840m. 10 shots per minute (semi automatic loading)

8 x 2: 100mm guns (1930 model) AA usable max height 10000m
Range for 15 kgs shells: 15800m. 10 shots per minute.

4 x 4: 37mm Schneider guns (1935 model) automatic. Ce Range for 0.7 kgs shells: 8000m. 162 shots per minute.

6 x 2: 25mm Hotchkiss guns (1938 model) automatic.
Range for 0.3kgs shells: 1800m. 250 to 300 shots per minute

2 x 4: 550mm Torpedo Tubes (2 plateforms of 4)
torpedo model 35. Same caliber as 23DT but faster 45kts and greater range 24000m at 25kts or 13000 at 45kts

Crew 780

[Takemikazuchi_1121]

10 Schuss die Minute, da haben wir ja eine zweite Des Moines........

 

Nur wäre die C5A3 gegen Steilfeuer empfindlicher, dafür gegen Flachfeuer besser geschützt. Eine super Nahkampfsau.

[Cardinal_Richelieu]

Ach und hier noch Bilder zur Gascogne

 

Und hier gephotoshoped

[Cardinal_Richelieu]

So der neue überarbeitete

[togMOR]

Also dem Plan, den togMOR da gepostet hat, kann man entnehmen, dass der Entwurf  C5A3 bzw. die St. Louis (bitte nicht noch eine ) eine Hauptartillerie im Kaliber 20,3 cm (3x3) besitzt.

Die Mittelartillerie hat ein Kaliber von 10,0 cm. Einmal 5x2 und einmal 6x2, da unterscheiden sich anscheinend die Pläne.

Dann gibt es noch die eine oder andere 3,7cm FlaK. Und irgendetwas im Kaliber so um die 50mm (schwer zu erkennen).

 

EDIT: Schau mal hier:

 

https://books.google.de/books?id=hnrgAwAAQBAJ&pg=RA3-PR2&lpg=RA3-PR2&dq=c5a3+st+louis&source=bl&ots=OHNrjGNkCf&sig=gJ6aZIJLKG5F0xF_0yyqHGZACgs&hl=de&sa=X&ved=0CD4Q6AEwBGoVChMI7_yQwZ6FxgIVJaZyCh13NQBj#v=onepage&q=c5a3%20st%20louis&f=false

Der Name wäre ja auch Saint Louis (französische Schreibweise) gewesen, und nicht St. Louis (muricanisch) 

 

@togMOR

hast du mir mal einen Link für die C5 / Saint Louis?

Ich habe nämlich schon lange nach einen Tier X Kreuzer gesucht habe aber bis auf Nachkriegskreuzer nichts gefunden.

Deshalb habe ich schon überlegt die Algérie Tier X zu schieben, hast du irgendwelche Daten zu dem Entwurf? Bewaffnung, Maschinenleistung, Verdrängung und Panzerung?

Ich habe die Info aus dem von Takemikazuchi verlinkten Buch (steht bei mir im Bücherregal)

[Cardinal_Richelieu]

Hast noch einen? Noch besser? Und was für ein 10er Schlachtschiff?

[Takemikazuchi_1121]

Der Name wäre ja auch Saint Louis (französische Schreibweise) gewesen, und nicht St. Louis (muricanisch) 

 

"Klugscheißer, ick hör dir tapsen."            ...verzeih meine amerikanische Schreibweise dieses tollen Namens.

 

Habe noch zwei tolle Bilder der Richelieu gefunden: 

 

 

 

 

 

[Walther_K_Nehring]

@ Takemi

 

Da fehlen doch die Schornsteine

[Takemikazuchi_1121]

@ Takemi

 

Da fehlen doch die Schornsteine

 

Ich glaube, bei diesen Damen würde (m)ein Schornstein vollkommen reichen......

 

(irgendwie ist dieser Spruch gut und schlecht zugleich)  ...

[togMOR]

Gibt es eigentlich irgendwo Aufnahmen von Schiffen der RN und der französischen Marine zusammen (also zu WW2-Zeiten), die man entsprechend zu einer Signatur "verwursteln" könnte.

Am besten wären Kreuzer oder Großkampfschiffe.

Ich habe mir nun eine ganze Weile schon den Wolf gesucht, aber nix Entsprechendes gefunden, von der gemeinsamen Flottenaktivität in Mers-el-Kebir mal abgesehen ..... .......

[Cardinal_Richelieu]

Ausser in der Schlacht von Trafalgar nicht

 

[Cardinal_Richelieu]

@ Takemi

so Bilder ausgedruckt und in meinem Beichtstuhl aufgehänt

[Takemikazuchi_1121]

So, nachdem ich sozusagen von den "Franzmann-Lobbyisten" shanghait wurde , wollte auch ich mal ein sehr schönes französisches Schiff hier vorstellen (auch wenn es nicht ganz in die Zeit des Spieles passt).

 

 

Die 'Soleil Royal'

Französisches Linienschiff 1. Ranges und Flaggschiff Admiral Tourvilles sowie der Flotte du Ponant

 

Die Soleil Royal, eines von vier Schiffen desselben Namens in der französischen Marine, war ein Linienschiff ersten Ranges des 17. Jahrhunderts und Flaggschiff von Admiral Tourville.

Entworfen wurde sie vom Architekten Laurent Hubac, gebaut zwischen 1669 und 1671 in Brest. Die Jungfernfahrt wird um 1680 bis 1690 datiert. Mit 104 Kanonen war sie das Flaggschiff der Flotte du Ponant. Ihren Namen erhielt die Soleil Royal zu Ehren von Ludwig XIV..

Am 12. Mai 1692 führte die Soleil Royal eine Flotte von 75 Schiffen an, die Kurs auf Barfleur nahm. Am 29. Mai trafen jene Schiffe auf die vereinigten Flotten der Engländer und Niederländer mit insgesamt 97 Schiffen. Nach einem zwölfstündigen Gefecht ergriffen die vereinigten Flotten mit großen Verlusten die Flucht. Von der Schlacht beschädigt wurden drei französische Schiffe, unter ihnen die Soleil Royal, für Reparaturarbeiten auf den Strand von Cherbourg gezogen. Am 2. und 3. Juni 1692 wurden die wehrlosen Schiffe von den Engländern und Niederländern in Brand gesetzt und zerstört.

 

Daten:

 

• Länge zwischen den Loten: 55 m
• Länge über alles: 61 m
• Breite auf den Spanten: 15,64 m
• Tiefgang: 7,64 m
• Bewaffnung: 104 Kanonen
• Wasserverdrängung: ca. 1630 Tonnen
• Bauzeit: 1669–1671
• Besatzung: 900–950 Mann

 

Interessant ist, dass die Soleil Royal mit 104 Kanonen (geplant waren ursprünglich 112 Kanonen mit 1200 Mann Besatzung) die selbe Bestückung wie die knapp 100 Jahre später gebaute HMS Victory hatte, dabei aber über 1900 Tonnen leichter war.

 

 

 

 

 

[togMOR]

 

Interessant ist, dass die Soleil Royal mit 104 Kanonen (geplant waren ursprünglich 112 Kanonen mit 1200 Mann Besatzung) die selbe Bestückung wie die knapp 100 Jahre später gebaute HMS Victory hatte, dabei aber über 1900 Tonnen leichter war.

 

... Baguettes sind eben leichter als Rum ...

[Darashi]

Hab jetzt hier ne zeit lang die posts verfolgt. Sieht ja echt "stabil" aus der tree. Hat evtl. jemand ein Bild zur Napoleon?

Bin echt gespannt ob ein kompletter französischer tree kommen wird. Würd das game noch sehr positive erweitern.

[Cardinal_Richelieu]

Also die Napoleon gab es nie hab da auch noch nicht mal echte Pläne das einzige was es da gibt ist eine Designstudie von einem Herren Namens TZolli der als Hobby solche Sachen macht, aber sehr nahe an dem was Wirklichkeit werden hätte können, puh umständliche Formulierung.

Mir gefällt halt nur der Name und ich denke WG wird in irgendwelchen "Archiven" was finden.

Also TZolli sein Entwurf hat folgende Daten (Ist aber wie gesagt nur eine Designstudie von TZolli nichts reales)

The Simulation:
Napoleon, French Battleship laid down 1942 (Engine 1944)

Displacement:
54 016 t light; 56 838 t standard; 59 872 t normal; 62 300 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
(850,64 ft / 833,33 ft) x 121,39 ft x (36,09 / 37,27 ft)
(259,28 m / 254,00 m) x 37,00 m x (11,00 / 11,36 m)

Armament:
12 - 16,54" / 420 mm 45,0 cal guns - 2 645,55lbs / 1 200,00kg shells, 75 per gun
Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1940 Model
4 x 3-gun mounts on centreline, evenly spread
2 raised mounts
6 - 5,98" / 152 mm 55,0 cal guns - 121,25lbs / 55,00kg shells, 150 per gun
Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1930 Model
2 x 3-gun mounts on centreline, evenly spread
2 double raised mounts
20 - 3,94" / 100,0 mm 55,0 cal guns - 29,37lbs / 13,32kg shells, 400 per gun
Anti-air guns in deck and hoist mounts, 1945 Model
8 x Twin mounts on sides, evenly spread
8 raised mounts
2 x Twin mounts on sides amidships
2 double raised mounts
36 - 1,46" / 37,0 mm 70,0 cal guns - 1,83lbs / 0,83kg shells, 3 000 per gun
Anti-air guns in deck mounts, 1933 Model
10 x Twin mounts on sides, forward deck aft
6 raised mounts - superfiring
8 x Twin mounts on sides, aft deck forward
8 raised mounts
Weight of broadside 33 127 lbs / 15 026 kg

Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 15,0" / 380 mm 459,32 ft / 140,00 m 19,69 ft / 6,00 m
Ends: 5,98" / 152 mm 262,47 ft / 80,00 m 14,44 ft / 4,40 m
111,55 ft / 34,00 m Unarmoured ends
Upper: 7,87" / 200 mm 459,32 ft / 140,00 m 8,20 ft / 2,50 m
Main Belt covers 85 % of normal length
Main Belt inclined 15,50 degrees (positive = in)

- Torpedo Bulkhead - Strengthened structural bulkheads:
3,94" / 100 mm 459,32 ft / 140,00 m 33,66 ft / 10,26 m
Beam between torpedo bulkheads 121,39 ft / 37,00 m

- Hull void:
0,00" / 0 mm 0,00 ft / 0,00 m 0,00 ft / 0,00 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 18,1" / 460 mm 12,6" / 320 mm 16,5" / 420 mm
2nd: 5,12" / 130 mm 2,76" / 70 mm 3,94" / 100 mm
3rd: 0,98" / 25 mm 0,98" / 25 mm 0,79" / 20 mm
4th: 0,20" / 5 mm 0,20" / 5 mm -

- Box over machinery & magazines:
7,28" / 185 mm

- Conning towers: Forward 13,39" / 340 mm, Aft 3,94" / 100 mm

Machinery:
Oil fired boilers, steam turbines,
Geared drive, 4 shafts, 197 000 shp / 146 962 Kw = 30,39 kts
Range 5 745nm at 18,00 kts
Bunker at max displacement = 5 463 tons

Complement:
1 913 - 2 487

Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
85 249 lbs / 38 668 Kg = 37,7 x 16,5 " / 420 mm shells or 14,6 torpedoes
Metacentric height 7,5 ft / 2,3 m
Roll period: 18,6 seconds

Hull form characteristics:
Hull has low forecastle, low quarterdeck ,
a normal bow and a round stern
Length to Beam Ratio: 6,86 : 1
'Natural speed' for length: 28,87 kts
Power going to wave formation at top speed: 53 %
Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m
Ship tends to be wet forward

 

[Cardinal_Richelieu]

Hab mal im anderen Thread einen vergleich der 7er BB´s gemacht, Überlegung war Lyon oder Dunkerque für den französischen 7er:

 

So ich habe mal eine Tabelle mit den verschiedenen Schiffsklassen auf Stufe 7 gemacht um die Lyon und die Dunkerque zu vergleichen als Referenz habe ich die schon im Spiel befindliche Colorado und Nagato genommen. Ich habe die Daten der Modernisierung genommen was Kanonen und Panzerung betrifft, bei der Lyon Klasse habe ich die Werte des Entwurfs genommen + die Verbesserung in % die bei der Modernisierung der Bretagne vorgenommen wurden. Flak habe ich außer acht gelassen. Mir ist schon klar das dies eine vereinfachte Gegenüberstellung ist da weder Stahl Qualität noch Panzerungsschema berücksichtigt werden (ob WG das macht glaub ich nicht mal siehe WoT Panzer).

Auch gab es leider nicht für alle Geschütze die Durchschlagswerte somit hab ich das mal raus genommen aber ich habe die Durschlagswerte der France 330 mm/50 (13") Model 1931 und der United States of America 16"/45 (40.6 cm) Mark 5 and Mark 8 Gefunden auf Seitenpanzerung Entfernung 23.000 Meter 342 mm (F) zu 356 mm (USA) und bei  27.000 Meter 292 mm (F) zu 305 mm (USA), das doch des sehr Unterschiedlichen Geschosse (Gewicht) nahezu die selben Durschlagsleistungen erreichen hat mich sehr überrascht, ich hätte nicht gedacht das die Unterschiede so gering sind.

Das Breitseitengewicht ist ein gerne verwendeter Parameter bei den Briten.

Da WG die Verdrängung als Grundlage für die HP nimmt hab ich mal die Verdrängunswerte anstatt HP genommen.

So um das nun alles besser zu vergleichen wird der Beste in jeder Kategorie 4 Punkte bekommen usw. der Schlechteste kriegt 1 Punkt pro Kategorie. Am Ende bilden wir eine Gesamtpunktzahl und eine Rangfolge. Da die Werte je nach Quelle unterschiedlich sind habe ich bei allen die Maximal Werte genommen. Bei Gleichstand zum Beispiel der Feuergeschwindigkeit kriegen die Lyon, die Dunkerque und Nagato je 4 Punkte die Colorado 3 Punkte.

Was besseres fällt mir jetzt auch nicht ein und ich habe den Text geschrieben bevor ich den Vergleich durchgeführt habe so ist das Ergebnis auch für mich eine Überraschung.

 

 

 

 

	Lyon	Dunkerque	Colorado	Nagato
Verdrängung	29.000 t	35.680 t	32.600 t	33.800 t
Panzerdeck	63,5 mm	137 mm	89 mm	144 mm
Seitenpanzer	300 mm	283 mm	343 mm	300 mm
Geschwindigkeit	23 kn	31 kn	21 kn	26 kn
Kaliber	340mm	330mm	406mm	410mm
Geschossgeschwindkeit	794 mps	870 mps	768 mps	806 mps
Geschossgewicht	540 kg	560 kg	1.016 kg	1.000 kg
Feuergeschwindigkeit	2 RPM	2 RPM	1,5 RPM	2 RPM
Breitseitengewicht	8640 kg	4.480 kg	8.128 kg	8.000 kg
Reichweite	26,600 m	41,500 m	32,000 m	38,725 m
Turmdrehung	2 Grad/Sek	5 Grad/Sek	2 Grad/Sek	3 Grad/Sek

 

So das Ergenis ist (Trommelwirbel):

 

Die Lyon hat 23 Punkte, die Dunkerque 32 Punkte, die Colorado 27 Punkte  und die Nagato 35 Punkte.

 

Also ist die Dunkerque doch der bessere 7er als die Lyon und müsste mit den anderen ganz gut mithalten.

Wenn euch meine Tabelle nicht gefällt so what macht selber eine und am Ende entscheidet eh WG was Sie machen.

 

Edit: copyright by Cardinal_de_Richelieu

 

[Cpt_Blackadder]

wir haben gerade mal ausgerechnet wievele schiffe des französischen techtrees kampfbereit vom stapel gelaufen sind.

 

es sind 77%* (*ohne premium schiffe).

 

also gut 3/4. ich finde das ist ein gutes verhältniss.

 

im vergleich japan 84%* und deutschland 66-75%* (je nach auslegung).

 

sind also alle recht nah beieinander. bin mal auf den wert des russischen techtrees gespannt .

[togMOR]

***snip***

 

sind also alle recht nah beieinander. bin mal auf den wert des russischen techtrees gespannt .

 

... 120% natürlich ...