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KWBen

Shimakaze Tier 10

56 comments in this topic

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Au vu de la 0.6.0, nous ne sommes pas avantagé en DD IGN. J'ai 19pts de Cdt sur le Shima, habituellement je jouais en torpilles Type F3, j'ai tendance à changer avec l'arrivée de RPF avec les Typ93 à 12Km et 67 Kt sans l'accélération des torpilles. justement, voici un screen des 19 Pts que j'ai distribué à mon Cdt.

290830Shima060png.png

 

Quand pensez-vous ? Avis et conseils sont les bienvenues !!

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Si le problème est RPF sors SI et PT pour le mettre toi même et remet tes F3 :)

 

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Toute manier en Shima ta deux choix ou spécialisé en torps ou en polyvalent pour ma part j'ai choisi le second: 

 

1485024168-shima.png

La marge pour tiré sans être vue et fort appréciable et ca donne un avantage face aux autre DD IJN.

 

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les mecs qui jouent shimakaze en mode gunboat et d'autres en gearing en mode torpedoboat........

perso je vais me faire un midway spé dissimulation pour aller fast cap, c'est du jamais vu ca peut marcher ! 

  • Cool 1

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Tu parles maintenant, en Bismarck, dès qu'un Shima en mode gunboat me focus, j'ai l'impression d'avoir un Kutuzof en face de moi, assez énervant en fait !

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les mecs qui jouent shimakaze en mode gunboat et d'autres en gearing en mode torpedoboat........

perso je vais me faire un midway spé dissimulation pour aller fast cap, c'est du jamais vu ca peut marcher ! 

Pape a joué son Haku avec CE + secondaires manuelles ^^

  • Cool 1

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[BZH29]
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Bonjour.

Question au sujet du choix des torpilles du Shima:

1/ Les type 93 à 20km sont trop lentes et donc trop rapidement détectables avec leurs 62nds

2/ les mod 3 semblent top avec leurs 12km pour 67 nds

3/ pkoi ne pas utiliser la compétence "torpedoes acceleration" avec les type 93 pour avoir un compromis ultra intéressant à 16km pour 67nds ?

 

Si on part du principe que la distance de détectabilité des torpilles dépend de leur vitesse, alors avec "TA" nous aurions des type 93 aussi rapide et donc détectables que les mod 3 mais avec une portée plus que confortable de 16km.

Ok je tirai rarement à max range avec mon yugumo donc je doute de le faire à 16km, mais je viens juste d'avoir le shima donc je ne le connais pas encore

 

Votre avis/retour d'xp m'interresse, merci.

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Les type 93 sont inutile, de part leur vitesse et leur portée de détectabilité.

Les type 93 mod 3, sont les torp "standard" du shima. Bonne portée, meilleurs dissimulation, meilleurs dégats.

La portée de détectabilité ne dépend pas de la vitesse des torp. les mod 3 sont les plus furtives.

Les F3 sont pourtant plus rapide, mais détecté plus loin que les Mod 3.

 

En dehors des navires avec radar, 12 km c'est largement suffisant.

Et si t'es chaud, les F3, 8km avec 76 knots, ce sont des fusée, c'est punitif mais faut serrer souvent les fesses :cap_book:

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j'ai le shima depuis plusieurs mois et j'ai essayé avec le clan plusieurs variantes

me conclusions (pas la peine de me taper dessus si vous n'estes pas d'accord)

 

les types 93 de base sont inutiles...20 km certes, mais si le but est de bénéficier de la distance, l 'écart entre 2 torpilles, leur vitesse moyenne et leur detectabilité a 2.5 km....meme un BB lent n'aura aucun effort a faire pour les éviter..facilement

les types 93 "accélérées" a 16 km sont moins mauvaises (pas bonnes)  la detectabilité est toujours abyssale...5 nd de vitesse va laisser qq secondes de moins pour réagir, mais il n'y a que les aveugles et sourds qui peuvent en prendre une (et pas 2)

 

les F3 a 76nd et 8km...bah, cela depend du rng et du MM, parceque avec des narives rouges avec des radars...c'est la mort prématurée mais assurée...

y a t'il un fou qui accelere les F3 ? 81nd et 6.4 km de portée...)))))

 

les 93 mod 3 sont plus versatiles (mais plus longues a recharger....) avec ou sans accélération

9.6 km /73 nd  ou 12km/67nd....j'ai utilisé les 2 config....a la fin ,eje suis resté sur les 12 km...encore une fois trop de radars en jeu...si cible avec radar, tir a 10-11km, si pas de radar, plus près...

 

 

  • Cool 1

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Les 20km sont juste inutiles, accélérées ou pas. Elles sont spot depuis la lune, et si tu veux jouer des 16km franchement, va te chercher un Gearing. :fish_nerv:

Les 12km sont le meilleur compromis. Elles sont assez rapides, spot de loin mais pas trop, et avec un bon tapis de 15 bien visé tu en mettra deux au but à l'aise.

Les 8km sont pour les yolo qui savent ce qu'ils font.

Les 8km accélérée (6.4km) sont pour les yolo qui savent vraiment ce qu'ils font mais prennent un malin plaisir à balancer des Scuds. Certes on les voit de loin, mais ça reste des missiles balistique et faut pas se rater dans sa manœuvre. Surtout qu'elles sont lancées de plus prêt et donc sont bien plus resserrées.:Smile-_tongue:

 

Après, le Shima va prendre un buff sympa avec la prochaine mise à jour, du coup avec 5.5km de détection les F3 sont tout de suite beaucoup plus attirantes qu'avant. J'arrive bien à torpiller en stealth avec les 6.7km du Lo Yang pour 5.8 de détection après tout.

 

PS : arrêtez d'utiliser "versatile" dans une phrase en français, ça n'est pas un équivalent de "polyvalent" dans notre langue. En anglais oui, pas en français. :cap_rambo::fish_viking:

 

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18 minutes ago, ShinGetsu said:

PS : arrêtez d'utiliser "versatile" dans une phrase en français, ça n'est pas un équivalent de "polyvalent" dans notre langue. En anglais oui, pas en français.

 

En réalité, "versatile" a un sens purement militaire qui nous concerne justement puisque qu'on parle de navires de guerre :

"(Militaire) Dans l’armement, qualifie un vecteur capable d’effectuer plusieurs types de missions simultanément grâce à l’emport d’une grande variété d’équipements."

Même si on est pas exactement sur le sens de polyvalent, on s'en rapproche.

 

Et quoi qu'il en soit anglicisme ftw.

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Ok, merci à vous.

J'avais cru (mal) comprendre dans une ancienne vidéo de flamu sur le calcul du temps de réaction des navires torpillés, qu'il dépendait principalement de la vitesse de celle-ci.

Je n'ai plus la formule en tête, mais la vitesse impactait grandement la détectabilité des torpilles, d'où ma question.

 

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la formule c'est la suivante :

distance de spot(en m)/(2.6*vitesse)

 

que l'on peut retrouvé ici http://wiki.wargaming.net/fr/Torpilles_(WoWs)

 

ce qui nous donne comme temps de réaction :

 

type 93 : 15.5s

mod.3 : 9.8s

F3 : 9.1s

 

type 93 + AT : 14.4s

mod.3 + AT : 9.1s

F3 + AT : 8.5s

 

 

  • Cool 1

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Je joue les F3, mais elle sont pas faite pour ceux qui on pas l'habitude sinon c'est juste la mort assurée, les F3 on plusieurs avantage

-Reload plus rapide que les autres set

-Celle qui laisse le moins de temps de réaction, oui elle sont 100m moins furtive mais elle sont 10 knot un peu prêt plus rapide ce qui rattrape largement, si un navire est en plein milieu des F3 ça sera trop tard pour lui pour réagir quand elle seront spot il prendra bagdad

-Deuxième dégât alpha des trois set et elle arrive plus serrer que les autres car lancer de plus proche

-Leurs rapidité en font la meilleurs torpille anti-DD des trois set disponible, même pour un DD les F3 sont des missile lancer sur sa tronche et si ils est broadside a l'arrêt dans sa smoke(comme la majorité des DD moule en FFA)si il se trouve en plein milieu il est mort

 

Après elle on des désavantage surtout dans la difficulté pour les utiliser, faut savoir gérer sa détection, rpf est utile sur Shima pour savoir ou est le DD et l'éviter au possible, les radar ça se gère, bien sur c'est un problème mais c'est pas insurmontable; les plus grand ennemie d'un Shima F3 seront des adversaire qui fuit, tu peut être sur que tu ne fera strictement rien de la game t'aura pas la portée pour attraper des adversaire en fuite; la seule chose que tu fera de ta game c'est peut être torp un DD et c'est tout

Et ton plus grand ennemie bien sur, le CV, on l'adore le CV, Shima F3 globalement si le CV est bon tu ne fera rien de t'as game, il va spot toute t'es torpilles voir ne te permettra même pas de te mettre a range, t'aura juste le droit de te mettre en PLS dans un coin 

 

Le buff du Shima va aider a rendre les F3 plus viable mais elle ne seront pas plus abordable, baisser la détection ne change rien au fait que si la team adverse fuit tu peut prendre les cap, torp le potentiel DD et après prendre ton café

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On parle de portée de détecion, le temps de réaction dépend forcement de la vitesse des torpilles et de la portée de détection. 

La portée de détection elle, ne change pas en fonction de la vitesse. Donc avoir le skill du commandant pour accélérer les torpilles ne changera pas la portée de détection de celle ci. 

  • Cool 1

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12 minutes ago, kyumaro said:

Et ton plus grand ennemie bien sur, le CV, on l'adore le CV, Shima F3 globalement si le CV est bon tu ne fera rien de t'as game, il va spot toute t'es torpilles voir ne te permettra même pas de te mettre a range, t'aura juste le droit de te mettre en PLS dans un coin 

 

Le buff du Shima va aider a rendre les F3 plus viable mais elle ne seront pas plus abordable, baisser la détection ne change rien au fait que si la team adverse fuit tu peut prendre les cap, torp le potentiel DD et après prendre ton café

Ça après c'est commun à tous les DDs du jeu. Quand t'as grind les IJN depuis le Fubuki t'es censé être au courant de comment ça se passe.^^

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Le 20/04/2018 à 11:08, didierBISMARK a dit :

 

y a t'il un fou qui accelere les F3 ? 81nd et 6.4 km de portée...)))))

 

 

Oui ? On m'a appelé ? :Smile_trollface: 

giphy-downsized-large.gif.caf63d2d8021582a0bcef4e6b71946b5.gif

 

alors certes c'est avec Yugu, mais sitôt la furtivité de Shima amélioré je lui rajoute cette compétence :Smile_trollface:

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le probléme en fait ne vient pas vraiment du range des F3 (enfin si) 

Le plus gros problème vient du fait que dans ta phase d approche tu perd beaucoup trop de temps pour te positionner pour les lancer vu leur range , et qui du temps dit moins de reload, d impact sur la partie..

Meme les 12 km accélérées a 9.6 km m ont fait perdre beaucoup de temps et de partie a vouloir me rapprocher pour au final moins de dégats par partie 

 

les 12 km sont parfaites , peuvent interdire un cap sur toute sa longueur, torpiller en début de smoke un croiseur anglais par exemple sans forcément rentrer dans le range des torpilles anglaises, et on oublie parfois la seconde ligne qui peut aussi parfois en déguster quelques unes

Et bien évidément on évite de se mettre en  position de radar des croiseurs adverses.

 

Beaucoup d'avantagespour les 12km par rapport aux inconvénients des 9,6 km ou des F3 sans parler des 20 km qui sont totalement useless puisque spoter par les 1 er, 2eme ou 3 eme lignes.   

 

 

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Il y a 8 heures, boobinho a dit :

le probléme en fait ne vient pas vraiment du range des F3 (enfin si) 

Le plus gros problème vient du fait que dans ta phase d approche tu perd beaucoup trop de temps pour te positionner pour les lancer vu leur range , et qui du temps dit moins de reload, d impact sur la partie..

Meme les 12 km accélérées a 9.6 km m ont fait perdre beaucoup de temps et de partie a vouloir me rapprocher pour au final moins de dégats par partie 

 

J'ai pas compris. Le problème des F3 c'est qu'il faut 30s de plus en début de partie avant de lancer sa première salve, c'est ça ? Parce que si c'est ce qui te gène, cela parait relativement surmontable non ?

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Non Verdandi, c'est ta phase d'approche et de positionnement qui t oblige a te rapprocher et a perdre un temps fou avant de les lancer , c 'est ça ça le plus gros soucis pour moi des F3 ou des 9;6km..Pas le reload ! !

 

Ce temps que tu perds, qui est des fois énorme quand tu as pas de cible t'empeche de drop souvent et de peser rapidement dans la partie,

Finalement.a 8km tu prends des risques de dingue en plus vu que les dd sont protégés par les croiseurs avec radar la plupart du temps mais ça c est un autre problème.

Pareil quand tu veux contester un cap, comme tu couvres pas la totalité tu dois te rapprocher pour les drop, et encore perdre du temps dans ton reload.

 

On sait tous en tant que joueur de dd que la phase d approche peut te faire perdre un temps précieux et trouver la bonne cible demande toujours cette phase d approche plus ou moins longue.

Y a meme le cas ou tu t'es tellement approché pour drop que la cible change de cap parce que tu as mis 2 heures a te positionner ...On a tous vécu ces genres de cas.

 

Je pense que finalement les 12km ont surtout le gros avantage de te faire gagner beaucoup de temps afin de droper réguliérement en perdant le minimum de temps dans ton positionnement, cela n empéche pas du tout de drop a 6km non plus si la cible s y prete.

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Euuuh, donne moi un cap de plus de 8 km de diamètre.

 

Alors je crois comprendre ce que tu veux dire mais cela me surprend beaucoup. Tu choisis une cible à quel moment ? Parce que normalement cela se fait au plus tard quand tu largues tes torpilles sur la précédente dont tu as au moins une minute et demi pour aller te placer, sachant que tu as quand même 39kts donc tu peux couvrir de la distance.

 

La problème des 8 km c'est quelle deviennent inefficace sur les cibles en fuite. Et les BB en fuite on en voit un sacré paquet mine de rien. Après la contre partie c'est que les BB en fuite ne servent à rien en général donc cela ne nuis pas à tes chances de victoire.

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la cible, c est très situationnel, on le joue tous différemment de toute façon.

on a pas tous le meme nombre de parties en dd et donc pas la meme expérience, tout le monde n est pas capable de jouer avec des F3.

 

encore hier j ai appris une technique en dd fort intéressante en regardant une vidéo de flamu en akizuki avec les délimitations de smoke en fleurtant avec la limite en 1/4 vitesse avant arrière en boost pour spot tirer ou tout de suite re rentrer dans la smoke.

j avai meme pas activer dans les paramétres la délimitation de smoke, ça m a permis de le tester et d approuver la technique ..

 

 

 

 

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5 hours ago, Verdandi_ said:

La problème des 8 km c'est quelle deviennent inefficace sur les cibles en fuite.

C'est pas leur seul problème :

 

elles font aussi moins de dégâts et sont moins furtives (pas de beaucoup ok, mais moins quand même ... en ce qui me concerne je me fie aux tableaux de Youti dans son topic dédié, pas aux arrondis donnés par un VDD) que les 12 accélérées avec leurs 9.6 de portée (qui sont tout aussi inefficaces par ailleurs sur une cible en fuite, évidemment, mais si on doit prendre comme critère le fait de faire cavaler les BB avec des torpilles aux fesses je pousserai la blague jusqu'à dire qu'il n'y a qu'à mettre des 20 km, hein, pour qu'ils s'enfuient encore plus loin :Smile_trollface:).

 

Alors ok elles vont vite, mais c'est tout le paradoxe de WG de nous mettre des torpilles rapides qui laissent un temps de réaction supérieur pour la cible à celui que laissent leurs frangines associées au skill d'accélération, c'est très drôle ( ... et bon, jouer les F3 accélérées, ok elles redeviennent plus furtives et carrément des fusées, mais c'est un art qui n'est pas à la portée de tout le monde, hein !).

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Avec les torpilles de 8km , le but est de prendre en embuscade n'importe quel navire fin du moins surprendre n'importe quel navire à portée de torps. Et comme a dit @kyumaro ce n'est pas à la portée de tout le monde de jouer les 8km , il vous faudra un certain temps d'adaptation avant de bien les maîtriser .

 

2 hours ago, JymmBlack said:

C'est pas leur seul problème :

 

elles font aussi moins de dégâts et sont moins furtives (pas de beaucoup ok, mais moins quand même ... en ce qui me concerne je me fie aux tableaux de Youti dans son topic dédié, pas aux arrondis donnés par un VDD) que les 12 accélérées avec leurs 9.6 de portée (qui sont tout aussi inefficaces par ailleurs sur une cible en fuite, évidemment, mais si on doit prendre comme critère le fait de faire cavaler les BB avec des torpilles aux fesses je pousserai la blague jusqu'à dire qu'il n'y a qu'à mettre des 20 km, hein, pour qu'ils s'enfuient encore plus loin :Smile_trollface:).

 

Alors ok elles vont vite, mais c'est tout le paradoxe de WG de nous mettre des torpilles rapides qui laissent un temps de réaction supérieur pour la cible à celui que laissent leurs frangines associées au skill d'accélération, c'est très drôle ( ... et bon, jouer les F3 accélérées, ok elles redeviennent plus furtives et carrément des fusées, mais c'est un art qui n'est pas à la portée de tout le monde, hein !).

Hmm soit j'ai mal compris ,soit tu dis que la perk accel torp augmente la dissimulation des toprs, si c'est le cas NOPE en aucun cas ça change la valeur de dissimulation. Puis jouer les F3 avec accel torp c'est du suicide mais bon si t'aimes jouer comme ça , pour ma part je laisse les 12km sans même prendre accel torp car ça me prend 3 pts inutilement surtout que j'ai le même build en FFA/CB (car j'ai la flemme de changer :Smile_veryhappy:).

D'ailleurs j'vais mettre mon build vu qu'il est toujours d'actu 
 

Spoiler

5ae79a1926c6b_shimacaptain.thumb.png.37b918923a0e6565e3d7470f654e25fc.png


De plus je vais me mettre à tester les 8km car bon avec le up de la dissimulation du Shima je vais pouvoir me permettre encore plus de move agressif 

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