Die Franzosenlobby oder Marine Francaise

[Takemikazuchi_1121]

....... aber mich interessieren halt die brennenden Franzosen, Italiener und die Royal Navy brennend

 

[Walther_K_Nehring]

Ja bin ja auch schon gespannt auf die Deutschen (Deutschland-Klasse 1931), aber mich interessieren halt die Franzosen, Italiener und die Royal Navy, brennend

 

So rum gehts auch, Kazemischornsteinbrezel

[Cardinal_Richelieu]

Ihr seit echt fies aber nein ich werde jetzt kein Bild der Admiral Scheer oder Graf Spee posten ne die tuten mir selber Leid

 

[Lykeios]

Ihr seit echt fies aber nein ich werde jetzt kein Bild der Admiral Scheer oder Graf Spee posten ne die tuten mir selber Leid

 

Dann spende ich die Hipper

[Cardinal_Richelieu]

Solche Bilder machen mich traurig egal welche Nation

 

[Garfield62]

Solche Bilder machen mich traurig egal welche Nation

 

Kann ich mir denken,euer Merkwürden....Ein Kriegsschiff sollte ehrenvoll im Kampf sterben und nicht wie ein Schlachttier festgebunden im hafen..

[Walther_K_Nehring]

 

Kann ich mir denken,euer Merkwürden....Ein Kriegsschiff sollte ehrenvoll im Kampf sterben und nicht wie ein Schlachttier festgebunden im hafen..

 

Nunja, ein Schlachtschiff stirbt nicht. Eher seine Matrosen, die bei lebendigem Leib verbrennen, zerissen werden oder qualvoll absaufen. Der Name des Schiffes hat i.d.R. Bestand- egal welches Schicksal das Schiff ereilt.

Nehm die Hood (oder auch die Bismarck)- ihr erstes Gefecht, war ihr Letztes und ist in alle Zeit bekannt. Dass bei der Hood nur 3 Mann und eine Katze überleben weis jeder. Wieviele Matrosen allerdings dabei umkamen, kann niemand aus dem Stehgreif sagen. Und vor allem was es für eine Qual gewesen sein muss, wenn neben dir eine Sektion platz und dich Flammen einhüllen, oder dich ein Stahlschott teilweise begräbt und du in die Tiefe gezogen wirst, oder du elendig verbennst und kannst dich nicht wehren.

 

Ich bin da mit solchen heroischen Aussagen wie "ein Schlachtschiff sollte aufrecht im Kapf sterben" sehr vorsichtig.

[Cardinal_Richelieu]

 

Heute gibt’s „meinen“ Tier IX BB im Französischen Baum

 

 

Alsace-Klasse

 

die geplanten Namen waren

 

Alsace, Normandie, Flandern und Bourgogne.

 

 

Geschichte/Planung:

Nachdem Frankreich Anfang 1940 die Pläne für die H39 bekam und auch über die Kiellegung der beiden Schiffe informiert wurde, wollte Frankreich nicht überflügelt werden. Hierzu wurde es für notwendig befunden über das 35.000 t Limit hinauszugehen. Dies war auch durch das neuen internationale Flottenabkommen von 30. Juni 1938 dem Großbritannien, die USA, Frankreich, Italien, Deutschland und die Sowjetunion vertraglich abgedeckt.

Die Vorlage wurde 1. April 1940 im Parlament eingebracht und am 15. April 1940 verabschiedet mit der Auflage das die beiden älteren Schlachtschiff Paris und Courbet durch die beiden Neuen ersetzt werden.

Als Werften war die Werft in St. Nazaire vorgesehen die jedoch durch die Joffre und Gascogne noch belegt war, man hätte aber auch die Werft in Le Havre (Dock 7), in Cherbourg (Les Homet Dock), in Brest (Laninon Dock 8 und 9), in Toulon (Vauban Doppeldock), in Bizerta (Dock Sidi-abdalla) und schließlich die Normandie Schleuse in St. Nataire das als Dock genutzt werden konnte.

 

Drei Pläne wurden ausgearbeitet:

 

Entwurf Nr. 1

Neun 38-cm SK in drei Drillingstürmen (zwei vor den Aufbauten einer dahinter)

Verdrängung: 45.500 t (Einsatz) Länge: 252 m, Breite 35 m, Maschinenleistung 170.000 PS Geschwindigkeit: 31 KN

 

Entwurf Nr. 2

Neun 40,6-cm SK in drei Drillingstürmen (zwei vor den Aufbauten einer dahinter)

Verdrängung: 47.800 t (Einsatz) Länge: 256 m, Breite 35,5 m, Maschinenleistung

190.000 PS Geschwindigkeit: 31 KN

 

Entwurf Nr. 3

Zwölf 38-cm SK in drei Vierlingstürmen (zwei vor den Aufbauten einer dahinter)

Verdrängung: 51.500 t (Einsatz) Länge: 255 m, Breite 35,5 m, Maschinenleistung

220.000 PS Geschwindigkeit: 32 KN

 

Bis zur Kapitulation Frankreichs war noch keine Entscheidung getroffen der wahrscheinlichste Entwurf ist jedoch der Entwurf Nr. 3 da aus kosten und Zeitgründen kein neuer Turm oder ein neues Geschütz entwickelt werden müssen.

 

Die restliche Bewaffnung sollte die selbe sein wie auf der Gascogne:

 

9 x 15,2 cm in drei Drillingstürmen (Mehrzweckgeschütz)

16 x 10 cm in acht Doppeltürmen (Flak)

12 x 3,7 cm in sechs Doppeltürmen (Flak)

36 x 13,2 mm in neun Vierlingslafetten (Flak)

 

Die Panzerung entsprach der Richelieu/Gascogne:

Panzerung nach dem „Alles oder Nichts“ Prinzip d.h. Schiffsteile, die für das Überleben im Gefecht nicht unbedingt erforderlich waren, blieben hier bewusst ungepanzert, um das eingesparte Gewicht für eine umso stärkere Panzerung der lebenswichtigen Teile des Schiffes zu verwenden. Dies war die Konsequenz aus den verbesserten Feuerleitverfahren , die zu einer Zunahme der Gefechtsentfernung zwischen den Schlachtflotten führte. Auf diese Entfernungen kamen die kleineren Geschütze nur noch zur Abwehr von Torpedobooten und Flugzeugen zum Einsatz.

Panzerung:

 

Gürtelpanzer: 355 mm

Panzerdeck: 170 mm

Unterdeck: 41 mm

 

Hauptgeschütztürme

 

Front: 429 mm

Rücken: 130 mm

 

Vorderer Kommandoturm

 

 

 

Seiten: 340 mm

 

Radar:

 

Fa. Sadie vier D.E.M. Antennen

 

Flugzeugen:

 

3 Loire 130M

 

 

[Garfield62]

Lieber Waldi.....in einigen wenigen Punkten muss ich dir wiedersprechen...In der Seemannsprache sagen die Seeleute beim Untergang eines Schiffes..wenn die schotten brechen..."das schiff Stirbt"...Was die Hood angeht geb ich dir recht...aber die meisten besatzungsmitglieder hatten nicht viel mitbekommen bei der Munitionsexplosion...vielleicht ein greller blitz...und das war glaube ich gnädiger als das was die seeleute der bismarck erdulden mussten an leid während des letzten gefechtes.Ausserdem tätigte der Oberbefehlshaber der schiffe die die Bismarck verfolgten,Admiral Towey,eine aussage für die er später auch gerügt wurde..."Die Bismarck kämpfte tapfer gegen eine grosse Übermacht und ging gemäss der Traditionen der alten Kaiserlichen Marine "Ehrenvoll" mit wehender flagge unter.....,zitat ende.

[Cardinal_Richelieu]

Jungs muss das hier sein?

[DeichElvis]

Lieber Waldi.....in einigen wenigen Punkten muss ich dir wiedersprechen...In der Seemannsprache sagen die Seeleute beim Untergang eines Schiffes..wenn die schotten brechen..."das schiff Stirbt"...Was die Hood angeht geb ich dir recht...aber die meisten besatzungsmitglieder hatten nicht viel mitbekommen bei der Munitionsexplosion...vielleicht ein greller blitz...und das war glaube ich gnädiger als das was die seeleute der bismarck erdulden mussten an leid während des letzten gefechtes.Ausserdem tätigte der Oberbefehlshaber der schiffe die die Bismarck verfolgten,Admiral Towey,eine aussage für die er später auch gerügt wurde..."Die Bismarck kämpfte tapfer gegen eine grosse Übermacht und ging gemäss der Traditionen der alten Kaiserlichen Marine "Ehrenvoll" mit wehender flagge unter.....,zitat ende.

 

„Mir ist es zig mal lieber, dass ein Schiff - egal welcher Nation - auf irgendeinem Abwrackplatz verschrottet wird - als das ein Seemann - einen heroischen Befehl tapfer folgt und mit seinem Schiff in den düsteren Tod versingt! Tote Helden, hinterlassen in der Regel, weinende Mütter, Witwen und Waisen. Es stirbt ein Jeder für sich allein - was bleibt ist der Tod. Egal ob im Dock oder auf hoher See.“ DeichElvis

 

„Der Mensch ist der einzige unter den Primaten, der die Tötung seiner Artgenossen, planvoll, in größerem Maßstab und enthusiastisch betreibt. Der Krieg gehört zu seinen wichtigsten Erfindungen.“ Hans Magnus Enzensberger

[Cardinal_Richelieu]

 

Ok tja da es weitergeht also mich mach jedes Bild eines zerstörtet Schiffes, Flugzeuges oder Panzer traurig da diese Bilder immer mit menschlichen Leid, Schmerz und Tod verbunden sind.

 

Peter Ustinov hat mal was sehr kluges gesagt fragen Sie einen gefallenen Soldaten der für Freiheit und Demokratie gestorben ist ob sein Tod sinnvoll war dann einen Soldaten der für eine verbrecherische Diktatur gefallen ist und dann einen Zivilisten der im Krieg gestorben ist, wissen Sie was die Ihnen antwortet werden?

Nichts denn sie sind alle tot.

 

 

[Cardinal_Richelieu]

 

So habe da noch was zu Trägern gefunden gibt aber kaum Bilder oder Zeichnungen wenn da jemand was hat nur her damit (zu trigger und togMOR schiel)

 

 

Für Ihre Idee der Schnellen Jagdgruppen die das gegen Konzept zu den deutschen Handelsstörern der Kriegsmarine war, planten die Französische Marine auch neue Träger die zusammen mit den Großzerstörern, Kreuzern und schnellen Schlachtschiffen die deutschen Schiffe suchen und zerstören sollten.

Jede dieser Jagdgruppen sollte einen der neu entwickelten Träger haben.

Diese Entwurfsreihe PA-PC (PA stand für Porte Avion=Flugzeugträger, PC stand entweder für Partout Curirassé=überwiegend Schlachtschiff oder Porte Cuirassé=Träger Schlachtschiff) umfasste mehrere Versionen.

 

Nummer 1, PA-PC

Verdrängung: 47.000 t

Länge: 200 m

Breite: 34,6 m

Maschinenleistung: 110.000 WPS

Geschwindigkeit: 30,5 kn

Bewaffnung: 4 x 30,5 cm in einem Vierlingsturm in vorlicher oder achtere Position

Panzerung: 250 bis 300 mm Wasserlinie und 150 mm Hangardeck

 

Nummer 2, PA1-PC

Verdrängung: 50.000 t

Länge: 237,8 m

Breite: 32 m

Maschinenleistung: 120.000 WPS

Geschwindigkeit: 32 kn

Bewaffnung: 4 x 33 cm in einem Vierlingsturm in vorlicher oder achtere Position

24 x 11,4 cm (12x2)

8 x 3,7 cm (4x2)

20 x 25 mm (5x4)

Panzerung: 250 bis 300 mm Wasserlinie und 150 mm Hangardeck

 

Nummer 3, PA1-PC2

Verdrängung: 54.000 t

Länge: 242 m

Breite: 32 m

Maschinenleistung: 120.000 WPS

Geschwindigkeit: 31 kn

Bewaffnung: 4 x 33 cm in einem Vierlingsturm in vorlicher oder achtere Position

24 x 11,4 cm (12x2)

8 x 3,7 cm (4x2)

20 x 25 mm (5x4)

Panzerung: 280 bis 320 mm Wasserlinie und 180 mm Hangardeck

 

Nummer 4, PA 1

Verdrängung: 30.000 t

Länge: 200 m

Breite: 29 m

Maschinenleistung: 60.000 WPS

Geschwindigkeit: 25 kn

Bewaffnung: 4 x 30,5 cm in einem Vierlingsturm in vorlicher oder achtere Position

24 x 11,4 cm (12x2)

8 x 3,7 cm (4x2)

20 x 25 mm (5x4)

Panzerung: ?

 

Nummer 5, PA 2

Verdrängung: 30.000 t

Länge: 230 m

Breite: 29 m

Maschinenleistung: 60.000 WPS

Geschwindigkeit: 25 kn

Bewaffnung: 4 x 28 cm in einem Vierlingsturm in vorlicher oder achtere Position

24 x 11,4 cm (12x2)

8 x 3,7 cm (4x2)

20 x 25 mm (5x4)

Panzerung: ?

 

Nummer 6, PA 5B

Verdrängung: 42.000 t

Länge: 246 m

Breite: 32 m

Maschinenleistung: 110.000 WPS

Geschwindigkeit: 30 kn

Bewaffnung: 4 x 28 cm in einem Vierlingsturm in vorlicher oder achtere Position

24 x 11,4 cm (12x2)

8 x 3,7 cm (4x2)

24 x 25 mm (6x4)

Panzerung: Seite 250 mm

Horizontal 130 mm

 

Die Besonderheit an dem Entwurf PA 5B war die tunnelgschützte Unterbringung von Propellern und Rudern , eine Anordnung die den Bismarck-Erfahrungen vorweg griff.

Es gab noch einen dritte Entwurfsreihe die eher den „Klassischen“ Stil beim Trägerbau folgte aber über die habe ich noch nichts gefunden.

Das sollte mal reichen für einen Französischen Trägerbaum.

 

[BfGCorsi]

Ja bin ja auch schon gespannt auf die Deutschen (Deutschland-Klasse 1931), aber mich interessieren halt die Franzosen, Italiener und die Royal Navy brennend

 

Nee, ich denke da eher an die Moltke Klasse, oder Derfflinger Klasse, oder König- , Kaiser- , oder Bayern Klasse. Und vor allem welche davon im Tech Tree auftauchen Aber ne Dunkerque Klasse oder die Conte di Cavour würde ich mir auch in den Hafen stellen. 

 

 

[Cardinal_Richelieu]

Ja mag auch lieber die "alten" Schiffe bei den Deutschen aber bei den neuen ist bei mir erstmal bei der Deutschland schluß (guter Spruch wenn man noch nicht mal weiß auf welcher Stufe sie kommt oder BB oder CA wird)

[DeichElvis]

So habe da noch was zu Trägern gefunden gibt aber kaum Bilder oder Zeichnungen wenn da jemand was hat nur her damit (zu trigger und togMOR schiel)

 

Votre Sainteté, schaut doch mal hier

[wildeswiesel]

@Gottes Ebenbild auf Erden

sach mal, ihr habt doch bestimmt für WoT im Französischen Militärarchiv Pläne besorgt, oder?

die wollten, bzw hatten für einen kurzen zeitrahmen, ihre digitalen kopies für die öffentlichkeit freigegeben, aber das wurde irgendwann 2010? eingestellt.

Nun muss man sich ja wieder direkt ans Archiv wenden per mail um irgendwas zu bekommen, leider sollte man das immer in Französisch tun....

 

da schlummern jaaaanz viele digitale blaupausen von allen möglichen schiffen rum......

[Cardinal_Richelieu]

Schreib doch mal tankymiau oder Wiesel an die können da bestimmt weiterhelfen. Tanky kann dir auf jedenfall bei Übertzungen helfen

[togMOR]

@Gottes Ebenbild auf Erden

sach mal, ihr habt doch bestimmt für WoT im Französischen Militärarchiv Pläne besorgt, oder?

die wollten, bzw hatten für einen kurzen zeitrahmen, ihre digitalen kopies für die öffentlichkeit freigegeben, aber das wurde irgendwann 2010? eingestellt.

Nun muss man sich ja wieder direkt ans Archiv wenden per mail um irgendwas zu bekommen, leider sollte man das immer in Französisch tun....

 

da schlummern jaaaanz viele digitale blaupausen von allen möglichen schiffen rum......

 

Ich glaube, du meinst das Archiv von dieser Seite: http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr

Das frei zugängliche Angebot auf die historischen Pläne wurde 2009 nach diversen Hackerangriffen (leider) eingestellt.

Hätte ich das geahnt, hätte ich mehr als nur 1GB gespeichert ...

 

Ein paar der Pläne lassen sich aber noch über die (oben von DeichElvis verlinkte) Seite von Thomas Schmid runterladen .

[wildeswiesel]

jupp das meinte ich.

Die Pläne don DeichElvis seite kannte ich schon, da gibts aber noch viel mehr *sabber*

[LeKauz]

.

 

[togMOR]

Was zum Fangen spielen für die französische Flotte

 

... Rrrrrrrroma

[Cardinal_Richelieu]

Oh bella ragazza!!

Leider kann man bisher nur ein Bild in die Signatur einfügen.

[Cardinal_Richelieu]

 

Heute gibts "meinen" Tier II Zerstörer die

 

Aventurier Klasse

 

Übersicht:

Name:     Aventurier Klasse

Operators:      Marine nationale française

Completed:     4

Opiniatr Aventurier Temeraire Intrepide

 

Daten:

Type:     Destroyer

Verdrängung:     930 tonnes (915 long tons)

Länge:     88.5 m (290 ft 4 in)

Breite:     8.6 m (28 ft 3 in)

Tiefgang:     3.1 m (10 ft 2 in)

Maschinen:     2 steam turbines

5 White-Foster Wheeler boilers

18,000 shp (13 MW)

Geschwindigkeit:     32 knots (59 km/h; 37 mph)

Mannschaft:    140

Bewaffnung:     4 × 100 mm (4 in) guns

4 × 457 mm (18 in) Torpedorohre

 

 

Diese 4 Zerstörer wurden zunächst für Argentinien wurden aber beim Ausbruch des ersten Weltkrieges mit französischer Ausrüstung und Namen in die Französische Flotte eingegliedert.

Wo sie Ihren Dienst bis 1935 bzw. 1940 verrichteten.

 

[Darashi]

Hi Richelieu,

 

Ich hab euren thread hier verlinkt

werde demnächst auch versuchen mehr Infos hinzuzufügen, wenn wir etwas bestätigtes haben.

 

lg