[Guide] L'art du tir balistique

[MADcompany]

Oui effectivement mais il a été rédigé pas mal de temps après ce sujet. Je verrais si il y a des infos a ajouter à partir de lui.

[parnasse02]

bonjour, tout d'abord bravo pour ce sujet, donc il bénéficiera de mon premier +1 

 

je me mets doucement à ce jeu et j'essaie de découvrir les mécaniques de jeu en glanant le max d'infos. Il y a un truc que je ne comprends pas encore, j'ai actuellement un croiseur tier 3 (même si je viens d'acquérir un bb tier 3). j'ai essayé de tirer à l'ap mais sans grand résultats sur la plupart de mes cibles correspondantes à mon tier le HE m'a paru plus efficace. Cela parait logique si je suis le tableau du choix des munitions. apparement mon saint louis utilise du moyen calibre et il affronte principalement des croiseurs et destroyers.

Pourquoi sur le tableau il est indiqué qu'en moyen calibre il faut : utiliser de l'ap à longue distance sur un croiseur mais ensuite du HE à moyenne distance (le he ok mais l'ap ?).

 

 

merci

 

edit : ok il semble qu'à cette distance le tir en cloche peut permettre à l'ap de pen le pont et faire du dégât...mais dans ce cas là pourquoi cela ne s’applique t-il pas au tir sur croiseur ? cela va t-il trop pen sans faire de dégât même en cloche sur le pont du navire ?

 

trop de choses à apprendre cool 

[kyumaro]

bonjour, tout d'abord bravo pour ce sujet, donc il bénéficiera de mon premier +1 

 

je me mets doucement à ce jeu et j'essaie de découvrir les mécaniques de jeu en glanant le max d'infos. Il y a un truc que je ne comprends pas encore, j'ai actuellement un croiseur tier 3 (même si je viens d'acquérir un bb tier 3). j'ai essayé de tirer à l'ap mais sans grand résultats sur la plupart de mes cibles correspondantes à mon tier le HE m'a paru plus efficace. Cela parait logique si je suis le tableau du choix des munitions. apparement mon saint louis utilise du moyen calibre et il affronte principalement des croiseurs et destroyers.

Pourquoi sur le tableau il est indiqué qu'en moyen calibre il faut : utiliser de l'ap à longue distance sur un croiseur mais ensuite du HE à moyenne distance (le he ok mais l'ap ?).

 

 

merci

 

edit : ok il semble qu'à cette distance le tir en cloche peut permettre à l'ap de pen le pont et faire du dégât...mais dans ce cas là pourquoi cela ne s’applique t-il pas au tir sur croiseur ? cela va t-il trop pen sans faire de dégât même en cloche sur le pont du navire ?

 

trop de choses à apprendre cool 

 

wait tu t'embrouille un peu j'ai l'impression tu dit

"ok il semble qu'à cette distance le tir en cloche peut permettre à l'ap de pen le pont et faire du dégât"ce qui répond a ta question sur les croiseur

après tu dit

"mais dans ce cas là pourquoi cela ne s’applique t-il pas au tir sur croiseur ?"tu veut plutôt dire destroyer non?

[parnasse02]

 

wait tu t'embrouille un peu j'ai l'impression tu dit

"ok il semble qu'à cette distance le tir en cloche peut permettre à l'ap de pen le pont et faire du dégât"ce qui répond a ta question sur les croiseur

après tu dit

"mais dans ce cas là pourquoi cela ne s’applique t-il pas au tir sur croiseur ?"tu veut plutôt dire destroyer non?

 

oui avec le destroyer effectivement, faut que je m'habitue 

[kyumaro]

 

oui avec le destroyer effectivement, faut que je m'habitue 

 

risque d'overpen par le pont en effet ce dernier n'étant presque pas blindé

[parnasse02]

 

risque d'overpen par le pont en effet ce dernier n'étant presque pas blindé

 

ok merci donc je vais essayé de m'accorder au mieux à ce tableau. 

[Wogrym]

Merci à vous j'ai appris pas mal de chose .

[SuperBidi]

Comme souvent, après la lecture d'un tel topic, j'ai envie d'essayer toutes les combinaisons.

Il est dommage de ne pas avoir les valeurs de pénétrations officielles. Je joue par exemple beaucoup DD russes, qui ont des canons plutôt 'gros' pour des DDs, mais gros comment ? D'après la vidéo postée plus haut, assez gros pour faire un citadel hit sur un croiseur, et le mettre à l'eau en un rien de temps.

 

De même, je serais assez intéressé par le concept de tirer à l'AP sur un DD.

Si j'en suis le wiki, les destroyers n'ont pas de citadelle.

 

On a donc :

Tirer à l'AP :

- Plus de dégâts par tir (les APs faisant en général un poil plus de dégâts que les HEs).

- Possibilité de toucher sous l'eau.

Tirer à l'HE :

- Chances de feu.

- Destruction de modules (très fréquente sur un DD).

- Pas d'overpénétration.

Donc, je suis pas persuadé que ce soit conseillé de switcher sur des APs en DD quand on shoote un DD. Dès que la distance est grande, les tirs sous l'eau sont rares (les tirs sont plongeants). Et à courte distance, on a rarement de difficulté à toucher, mêem si on ne peut pas viser sous l'eau.

 

De même, j'ai réussi à faire un citadel hit à l'HE sur un Langley avec un destro (Isyaslav ou Nicholas, je me souviens plus lequel). Me demandez pas comment j'ai fait. Le tir était très en cloche, j'étais à longue portée.

[MADcompany]

Il est exact que depuis la rédaction de ce guide la citadelle a été supprimée des DD (je pensais qu'ils allaient les remettre car il est pas logique que les DD n'aient pas de citadelle mais apparemment ils s'y tiennent). Ce qui fait que la HE sera généralement plus efficace.

 

Le citadel hit sur un langley c'est normal il a pas de blindage (notamment sur tir plongeant le pont est pas du tout blindé) donc même la HE a assez de pénétration. Et effectivement les canons des DD russes tiennent plus souvent du moyen calibre que du petit, il faut donc appliquer les lignes de moyen calibre, seul les croiseurs plus blindés y resisteront assez bien et il faudra considérer être en petit calibre contre eux.

[SuperBidi]

Tu es sûr pour du moyen calibre ?

Après tout, ils ont 130mm contre 127mm pour les ricains et 120/127mm pour les japonais à partir du T5. Autant en T5, je suis d'accord pour dire qu'ils ont un gros calibre comparé à un Omaha ou un Konigsberg (150mm), mais en TX, face à un 203mm, ils font légers.

Ne pas connaître les pén est vraiment ennuyeux. Connaissant WG, je suis sûr que cette différence de 3mm par rapport aux concurrents s'avère en fait décisive niveau pénétration. Après tout, les russes sont considérés comme des minis croiseurs.

 

Mais pouvoir percer des citadelles de croiseurs au corps à corps serait vraiment surpuissant. Vu que les destros n'ont pas de citadelles et des risques d'overpen, tu peux te mettre peinard à 90° par rapport à ta cible, cartonner avec tous tes canons, ne pas prendre de citadel hit et lui en mettre plein s'il te montre la sienne. Bon, après, t'as 22k pv contre 50k pour un croiseur. Mais en attendant, cette seule différence permet, à mes yeux, de pouvoir jouer d'égal à égal à courte portée. Et je compte pas les bordées de torpilles que tu envoies et qui obligent l'ennemi à jouer serré. Bon, après, jouer comme un cow boy, c'est pas facile, et ça peut finir très mal, mais si ça marche, c'est assez monstrueux.

 

Sinon, pour les portes avions, ton tableau récapitulatif leurs donnent, grosso modo, la même armure qu'un croiseur. Ne sont ils pas moins blindés qu'un croiseur ? Si oui, il pourrait être intéressant de switcher à l'AP même avec des petits calibres.

Edit : Non, je viens de regarder les valeurs, et ils m'ont en fait l'air plus blindés que des croiseurs. Entre croiseurs et cuirassés.

[Alexisnew]

Plus blindés peut-être à certains endroits, mais en général ils sont à poil, tu peux les citadel hit à la HE même pour certains... Leur citadelle est de la taille d'un croiseur entier, mais ils prennent cher pour n'importe quel obus, mais les HE sont efficaces car le moindre feu et ils ne peuvent plus utiliser les avions en soute...

[MADcompany]

Ce qui est certain est que je suis toute ouïe si une série de test sérieuse est faite. Et pour les PA ca dépend vraiment duquel on parle, certains ont pas de blindage typiquement le langley il a rien, et certains comme l'essex sont vraiment bien blindés.

[Capt_Kelris]

ha non, je ne vais pas recommencer mes tests, j'ai déjà donné!

Sans compter que la salle d'entrainement a été vérouillée par WG... donc pour faire des tests sérieux et non circonstanciés, ça va être rude...

Et en ce qui concerne les portes-avions, oui, on peut généraliser en disant que les premiers (tier 4 et 5) ont un blindage en mousse où la HE aura des chances non seulement de faire des incendies, mais aussi des citadelles... bon , une citadelle à la HE, ça fait pas des masses de dégâts, mais ça fait toujours plaisir! (Noël approche! pensez à offrir des citadel hits!). Au delà, les blindages sont sérieusement repensés. Pour vous donner un ordre d'idée, l'Independence est construit sur la coque du cleveland. Pas simple, de citadelle un cleveland, hein? bon, pour le porte avion, je suppose que la citadelle n'est pas au même endroit, parce que c'est quand même plus simple (oui, les citadels ne sont pas toutes au même endroit, et ne font pas toutes la même taille... c'est vraiment au cas par cas.) Après, la question de la munition est toujours la même: HE pour brûler, et bloquer la piste d'envol, ou AP pour le couler plus vite.... y'a pas de mauvais choix à faire, mais faut bien viser!

[SergentHK]

Salut,

 

Tout d'abord un grand merci pour ce guide, qui depuis lecture m'a permis de grandement m’améliorer.

Je voudrais juste avoir 2 petit complément d'info sur ton tableau, concernant le choix des munitions.

 

1- est il possible d'avoir une tranche pour les catégories de canons? genre petit jusque 130mm?? moyen de 130 à 203mm?? et au dessus c'est les gros??

 

2- pour les distances, on parle en distance  de tire d'un navir ou en km? et dans le cas du km, à quelle distance on considère que c'est du long tire?

 

Merci d'avance.

[Alexisnew]

Salut !

 

1- en gros c'est ça.

2-Distance en pourcentage de la portée maximale de ton navire. C'est pour l'angle d'arrivée des obus, plus la distance (relative hein) est courte, plus l'angle est faible, et longue l'angle est fort, et au milieu l'angle est moyen donc quel que soit le blindage (horizontal ou vertical) tu as des valeurs de blindage "effectif" élevée, donc difficile de percer avec un calibre insuffisant, et plus facile de ne pas faire de surpénétration avec un calibre trop gros.

 

ça répond à ta question ?

[SergentHK]

Simple, rapide, efficace bref merci beaucoup 

 

[Alexisnew]

Le plaisir est pour moi !

 

Bon vent et à toute sur les mers !

[Sea_Fox]

J'ai encore un peu de mal à appliquer ce guide. Histoire d'être certain d'avoir bien compris, dans le cas simple (navigation parallèle) si j'ai un navire à 12km et que mes obus mettront 10 sec à couvrir la distance:

1- je place ma mire en fonction de ce temps de vol de 10 sec,

2- je place ma "hausse" à une distance de 12,1 km pour ne pas viser plie au niveau de la ligne de flottaison,

3- je tire et si la dispersion n'est pas trop vache avec moi je devrais normalement toucher avec la majorité de mes obus.

 

Exact ?

[Ethors]

J'ai encore un peu de mal à appliquer ce guide. Histoire d'être certain d'avoir bien compris, dans le cas simple (navigation parallèle) si j'ai un navire à 12km et que mes obus mettront 10 sec à couvrir la distance:

1- je place ma mire en fonction de ce temps de vol de 10 sec,

2- je place ma "hausse" à une distance de 12,1 km pour ne pas viser plie au niveau de la ligne de flottaison,

3- je tire et si la dispersion n'est pas trop vache avec moi je devrais normalement toucher avec la majorité de mes obus.

 

Exact ?

 

Pas vraiment, car il y a la vitesse de la cible comparais a la tienne qui rentre en conte, enfaite cette technique marche pas mal contre des cuirassé lent (Certain Ijn et pas mal de cuirassé US sur ses cible plutot large et lente, effectivement, dans cette situation, tu place ton viseur de manière a avoir la 10eme barre au milieu du navire

 

Pas contre contre des navires rapides (Tout les croiseur) il faut compenser, selon la vitesse de la cible, tu te doit de rajouter des secondes malgré la temps de retomber,  généralement a cette distance rajouter 3/4 seconde comparais a la retomber (Donc dans ton cas tirer plus vers l'avant du navire, ne pas suivre bêtement es seconde de retomber) c'est encore plus vrais contre les DD

 

Je ne pourrais pas vraiment te dire quelle seconde exacte compenser sur ce navire, surtout que tout dépend si il est full speed ou pas mais voila sache qu'il faut pas toujours mettre les seconde de retomber au milieu du navire, ça marche sur les cuirassé, pas sur le reste

 

Personnellement maintenant après pas mal de partie, j'agit plus a l'instinct et je suis a entre 25% et 30% de précision sur mes cuirassé

[Sea_Fox]

Ah ! Bah je pensais être une quiche avec mes 25% sur le Kongo, finalement c'est pas si moche ?

 

Sinon pour les CA je mets mon dixième sur la proue sans être full zoom (le cran juste avant). Mais ok, j'étais pas très loin visiblement.

 

Merci pour les éclaircissements Ethors

[SirErebor]

Intéressant, je pense qu en terme de visée l expérience du joueur sur chaque navire finit par parler.

On s habitue au temps de vol, au distance au vitesse et visuellement bien que ça demande pas mal d effort de concentration on finit par agir instinctivement.

Ainsi avec mes cuirassés j ai pris le coup de tirer sur les DD à 7,10 Km et plus et à force de tâtonnement j ai finit par trouver un reglage visuel de visée qui fonctionnent plutôt bien. ( Bien qu ils pourraient être meilleur)

La ou ça se corse pour moi c est sur le très longue portée (18km et plus..) ou la je peine à trouver mes repéres.

 

Sans parler du Y xD

[Starofsea]

Après , faut pas oublier que chaque canon à une balistique très différente , je preshooterai beaucoup plus avec du 356mm Japonais qu'avec du 410mm par exemple, ils n'ont pas du tout la même balistique , le 410 est bien plus rapide . Cela , ça vient avec l'expérience de jeu , car il n'existe aucune echelle de visée qui soit valable pour tout les canons du jeu , aucun n'ayant la même balistique  

[MADcompany]

Le pire c'est quand tu arrive au yamato, les premières parties, tu loupe absolument tout a cause de tes habitudes.

[Alexisnew]

Le pire c'est quand tu arrive au yamato, les premières parties, tu loupe absolument tout a cause de tes habitudes.

 

Je confirme, l'ayant testé en serveur de test, la vélocité des obus est énorme, tout arrive devant les navires visés, et quand au contraire on prend un peu trop la confiance à viser quasiment la proue à 20Km, bah on rate aussi

[MADcompany]

Il faut aussi se souvenir que pour le Yamato, 10km, c'est de la courte portée (pour la répartition AP/HE)