XVM ingame mit aslans modpack

[Fichtenmoped]

 

Das sind die "Sessions Stats" was mit XVM nur sehr wenig gemein hat, da dieses nur Werte vom eigenen Account anzeigt.

Und es funzt halt ebend nur im Hafen und das ist auch sehr gut so!

 

Und wir wollen XVM nicht. Das ist ein Teufelszeug was nur Unruhe in das Spiel bringt.

Wenn du unbedingt XVM nutzen willst, geh rüber in die Panzerabteilung.

 

 

Nur mal zur Klarstellung: XVM stand ursprünglich für "Extended Visual Mod". Hier wurden für WoT ein paar Sachen als Mod ins Spiel gebracht, die inzwischen bei WoT (und auch bei WoWS) Standard sind. Zum Beispiel die Anzeige, wie viel Schaden am Gegner gemacht wurde. Ein zusätzlicher Bestandteil waren die Statistiken. Am Anfang musste man ein zusätzliches Tool am Rechner installieren, später ging das viel einfacher innerhalb des Mods. Zusätzlich zu den Statistiken gab es noch die "Winchance" - eine Berechnung anhand der Effizienz-Werte der einzelnen Teams. 

 

Diese "Winchance" ist das, was XVM und die ganzen Statistik-Mods in der Community verbrannt hat. Weil sehr viele Spieler eben nicht wussten, wie man diese "Winchance" liest und was deren Berechnungsgrundlage ist. Bei der "Winchance" wurde ein Prozentwert zwischen 0% und 100% angegeben. In die Berechnung flossen nur die aktuellen Effizienz/WNX-Werte ein, unabhängig von anderen Faktoren wie z.Bsp. Karte, Matchmaking und Tagesform der Spieler. Die Weiterentwicklung der Winchance wurde relativ schnell eingestellt, ist aber leider immer noch Bestandteil einiger Mods. 

Dummerweise zieht ein unterdurchschnittlicher Spieler in einem Gefecht die Winchance eben runter, was viele Spieler nicht kapieren wollten. Vor allem, wenn sie selbst der unterdurchschnittliche Spieler waren...

 

Die Ratings in WoT sind relativ genau und ein hohes Rating geht immer einher mit einer hohen Siegrate. Unikums kochen in WoT genau wie hier in WoWS ebenfalls mit Wasser - tun das aber effektiver als eben als ein schlechterer Spieler. 

Ein Rating ist nur ein Werkzeug, um festzustellen wie gut der Spieler im Spiel agieren wird. 

 

Eine Kettensäge ist auch nur ein Werkzeug. Ist aber die Kettensäge daran Schuld, wenn jemand einem anderen Spieler damit den Schädel spaltet? Ist eine Kettensäge daran Schuld, wenn man sich selbst ins Bein senst? Eben - es kommt auf diejenigen an, die die Statistiken entsprechend benutzen. Klar, man kann Flamen - aber man kann die Statistiken auch nutzen um Tipps zu geben.

 

 

[Meltion]

Problem ist, wenn die Statistik versteckt ist zieht er sich die alten Werte aus der Zeit bevor man die verstecken konnte. Hatte das mal im Chat mit einem diskutiert, der mir meine damaligen Werte vorgehalten hatte, ich dürfte damit nicht AB ansagen... *kopfschüttel* Wie das nun ist, wenn man erst danach angefangen hat und von Anfang an versteckt, keine Ahnung. Auch mit der unterschiedlichen Darstellung durch die Clans, wo ja teilweise auch verdeckte Stats angezeigt werden, keinen Schimmer wie das Tool damit umgeht. Das Problem ist, die das Tool schlecht nutzen werden sich um diese Dinge gar keine Gedanken machen, und erst recht die Atmosphäre vergiften, und die anderen sind eh nicht das Problem.  

[NorrecVizjeran]

 

Eine Kettensäge ist auch nur ein Werkzeug. Ist aber die Kettensäge daran Schuld, wenn jemand einem anderen Spieler damit den Schädel spaltet? Ist eine Kettensäge daran Schuld, wenn man sich selbst ins Bein senst? Eben - es kommt auf diejenigen an, die die Statistiken entsprechend benutzen. Klar, man kann Flamen - aber man kann die Statistiken auch nutzen um Tipps zu geben.

 

 

 

Eine Jagdgewehr ist letzlich auch nur ein Werkzeug und nicht Schuld wenn jemand mit ihr erschossen wird. 

Weil das Jagdgewehr aber Potenziell so gefährlich ist muss man einen Waffenschein machen damit nicht jeder Dulli damit rumballert. 

Du hast schon recht wenn du sagst das das Problem nicht XVM selbst ist. Da es aber für das Spielerlebnis so Gefährlich ist und ein XVM Schein schlicht ins Reich der Fantastareien gehört. sollte ein solches Tool gar nicht erst verwendbar sein. 

 

Wer es mit Verstand benutzt zieht zwar großen nutzen daraus, wer dazu jedoch nicht in der Lage ist (und das ist Mehrheit) versaut einfach auch unbeteiligten das Spiel. 

 

[amok_2016]

Wer es mit Verstand benutzt zieht zwar großen nutzen daraus, wer dazu jedoch nicht in der Lage ist (und das ist Mehrheit) versaut einfach auch unbeteiligten das Spiel. 

 

Da sehe ich das größte Problem.

 

 

[Mad_Skunky]

Wer es mit Verstand benutzt zieht zwar großen nutzen daraus, wer dazu jedoch nicht in der Lage ist (und das ist Mehrheit) versaut einfach auch unbeteiligten das Spiel.

 

Da sehe ich das größte Problem.

 

Ich eher hier:

Wer es mit Verstand benutzt zieht zwar großen nutzen daraus, wer dazu jedoch nicht in der Lage ist (und das ist Mehrheit) versaut einfach auch unbeteiligten das Spiel.

 

Das geht dann schon etwas in Richtung unfairem Vorteil. Wäre es fest eingebaut ok, aber so als Mod und dann auch noch mit diesem ... sagen wir mal Skillgap profitieren nur sehr Wenige davon, die es dazu dann auch eigentlich nicht mal nötig hätten, während es für die Mehrheit fast nur Nachteile bringt, die die meisten nicht mal erkennen würden. Ich kenne es auch aus WoT, habe es eine Zeitlang selbst verwendet und weiß auch damit umzugehen. Aber eben weil ich es für nicht fair halte, lehne ich es auch dort ab und habe es auch schon lange nicht mehr drauf.

 

Meine Begründung, warum ich das am liebsten in WoWs gar nicht sehen möchte, auch wenn ich selbst davon profitieren würde.

[darky_fighter]

Ich eher hier:

 

Das geht dann schon etwas in Richtung unfairem Vorteil. Wäre es fest eingebaut ok, aber so als Mod und dann auch noch mit diesem ... sagen wir mal Skillgap profitieren nur sehr Wenige davon, die es dazu dann auch eigentlich nicht mal nötig hätten, während es für die Mehrheit fast nur Nachteile bringt, die die meisten nicht mal erkennen würden. Ich kenne es auch aus WoT, habe es eine Zeitlang selbst verwendet und weiß auch damit umzugehen. Aber eben weil ich es für nicht fair halte, lehne ich es auch dort ab und habe es auch schon lange nicht mehr drauf.

 

Meine Begründung, warum ich das am liebsten in WoWs gar nicht sehen möchte, auch wenn ich selbst davon profitieren würde.

 

Als unfair sehe ich es ganz und gar nicht. Der Mod ist frei verfügbar. Wenn jemand an XVM Interesse hat, dann informiere ich ihn auch gerne über diesen Mod. Aber eines ist klar: Man muss schon etwas Aufwand betreiben, denn dieser Mod ist nicht durch ein Setzen eines Häkchens im Modpack zu bekommen (wobei selbst solche Modpacks für manche Spieler schon zuviel Aufwand sind). Aber warum soll ich für Spieler, die keinen Aufwand betreiben wollen, ein Verbot für alle anderen Spieler aussprechen?

 

Aufwand betreiben ist ein wesentlicher Punkt, durch den sich viele Spieler unterscheiden:

- Guides lesen

- Videos ansehen

- im Forum informieren

- mit einem Clan trainieren

etc.

und eben

- XVM Mod installieren

 

Wäre er für nicht alle frei verfügbar, dann könnte man über unfair reden. So jedoch ist es eine Sache der Bereitschaft, wie viel Engagement man in das Spiel setzen möchte und an dieser Stelle nehme ich niemals den Spieler in Schutz, der den PC einschaltet, eine Runde sein Bötchen ausfährt und danach wieder den PC ausschaltet und das war es bis zum nächsten Mal.

 

Zudem hat WG auch ganz fair die Möglichkeit eingeräumt, dass man seine Stats einfach verdecken kann, wenn man nicht möchte, dass ein Dritter über die eigene Spielstärke informiert wird und daraus Schlüsse ziehen kann. Dieser Schutz ist tatsächlich mit minimalen Aufwand durch zwei Mausklicks und ohne jedem Download ruck zuck erreichbar.

[amok_2016]

Du bevorzugst also eher ein klares Statement von WG, dass das XVM Mod verboten ist?

[NorrecVizjeran]

 

 

Ich eher hier:

 

Das geht dann schon etwas in Richtung unfairem Vorteil. Wäre es fest eingebaut ok, aber so als Mod und dann auch noch mit diesem ... sagen wir mal Skillgap profitieren nur sehr Wenige davon, die es dazu dann auch eigentlich nicht mal nötig hätten, während es für die Mehrheit fast nur Nachteile bringt, die die meisten nicht mal erkennen würden. Ich kenne es auch aus WoT, habe es eine Zeitlang selbst verwendet und weiß auch damit umzugehen. Aber eben weil ich es für nicht fair halte, lehne ich es auch dort ab und habe es auch schon lange nicht mehr drauf.

 

Meine Begründung, warum ich das am liebsten in WoWs gar nicht sehen möchte, auch wenn ich selbst davon profitieren würde.

 

OK, die Ansicht des unfairen Informationsvorteiles teile ich zwar nicht ganz, ist aber nachvollziehbar. 

 

Da ist die Frage welche Meinung Wg zu XVM vertritt?

Wenn Sie sagen es sei Teil des Spielkonzepts sich mit unbekannten Menschen gegen unbekannte Menschen zu Stellen (um das Anpassungsvermögen oder die Offenheit der Spieler hervorzuheben z.B.) dann ist XVM definitiv unfair und gehört verboten.

Ohne WG-Statement müssen aber alle Meinungen zu XVM zugelassen sein.

 

Wie aber bereits erwähnt wurde ist durch die Möglichkeit des "Statistik-Verbergens" XVM ohnehin komplett broke. 

Meltion hat mit seinem Beispiel ganz gut beschrieben welche Probleme XVM der Commmuniy bereitet.

Da werden sich Meinungen auf Basis von unvollständigen Berechnungen mit unter Umständen veralteten Daten gebildet. Und ich denke da kann sich KEINER komplett von Freisprechen

 

 

[darky_fighter]

Du bevorzugst also eher ein klares Statement von WG, dass das XVM Mod verboten ist?

 

Ganz und gar nicht, ich möchte den Mod schließlich weiter nutzen. Der einzige Grund jedoch, warum ich ihn nicht nutzen würde, wäre ein Verbot von WG. Aus moralischer Sicht und unter Fairnessüberlegungen jedoch heraus ist XVM für mich blütenweiß aus den von mir geschilderten Gründen. Die fehlende Bereitschaft, Aufwand in das Spiel zu investieren, ist ganz und gar nicht ein Grund, um einen solchen Mod zu verbieten.

 

Gerne kommt an dieser Stelle das Argument eines Familienvaters mit 12 Kindern und 80 Stunden Arbeitszeit. Wenn jedoch dieser Vater 1.000+ Spiele in WoWs absolviert hat, dann geht dieses Argument absolut ins Leere. Für das Spielen hat er massig Zeit. Es fehlt nur an der Bereitschaft, sich weiter zu informieren, aber das ist nun wirklich nicht schutzwürdig. Man verbietet auch nicht Guides und Videos, nur weil viele Spieler nicht bereit sind, diese zu konsumieren.

 

Man bekommt mit XVM auch keine geheimen Informationen. Man bekommt genau die Infos, die man über die offizielle Homepage abrufen kann.

 

Wenn Real Madrid gegen Bayern München spielt und Real nicht den Aufwand betreiben möchte und die Bayernspieler nicht scoutet, dann ist das ihr Bier. Für ihre Bequemlichkeit dürfen sie aber nicht verlangen, dass auch Bayern nicht scoutet.

[Mad_Skunky]

Aber warum soll ich für Spieler, die keinen Aufwand betreiben wollen, ein Verbot für alle anderen Spieler aussprechen?

 

Du bevorzugst also eher ein klares Statement von WG, dass das XVM Mod verboten ist?

 

Hmmm ... ich glaube ihr habt mich da falsch verstanden, ein Verbot finde ich dann auch wiederum zu weitgehend. Ich meine es genau so, wie ich schrieb:

 

weil ich es für nicht fair halte, lehne ich es auch dort ab

 

Das mit XVM aber auch anderen Mods (z.B. Winkelanzeige in WoWs, im offiziellen WoWs-Modpack) ist für mich eine schwere Kiste. Ich halte ein Verbot schon auch für übertrieben bzw. bei der Winkelanzeige für Humbug, da ja eben im offiziellen Modpack, empfinde es aber trotzdem unfair gegenüber einem Vanilla-Spieler. Die Begründung, dass er sich das ja auch selbst installieren kann finde ich ehrlich gesagt auch sehr dünn, da ein kompetetives Spiel für jeden die gleichen Vorraussetzungen haben sollte unabhängig von externen Tools. Meine Meinung ist, kein Mod sollte einem Spieler einen Vorteil gegenüber einem Vanillaspieler bringen. Ich habe mit beiden Spielen auch ohne jegliche Mods Spass und bin mir bewusst in manchen Situaltionen eventuell auf einen Vorteil zu verzichten.

 

Klären kann das eh nur WG selbst und die tun sich da schon seit Unzeiten schwer, für WoT gibt es aber immerhin jetzt doch nach x Jahren doch mal eine Liste ... naja, anderes Thema.

[darky_fighter]

Die Begründung, dass er sich das ja auch selbst installieren kann finde ich ehrlich gesagt auch sehr dünn, da ein kompetetives Spiel für jeden die gleichen Vorraussetzungen haben sollte unabhängig von externen Tools.

 

Da ziehe ich den Vergleich zum Fußball. Das z. B. Analysieren von Videobändern des nächsten Gegners ist etwas, das nirgends in den FIFA-Spielregeln erwähnt wird oder etwas mit dem Fußballspiel zu tun hat. Wenn man sich aber den nächsten Gegner konkret ansieht, dann sehe ich nichts unfaires daran. Wenn dieser Gegner sogar mit zwei Mausklicks dafür sorgen kann, dass ich gar nichts zum Analysieren habe, dann gleich noch weniger.

 

Sobald das Spiel läuft, haben alle den gleichen Zugriff auf die gleichen Schiffe, Kapitäne und so weiter. Nur manche Spieler haben sich zusätzlich Infos über den Gegner besorgt. Das hätte (a) der Gegner verhindern können und (b) er auch selbst tun können.

[amok_2016]

Sehe das eher schwarz oder weiß, WG sollte sich dazu mal klar äußern.

 

Entweder es ist erlaubt oder nicht.

 

Dann hat jeder Gewissheit und kann dementsprechend handeln.

[Schine_ST110]

Diesen XVM Quatsch wie es ihn bei WOT gibt, lassen wir mal schön aus WOWs raus!

Son Schmuh brauchen wir einfach nicht und zum Glück gibts sowas nicht für WOWs.

 

XVM gibt es sehr wohl auch für 'WOWS'. Hat ein Bekannter installiert und regt sich dann immer schön über die 'Tomaten' auf.

Das läuft über ein anderes Programm parallel zum Spiel.

 

... nur ICH brauche es nicht!

[darky_fighter]

WG führt die Eigenschaften unfairer Mods auf bei WoT auf:

 

 

List of forbidden features:

• Mods that reveal the position of enemies in a way not included in the vanilla client, by marking objects destroyed on the map and minimap in real-time, by altering the display of shell flight tracers or calculating the position of enemy SPGs with tracers and marking them, as well as those that keep spotted vehicles displayed, even when you aren’t aiming at them.
•  
• Software that makes it easier to block an enemy’s shell by indicating their exact aiming point, for example, with a laser beam.
• Modifications that alert you when spotted vehicles are reloading or show enemy vehicles’ reloading timers.
•  
• Auto-aim or so-called aim-bots that provide more functionality than the aim lock in the vanilla client, specifically including those that aim at the enemy's weak spots and/or lead the aim automatically so that a cheater can focus on manoeuvring their tank.
•  
• Software that enables the automatic use of non-Premium consumables.
•  
• Mods that aid in finding enemies by letting you adjust the transparency of objects on the map.
•  
• Software that leaves ghosts of enemy vehicles on the battlefield, placed where they were last detected.
•  
• Mods that actually alter the physical properties, performance characteristics, or effects of any vehicle or object in the game, or subvert the game rules.

 

Da steht nichts darüber, dass das Abrufen von Spielerstats verboten sei. Zudem hat sich WG auch nie bei WoWs in dieser Richtung geäußert, als damals der Ingame-XVM-Mod auf den Markt kam. 

[Mad_Skunky]

 

Da ziehe ich den Vergleich zum Fußball. Das z. B. Analysieren von Videobändern des nächsten Gegners ist etwas, das nirgends in den FIFA-Spielregeln erwähnt wird oder etwas mit dem Fußballspiel zu tun hat. Wenn man sich aber den nächsten Gegner konkret ansieht, dann sehe ich nichts unfaires daran. Wenn dieser Gegner sogar mit zwei Mausklicks dafür sorgen kann, dass ich gar nichts zum Analysieren habe, dann gleich noch weniger.

 

Ja Fussball ist ein schöner Vergleich und wie schon oben geschrieben halte ich ein Verbot auch für übertrieben. Trotzdem hinken gerade diese Beispiele schon stark, das würde auf WG-Spiele eher im wirklich kompetetiven Bereich wie Clangefechten zutreffen, wo sich die Teams auch vor dem Spiel genauestens über ihre Gegner informieren, was auch völlig legitim und auch fair ist. Ist eine andere Kiste und passt irgendwie nicht auf diese Liefeanzeige im Random, denn sie hebelt einen Mechanismus des Random-Modes aus, das mehr oder weniger faire Bedingungen unabhängig des Skills schafft, eben per Zufall zusammengestellte Teams. Mal überlegt ob es vielleicht doch Sinn der Sache ist, dass man eben nicht genau weiß, wie gut sein Gegenüber gerade ist oder derjenige, den man gerade schützen möchte?

 

Naja, ist eher eine Moraldiskussion und ich stehe mit meiner Meinung da vielleicht auch auf einsamen Posten, aber es ist eben auch nur meine Meinung

[darky_fighter]

Naja, ist eher eine Moraldiskussion und ich stehe mit meiner Meinung da vielleicht auch auf einsamen Posten, aber es ist eben auch nur meine Meinung

 

Meinungen darf jeder haben und ich kann sie auch häufig akzeptieren. Wenn jemand kein Fleisch essen möchte, akzeptiere ich es. Wenn jemand zudem auch keine Eier oder Milchprodukte konsumieren möchte, akzeptiere ich es ebenfalls. Ich kann oftmals auch die Gründe desjenigen verstehen. Wenn aber derjenige ein Problem damit hat und es gesetzlich verbieten lassen möchte, dass ich Fleisch esse und Milch trinke, dann wird es haarig.

 

Unfair halte ich dann etwas, wenn jemanden etwas verwehrt wird. Wenn z. B. ein neuer Spieler sich keine Gremy oder Nikolai kaufen kann, aber dann im Spiel gegen eine Gremy oder Nikolai antreten muss. Diesem Spieler kann ich keinen Link schicken, wie er sich einen Mod installieren kann, der sein Schiff genauso stark macht. Diesen Spieler kann ich auch keinen Guide geben, wie sein Schiff so stark wird wie die Gremy oder Nikolai. Diesem Spieler kann ich nur ein Tipp geben, wie er sich gegen ein stärkeres Schiff behaupten kann, aber die Tatsache, dass er gegen ein stärkeres Schiff spielen muss, kann ich ihm nicht vom Tisch räumen.

[Mad_Skunky]

Unfair halte ich dann etwas, wenn jemanden etwas verwehrt wird. Wenn z. B. ein neuer Spieler sich keine Gremy oder Nikolai kaufen kann, aber dann im Spiel gegen eine Gremy oder Nikolai antreten muss.

 

Andere Kiste und ja, da bin ich voll bei dir und finde das noch weit unfairer wie irgendeine Form von XVM.

 

Wenn aber derjenige ein Problem damit hat, dass ich Fleisch esse und Milch trinke, dann wird es haarig.

 

Wieder so ein nicht passendes Beispiel. Ich habe kein Problem damit, wenn andere sich andere Skins für ihre Schiffe anschaffen oder andere ähnliche Gimmiks, die am Spielverlauf einfach nichts ändern. Ich finde es aber schon unfair, wenn der Gegner weiß wie gut ich bin, aber ich nicht weiß wie gut er ist. Siehst du den Unterschied? Das eine betrifft nur einen selbst, das andere betrifft die Interaktion mit anderen. Auf dein Beispiel bezogen, es interessiert mich schlicht nicht, ob du Fleisch isst oder Milch trinkst, denn es hat keinen Einfluss auf die Interaktion zwischen uns.

 

Ja, ich weiß, selbst gewähltes Schicksal, kann mir ja auch XVM installieren oder Stats abschalten (wobei das nachträglich sinnfrei ist, da dort schon einiges Gespeichert ist).

 

Wo wir dabei sind, findest du es fair, sich die Stats anderer life im Spiel anzuzeigen aber selbst deine Stats verbirgst um es anderen zu verwehren?

[amok_2016]

Wo wir dabei sind, findest du es fair, sich die Stats anderer life im Spiel anzuzeigen aber selbst deine Stats verbirgst um es anderen zu verwehren?

 

Echt jetzt?

[darky_fighter]

Wo wir dabei sind, findest du es fair, sich die Stats anderer life im Spiel anzuzeigen aber selbst deine Stats verbirgst um es anderen zu verwehren?

 

Ja, natürlich.

Ich bin dafür, dass jeder Stats anderer Spieler abrufen darf, aber ebenso begrüße ich es, wenn jeder Spieler die Möglichkeit hat, seine Stats zu verdecken. Deshalb weise ich auch immer auf diese Möglichkeit hin, wie du in meinen vorherigen Beiträgen erkennen kannst. Ich bin für einen offenen Umgang mit diesen Themen, so dass jeder Spieler so entscheiden kann, wie es seinem Gusto entspricht. Wer sein Profil offen lässt, erklärt sich bereit, dass jeder auf diese Stats zugreifen kann. Deshalb muss man aber nicht seine eigenen Stats offen legen, nur weil man sich über die Stats eines anderen informiert.

 

Mad_Skunky, on 08 February 2017 - 02:51 PM, said:

Andere Kiste und ja, da bin ich voll bei dir und finde das noch weit unfairer wie irgendeine Form von XVM.

 

Da haben wir beide einen Konsens gefunden, den aber vielleicht ein Dritter schon wieder ganz anders sehen würde. So ist das mit Meinungen.

[Ghostychan]

 

Da ziehe ich den Vergleich zum Fußball. Das z. B. Analysieren von Videobändern des nächsten Gegners ist etwas, das nirgends in den FIFA-Spielregeln erwähnt wird oder etwas mit dem Fußballspiel zu tun hat. Wenn man sich aber den nächsten Gegner konkret ansieht, dann sehe ich nichts unfaires daran. Wenn dieser Gegner sogar mit zwei Mausklicks dafür sorgen kann, dass ich gar nichts zum Analysieren habe, dann gleich noch weniger.

 

Sobald das Spiel läuft, haben alle den gleichen Zugriff auf die gleichen Schiffe, Kapitäne und so weiter. Nur manche Spieler haben sich zusätzlich Infos über den Gegner besorgt. Das hätte (a) der Gegner verhindern können und (b) er auch selbst tun können.

 

Der Vergleich mit Fußball in dem Kontext wird von mir mit "falscheste Analogie 2017" nominiert.

 

Im Fußball weißt du halt schon Tage, Wochen, Monate vorher, gegen wen du antrittst - aber im Random weißt du das eben nicht. Immernoch eine schlechte Analogie, aber besser als diese Fußballanalogie: Polizist bei Verkehrkontrollen.

Dieser weiß nie, wie die zu kontrollierende Person reagiert - klar werden Personalien kontrolliert, aber erst, nachdem sich ein Beamter mit der Person auseinander setzen musste - bis dahin kann die kontrollierte Person entweder Mutter Theresa in den Schatten stellen, oder ein Psychopat a la Ed Gein sein.

 

Daher finde ich persönlich XVM ebenfalls dumm, weil in den korrekten Händen zu mächtig: Du musst die Spieler nicht kennen, sondern siehst gleich, auf welchem Skillniveau jemand fährt, und kannst deine Spielweise schon im vornherein anpassen.

Deppen wie ich, die außer GUI enchants nur vanilla spielen, müssen, insofern der Spieler gegenüber nicht irgendwoher bekannt ist, immer erst analysieren, wie dieser drauf ist - ist die Schlachtschiffkartoffel ein HE-Spammer, oder hat der nur aktuell HE geladen um seinen DD gegen feindliche DDs zu unterstützen - spielt der gegenüber aggressiv, aber kontrolliert, oder fährt der nur blind in sein verderben.

 

Für mich macht dieses Ungewisse ein Teil vom Random aus, man kann sich nie sicher sein, und entsprechend vorsichtig muss man agieren.

 

Also TL;DR: Ich mag XVM nicht, da es meiner Meinung nach einen Großteil vom Spielspaß/-frust aushebelt.

[Mad_Skunky]

 

Ja, natürlich.

 

Ich bin dafür, dass jeder Stats anderer Spieler abrufen darf, aber ebenso begrüße ich es, wenn jeder Spieler die Möglichkeit hat, seine Stats zu verdecken. Deshalb weise ich auch immer auf diese Möglichkeit hin, wie du in meinen vorherigen Beiträgen erkennen kannst.

 

Siehst du, ich finde das nicht so fair, aber damit haben wir eine schöne Überleitung zu deinem nächsten Statement:

 

Da haben wir beide einen Konsens gefunden, den aber vielleicht ein Dritter schon wieder ganz anders sehen würde. So ist das mit Meinungen.

 

In dem einen Haben wir einen Konsens und in dem anderen nicht, wie du schreibst, so ist das mit den Meinungen.

 

Nochmal, ich bin nicht dafür es zu verbieten, ich lehne es nur ab, da ich es für unfair halte. Meine persönliche moralische Einstellung. Wenn du jetzt daraus für dich einen Vorwurf bastelst, könntest du nicht ganz so falsch liegen, aber ich werde meine Meinung darüber deswegen sicher nicht ändern, auch wenn ich dich ansonsten für einen sehr kompetenten Spieler halte, dessen Meinung ich sehr schätze.

 

Edit wegen Nintscha:

Also TL;DR: Ich mag XVM nicht, da es meiner Meinung nach einen Großteil vom Spielspaß/-frust aushebelt.

 

Das trifft es ganz gut.

[darky_fighter]

Der Vergleich mit Fußball in dem Kontext wird von mir mit "falscheste Analogie 2017" nominiert.

 

Der zeitliche Abstand solcher Infos hat doch nichts damit zu tun. Als bei der WM 2006 Oliver Kahn Jens Lehmann den berühmten Zettel mit den Präferenzen der Elfmeterschützen zugesteckt hat, war das gar wenige Augenblicke vor dem Elfmeterschießen. Es geht allein um die Fragestellung, ob man sich über seine Gegenspieler informieren darf. Ob das Wochen vorher ist oder Sekunden vorher, ist völlig belanglos. Wenn ich ins Match geworfen werde und nebenbei am anderen Rechner über den Browser mich über die Stats eines Spielers informiere, dann ist dagegen auch nichts einzuwenden. Es ist nur unhandlich.

 

Mad_Skunky, on 08 February 2017 - 03:37 PM, said:

Nochmal, ich bin nicht dafür es zu verbieten, ich lehne es nur ab, da ich es für unfair halte. Meine persönliche moralische Einstellung. Wenn du jetzt daraus für dich einen Vorwurf bastelst, könntest du nicht ganz so falsch liegen, aber ich werde meine Meinung darüber deswegen sicher nicht ändern, auch wenn ich dich ansonsten für einen sehr kompetenten Spieler halte, dessen Meinung ich sehr schätze.

 

Ich nehme dir diesen Vorwurf nicht übel. Wir haben sachlich diskutiert und wenn man am Ende dennoch unterschiedlicher Meinung ist, so ist das nicht weiter schlimm.

[Ghostychan]

 

Der zeitliche Abstand solcher Infos hat doch nichts damit zu tun. Als bei der WM 2006 Oliver Kahn Jens Lehmann den berühmten Zettel mit den Präferenzen der Elfmeterschützen zugesteckt hat, war das gar wenige Augenblicke vor dem Elfmeterschießen. Es geht allein um die Fragestellung, ob man sich über seine Gegenspieler informieren darf. Wenn ich ins Match geworfen werde und nebenbei am anderen Rechner über den Browser mich über die Stats eines Spielers informiere, dann ist dagegen auch nichts einzuwenden. Es ist nur unhandlich.

 

IMHO hat der zeitliche Abstand sehr wohl was damit zu tun - und WM 2006 hilft dir bei der Argumentation um mich zu überzeugen auch nicht, weil ich das damals schon fadenscheinig fand, und jetzt noch immer finde.

Das "studieren des Feindes" ist/wird Bestandteil von Clangefechten, aber im Random hat es meiner Meinung nach nichts verloren.

[Mad_Skunky]

 

Der zeitliche Abstand solcher Infos hat doch nichts damit zu tun. Als bei der WM 2006 Oliver Kahn Jens Lehmann den berühmten Zettel mit den Präferenzen der Elfmeterschützen zugesteckt hat, war das gar wenige Augenblicke vor dem Elfmeterschießen. Es geht allein um die Fragestellung, ob man sich über seine Gegenspieler informieren darf. Wenn ich ins Match geworfen werde und nebenbei am anderen Rechner über den Browser mich über die Stats eines Spielers informiere, dann ist dagegen auch nichts einzuwenden. Es ist nur unhandlich.

 

Mäh ...

 

Stell dir ein Turnier vor, bei dem alle Ligaspieler anwesend sind (k.a. über alle Ligen wahrscheinlich mehr wie WoWs-Spieler?) und vor jedem Spiel werden zwei Mannschaften zufällig ausgelost gegeneinander zu spielen. Je ein Torwart, 4 Abwehr, 4 Mittelfeld, 2 Sturm. Ein paar der Spieler laufen mit einer Googlebrille auf, die die aktuellen Statistiken, also Spielerstärken aller gerade anwesenden Spieler über deren Köpfen anzeigt. Diese Brille ist nicht verboten und jeder kann sie sich ja vor dem Spiel besorgen und entsprechend einrichten.

 

Fair?

 

Edit: Der Erfinder dieses Tuniers hatte das so nie vorgesehen.

[darky_fighter]

 

IMHO hat der zeitliche Abstand sehr wohl was damit zu tun - und WM 2006 hilft dir bei der Argumentation um mich zu überzeugen auch nicht, weil ich das damals schon fadenscheinig fand, und jetzt noch immer finde.

Das "studieren des Feindes" ist/wird Bestandteil von Clangefechten, aber im Random hat es meiner Meinung nach nichts verloren.

 

Das mit dem zeitlichen Abstand will mir nicht in den Kopf. Was wäre beispielsweise anders gewesen, wenn der Bundestrainer Tage vorher Jens Lehmann den Auftrag gegeben hätte, diese Infos auf dem Zettel auswendig zu lernen?