Gorch Fock

[Quant]

Hi Leute

Heute habe ich gehört, dass die Gorch Fock ewentuell ausser Dienst gestellt werden soll eine Tatsache die ich sehr bedaure , wenn es den so weit kommen sollte.

Der Zeit so meine Infos ist noch nicht gantz klar ob eine Restaurierung noch Sinn macht und ob ein Neubau nicht besser währe. 

Ich für meinen teil hoffe doch sehr das man die Fock noch im dienst beläst .

Ps Sorry wegen der Rechtschreibung.

[DimitriBjoernkovic1917]

Der Neubau wäre ganz bestimmt nicht billiger. Ich meine schau dir doch mal die aktuellen Rüstungsprojekte der Bundeswehr an: (Airbus A 400M, Eurofighter, Korvetten Braunschweig-Klasse). Wir lassen und halt von der Rüstungsindustrie über den Tisch ziehen, und kaufen Ausrüstung, die noch nicht einmal fertig entwickelt ist, als lieber auf bewährte Modelle zurückzugreifen. Wie z.B. Lockheed C-130, F-16/F-15. Deshalb wird ein Neubau nur teurer. Aber du hast schon recht, wäre total schade drum das Schiff ausser Dienst zu stellen.

[Walther_K_Nehring]

Oha! Das ist mir ja ganz neu. Und das wäre ein herber Verlust!

 

Aber sie hat jetzt auch fast 60 Jahre im Holz (Baujahr 1958). Irgendwann ist nach intensiver Nutzung halt auch mal Schluss.

 

Wenn man aber bedenkt, dass ihre Schwesternschiffe aus den 30ern auch noch unterwegs sind, dann frage ich mich, an was es liegt, dass es sich nicht mehr rentiert sie zu warten.

[Quant]

Ich weis auch nicht warum man die Fock nun auf den Prüfstand stellt, denn ich finde sie sollte die Meere ruhig weiter befahren dürfen. Ernsthaft ich könnte mir schlächtere Investitionen vorstellen. Na ja aber wenn ich mir so den um gang mit anderen Schiffen änlicher bedeutung an sehe wage ich es doch zu bezweifeln dass es ein gutes Ende nehmen wird mit der Fock . ( siehe zb. die Otto Hahn oder ähnliches)

[NabooN1]

Ich glaub nicht, dass die so schnell außer Dienst geht. Die Fock ist seit fast 60 Jahren ein wesentlicher Bestandteil der Ausbildung zum Marineoffizier. Praktisch jeder der bei der Marine was zu sagen hat ist auf ihr Gefahren. Viele vin denen werden sich da querstellen. Dazu noch jede Menge Stellen außerhalb der Marine. Wenn sie die Fock wirklich ade schicken wollen, einfach wird das nicht

[Egoleter]

Der Grund für die Überlegung sie außer Dienst zu stellen sind die andauernden Reperaturen. Das Schiff ist, wenn ich mich recht erinnere, erst 2010 generalüberholt worden und hatte kurz darauf reperaturen für fast 10 millionen Euro.

 

Jetzt sind für die aktuellen Reperaturen, unter anderem dem Austausch der Masten, schon wieder rund 10 Millionen Euro veranschlagt gewesen. Die tatsächlichen Erhaltungskosten werden aber eher im Bereich von 35 Millionen liegen. Bei den hohen Kosten ist ein moderner Neubau als Alternative nicht mehr unrealistisch.

[Kuroyama]

Das sie vor ein paar Jahren negative Schlagzeilen gemacht hat wird ihr auch nicht dienlich sein, wenn sie in Berlin auf dem Kostenprüfstand steht. Als die Offiziersanwärterin abgestürzt ist kamen ja nach heutigen Standards recht fragwürdige Ausbildungsmethoden zu Tage. 

[Aaahrg]

Ich glaub nicht, dass die so schnell außer Dienst geht. Die Fock ist seit fast 60 Jahren ein wesentlicher Bestandteil der Ausbildung zum Marineoffizier. Praktisch jeder der bei der Marine was zu sagen hat ist auf ihr Gefahren. Viele vin denen werden sich da querstellen. Dazu noch jede Menge Stellen außerhalb der Marine. Wenn sie die Fock wirklich ade schicken wollen, einfach wird das nicht

 

Und selbst wenn die Gorch Fock ausgemustert wird wird sie uns aus den hier genannten Gründen dennoch erhalten bleiben (als Museum). Weil ich denke mal nicht dass viele es übers Herz bringen würden sie zu verschrotten (wobei sowas ja auch mit anderen, historisch noch relevanteren Schiffen passiert ist  "hust" Yavuz, "hust" Warspite) 

 

Gelesen darüber hab ich gestern morgen bei MSN: http://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/zukunft-der-gorch-fock-ungewiss-teure-reparaturen-des-segelschulschiffs-n%C3%B6tig/ar-AAmaH7O?li=BBqg6Q9 (ist nicht unbedingt die beste Quelle) 

[Meltion]

Ist aber wirklich leider aktuell die Diskussion, schon seit einigen Monaten, MSN hängt da bisserl hinterher. Und ja, geht ums Geld, immerhin ist sowas im digitalem Zeitalter ja absolut out, und in Kampf- ähhh Friedensmissionen im Ausland kann man sie auch nicht schicken. Find´s zum kotzen, das da überhaupt diskutiert wird über eine Abschaffung.

Und Neubau, also ehrlich, ja, da ist einiges, aber das ist wie mit allem zur Zeit in D, wenn ich an der laufenden Wartung spare, kommt irgendwann der dicke Brocken. Na, als Alternative bietet sich ja noch die "alte" Fock an, die liegt zur Zeit in Stralsund, vielleicht wäre da ja ein "Tausch" möglich....^^

[Fichtenmoped]

Wäre Schade um die Gorch Fock. Aber bei den aktuellen Kosten für die notwendige Reparaturen, dem Druck durch den Bund der Steuerzahler und dem allgemeinem Sparzwang bleibt die Zukunft weiterhin unklar. 

 

Kleine Anektode: 2015 lag die Gorch Fock in Cádiz, als wir bei unserer Kreuzfahrt ebenfalls in Cádiz einliefen. Vor dem Frühstück mal schnell aufs Promenadendeck, und da seh ich sie liegen... Nur die Kamera war auf der Kabine! Egal - wird doch nicht gleich auslaufen! Beim Frühstück rutscht mir das Herz in die Hose, da seh ich die Besatzung die Segel setzen... Ist aber doch nicht ausgelaufen, die lag schon mehrere Tage im Hafen und hat mindestens dreimal am Tag die Segel gesetzt und wieder eingeholt.

Später kamen noch ein paar Matrosen zum Rundgang vorbei. Kommentar von einem Crewmitglied bei dem Anblick: "Ja ist denn heute Haifischbar?!" 

 

 

 

[Fichtenmoped]

Newsflash: Die Gorch Fock soll repariert werden, allerdings wird ein Ersatzschiff gebaut werden um sie irgendwann zu ersetzen!

http://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Gorch-Fock-wird-noch-nicht-ausgemustert,gorchfock1630.html

[Walther_K_Nehring]

Ein weiteres Armutszeugnis! Was sind schon 35 Mio Euro für die BRD um ein Wahrzeichen zu erhalten?

 

Und wenn man bedenkt, dass die Rumänen!!! (die Übernation auf den Weltmeeren) ein Schwesterschiff seit den 30ern unterhalten und das immer noch unterwegs ist, dann frage ich mich echt, was bei uns alles schief läuft!

[ateco]

Moin Moin

Das passt im moment ja perfekt ins Bild unserer Streitkräfte. Gewehre die nicht schießen, Hubschrauber die irgendwo zwischenlanden müßen weil defekt, tankflugzeuge die garnicht erst starten können usw usw.

Da hat wohl jemand am falschem Ende gespart. Ist schon traurig, wenn die alte Gorch Fock besser erhalten ist als die jetzige. Kein gutes Zeugnis für Deutschland

[Aaahrg]

 

Und wenn man bedenkt, dass die Rumänen!!! (die Übernation auf den Weltmeeren) ein Schwesterschiff seit den 30ern unterhalten und das immer noch unterwegs ist, dann frage ich mich echt, was bei uns alles schief läuft!

 

Das Teil ist offensichtlich in nem bemerkenswerten Zustand.  Im Gegensatz zum Rest des Landes , war bereits da. 

 

 

 

[Salkeaner]

Ich sags mal so, Jahre lang wird bei der Poliizei und der Bundeswehr gespaart, Und dann wundert man sich, wenn man kaum Personal hat? EIn Bekannter von mir ist Polizist. Er hat mir mal erzählt, das bei uns auf dem Land ein Streifenwagen für ca. 50-100 km Umkreis auf Patroullie ist. Keine 20 km entfernt von mir ist eine dieser Flüchtlingserstaufnahmestationen.

Seit dem die da ist, trauen sich viele EInwohner dieses Ortes garnicht mehr Nachts auf die Straße und die Medien haben eine Nachrichtensperre verhengt bekommen... Zumidnest kann ich nichts davon in den Zeitungen lesen. Ich will nicht die Flüchtlinge schlecht machen. Aber wenn mir ein Anwohner erzählt, das es da schon wieder einen Vorfall gab und ich dann wieder an die einzelne Polizeipatroullie denke, wird mein Vertrauen in die innere Sicherheit doch arg auf die Probe gestellt. Auf was ich eigentlich hinaus möchte, wenn ich an der öffentlichen SIcherheit spaare, dann brauche ich mich nicht wundern, wenn die Kriminalität nach oben geht. Wenn ich an der Ausrüstung der Soldaten spare, brauch ich mich nicht wundern, wenn immer weniger Leute zur Armee wollen. Wenn ich unsere Soldaten in der Öffentlichkeit schlecht mache, dann brauch ich mich nicht wundern, dass keiner mehr seinen Hals für Deutschland riskieren will.

Ich selbst war auf der Fock mal mit 12 Jahren. Damals hatte sie in Wilhelmshaven angelegt und wir waren dort zu dieser Zeit im Urlaub. Hab sogar noch einen Annäher von ihr in meiner Sammlung. Ich finde es persöhnlich eine Schande, wenn sie dieses altehrwürdige Schiff ausmustern. Zumindest sollte man sie dann nach Bremerhaven ins Schiffahrtsmuseum als Museumschiff schaffen.

Es wird momentan mit so vielen Traditionen gebrochen, weil man ein "sauberes" Image waren will oder weils Geld kostet. Dabei verscherbelt man aber auch teilweise die Seele unseres Volkes. Sollte die Fock asugemustert werden ist das nur ein weiterer Sargnagel für unsere Traditionen.

Versteht mich bitte nicht falsch, ich habe nichts gegen irgendjemanden, aber wenn ich höre, man soll fremde Kulturen akzeptieren und achten, gleichzeitig aber unsere eigene teilweise missachtet und mit Füßen getreten wird, dann ist bei mir eine Grenze überschritten.

[NabooN1]

Die Fock wird nicht Außer Dienst gestellt. Aber ich glaube auch nicht, dass es einen Neubau geben wird. Dir Marine wird die Fock behalten, bis es gar nicht mehr anders geht. Und soweit ist es noch lange nicht.

[Shagga_Felskraehe]

Wenn es um Steuergelder geht, sollte die Sentimentalität draußen bleiben, wenn man der Meinung ist, dass man unbedingt ein Segelschiff zur Schulung benötigt, muss man alleine den Kosten-Nutzen-Faktor abwägen.

 

Wenn ein Neubau günstiger zu realisieren und zu unterhalten ist als die jetzige marode Substanz, dann sollte man auch neu bauen.

[Meltion]

Jein.. Kosten/Nutzen ist eh so eine Sache bei einem Großsegler. Aber Tradition hat auch einen Wert

Und was den Vergleich Neubau/Reparatur betrifft: Ich sage jetzt mal nur Stuttgart, Elbphilharmonie, Flughafen Berlin....

Wenn man da den Vergleich zieht, lohnt kein Neubau von Irgendwas, da ist der Kostensprung jetzt bei der Fock ja Portokasse

[Wootbuerger]

wozu braucht man noch ne George F*ck?

ich lern doch beim Führerschein auch nicht im alten Kübelwagen fahren...
was bringts mir denn wenn ich mit nem Segelschiff rumschippern kann, wenn die Dinger schon seit über 100 Jahren absolut keine Bedeutung mehr bei der Kriegsführung haben?

[Meltion]

Ganz einfach, weil man auf keinem anderen Schiffstyp ein vergleichbares Gefühl für Wind und Wellen bekommt wie auf einem Segler.

Und spätestens wenn die GPS-Steuerung auf Deinem modernen Kahn ausfällt und Du tatsächlich von Hand steuern must, solltest Du da Ahnung von haben.

Auch und gerade auf einem Kriegsschiff...

 

[Graf_Orlok]

Da geht es eher um Grundlagen der Seefahrt. Zusätzlich kann man die Offiziersanwärter mal einem Belastungstest unterziehen, den Zusammenhalt stärken und außerdem sind Segelschiffe in fremden Ländern eine Werbeveranstaltung.

[Tenshiko]

Wahrzeichen hin oder her,

 

selbst die Bundeswehr lernt es (sehr) langsam mit Steuergeldern verantwortungsvoll umzugehen!

Zumindes hat es Flintenuschi in einer Pressekonferenz so verlauten lassen!

 

Man sollte die Gorch Fock aber als Museumsschiff erhalten, sollte sie ausgemustert werden.

Also ich gebe denen gerne Tipps und Ratschläge, da ich mit Geldern aus EU-Fördermitteln hantieren darf.

 

Allerdings bin ich wie Meltion der Meinung das es weiterhin ein Segelschulschiff geben sollte.

Fällt die moderne Technik mal aus, kann man immer noch wie vor 100 Jahren navigieren.

[Wootbuerger]

Ganz einfach, weil man auf keinem anderen Schiffstyp ein vergleichbares Gefühl für Wind und Wellen bekommt wie auf einem Segler.

Und spätestens wenn die GPS-Steuerung auf Deinem modernen Kahn ausfällt und Du tatsächlich von Hand steuern must, solltest Du da Ahnung von haben.

Auch und gerade auf einem Kriegsschiff...

 

 

 

aber was bringt mir da die Erfahrung auf nem Segelschiff?

Wir haben zwar keine Flugzeugträger aber da frag ich mich auch wozu bei so nem Pott ne Ausbildung auf nem Segler gut sein soll.

 

Da müsste man ja bei der Panzertruppe mit dem A7V Sturmwagen üben, denn es KÖNNTE ja sein dass die Elektronik im Leppard nicht mehr funktioniert.

Oder die Luftwaffe übt wieder auf ner alten Albatros denn VIELLEICHT funktioniert der Eurofighter nicht und ausserdem hat man mit dem Doppeldecker eh ein besseres Gefühl in der Luft. 

[Kuroyama]

 

aber was bringt mir da die Erfahrung auf nem Segelschiff?

Wir haben zwar keine Flugzeugträger aber da frag ich mich auch wozu bei so nem Pott ne Ausbildung auf nem Segler gut sein soll.

 

Da müsste man ja bei der Panzertruppe mit dem A7V Sturmwagen üben, denn es KÖNNTE ja sein dass die Elektronik im Leppard nicht mehr funktioniert.

Oder die Luftwaffe übt wieder auf ner alten Albatros denn VIELLEICHT funktioniert der Eurofighter nicht und ausserdem hat man mit dem Doppeldecker eh ein besseres Gefühl in der Luft. 

 

Auf der Gorch Fock wird aber Offiziersausbildung betrieben, keine spezifisch technische Ausbildung. Offiziersausbildung heißt Drill, Teamfähigkeit, Führungsfähigkeit,  körperliche und geistige Belastung bis ins Extrem, Schlafmangel, und weiß der Geier was sonst noch. Offiziersausbildung im Heer ist, schlicht ausgedrückt, einfach nur brutal. Zumindest die Tests, und wer da durchfällt..... der wird kein Offizier. Und das was auf der Fock gemacht wird ist halt die entsprechende Marine-Variante. Stell ich mir schwer vor jemanden auf einem modernen Schiff körperlich so fertigzumachen zu belasten, wie auf einem Großsegler.

 

[NabooN1]

 

aber was bringt mir da die Erfahrung auf nem Segelschiff?

Wir  haben zwar keine Flugzeugträger aber da frag ich mich auch wozu bei so nem Pott ne Ausbildung auf nem Segler gut sein soll.

 

Da müsste man ja bei der Panzertruppe mit dem A7V Sturmwagen üben, denn es KÖNNTE ja sein dass die Elektronik im Leppard nicht mehr funktioniert.

Oder die Luftwaffe übt wieder auf ner alten Albatros denn VIELLEICHT funktioniert der Eurofighter nicht und ausserdem hat man mit dem Doppeldecker eh ein besseres Gefühl in der Luft. 

Das ist ein Äpfel und Birnen-Vergleich. Auf der Fock wird getestet, ob die Kadetten auch unter Schlafmangel und anderen Entbehrungen Team- und Leistungsfähig bleiben. Ohne Teamarbeit geht auf der Fock nichts, und da ist es dann egal, ob es einen Orkan hat. Da müssen sie hoch in die Rahen und das Segel packen. Da muss jeder Handgriff sitzen. Und das sowohl um drei Uhr Nachmittags als auch um ein Uhr Nachts. Auf einer Fregatte kannst du so etwas nicht machen. Die Marine legt auf diese Ausbildung viel Wert, genauso wie viele andere Marinen in der Welt.