[Sondage]Manoeuvre évasive

[Cpt_Puma]

Bonjour,

 

La version 0.6.0 apporte quelques nouvelles compétences spécialisées pour CV. Je sollicite vos retours d'expérience sur Manoeuvre Evasive. Merci de préciser dans vos réponses sur quel CV et avec quelle configuration vous l'avez utilisée et bien évidemment, ce que vous en pensez après quelques batailles. 

 

 

[Juesty_Tylor]

Je ne l'ai pas encore utilisé, mais cela peut-être utile aux japonnais et Saipan avec leurs escadres réduites.

[Guest]

testé sur saipan et taiho, pas vu la moindre différence....

[deahtster78]

Je suis un peu septic sur cette compétence du coup je ne l'ai pris sur aucun de mes CV. Le bonus semble super intéressant mais le malus est conséquent, j'ai peur que ca rende les escadrilles très très vulnérable à la chasse du PA adverse et surtout du coup ca augmente aussi le temps avant de pouvoir renvoyer une escadrille au combat.

[Chavez_906]

alors tout d'abord est-ce que la compétence rentre en fonction uniquement lorsqu'ils rentrent c'est à dire bombes larguées ou non, et utilisation de la touche "f" ? Si c'est le cas, ça peut être intéressant pour un jeu à courte portée. A longue portée (CV fond de carte), je vois moins son intérêt.

[anonym_ZydBOnARXIEF]

Je pense que c'est un très mauvais perk. Il y en a d'autres qui sont bien plus intéressants.

 

La force d'un cv repose avant tout sur de nombre de rotations effectuées en un match. Il faut donc être rapide pour pouvoir intervenir le plus rapidement possible à n'importe quel point de la carte. Donc le debuff de vitesse est vraiment trop pénalisant. D'autres compétences sont précieuses comme la dissimulation, base de capacité de survie ou la recharge du conso équipe de rép.

 

Les boni de PS et de furtivité sont des leurres: si l'attaque est bien menée, le cv adverse a soit perdu ses chasseurs, soit pas vu l'attaque et donc ses chasseurs ne sont pas à vos trousses. Donc pas besoin de "manoeuvre évasive", ni du perk qui sert à décoller les avions quand le pont est en feu.

 

Mais j'aime bien l'idée que wargaming commence à s'intéresser à la furtivité des avions.

[Cpt_Puma]

Merci pour vos premiers retours. Pour le moment, les avis sont unanimes.

Initialement je pensais que c'était un bon compromis, surtout pour un point. Le ralentissement ne me paraissait pas si gênant car pour éviter de se faire détruire au retour, il faut parfois éviter de laisser les bombardiers rentrer en ligne droite, donc le chemin retour devient aussi plus long et en plus ça occupe le joueur sur la gestion du retour alors qu'il a peut-être mieux à faire. Après quelques essais, je me suis rendu compte que le ralentissement est pénalisant à chaque retour d'attaque, alors que l'avantage ne sert que quelques fois dans certaines parties. Et de l'autre côté, le bonus de résistance n'est pas suffisant pour sauver une escadrille de torpilleurs sur laquelle s'acharne un CV spé AS et la furtivité, comment dire, on ne la sent pas vraiment. 

[HipSGuinness]

Ce talent n'a que peu d’intérêt.

 

Car le seul gain vraiment utile c'est les +75% de vie.

Le reste est négatif : Avions ralentis => rotation de retour/envoi cassé et surtout qui dit avions ralentis dit interception (et si tu prend une attaque manuelle, les +75% se voient pas).

 

Au départ ils proposais un bonus pour l'attaque en perdant de la vitesse au retour => Trop fort pour l'effet de surprise et la puissance (de tête -40% détection)

Du coup ce talent, je ne lui trouve aucun intérêt, dommage..

[Cpt_Puma]

Effectivement, le ralentissement du retour facilite l'interception beaucoup plus que la dissimulation ne l’empêche. Donc double peine.

[Guest]

je confirme, j'ai croisé quelques CV avec ce skill, ça se voit direct les avions avancent très lentement au retour, ont les tues facilement avec un barrage, vraiment nul ce talent

[_Takao_]

Talent sans intérêt, si encore les bonus étaient en allé et retour, je pense que ça vaudrait peut être le coup, mais trop peu de bonus pour un malus énorme et seulement sur le retour.

 

Bonus camouflage? Inutile vue que tu as vue ou etait l'attaque et la direction du retour, ce qui permet de situer les avions rapidement.

Bonus PV? Inutile, car un barrage bien placer les coupes toujours aussi bien et comme tu es largement plus lent, tu reste plus longtemps dans les AA (donc perte similaire sur le retour a celle sans ce talent).

 

Au final il y a aucun véritable bonus, pour un malus énorme qui te fais perdre encore plus de temps et augmente les risque de perte d'avions par le CV ennemis....

[Cpt_Puma]

Il y a apparemment moyen d'optimiser cette compétence car le "retour" pendant lequel elle s'applique peut être activable/désactivable en micro management de l'escadrille de bombardier. Juste après le largage des bombes/torpilles, la compétence s'applique car l'escadrille retourne automatiquement au CV. Ca permet de la rendre plus solide (+75% HP) le temps de sortir de l'éventuel barrage et ensuite on peut désactiver cette compétence en envoyant l'escadrille manuellement près de son CV. Elle reprend alors sa vitesse max et il faut penser à la remettre en "retour CV" (touche F) sur la fin ou si elle se fait attaquer. Je n'ai pas testé mais ça me parait bien compliqué.

[Verdandi_]

C'est très compliqué mais réalisable.

 

Pour une fois WG nous sors une compétence pour gros joueurs et qui prend toute son ampleur si le gars devant son clavier travaille pour en tirer le meilleur parti.

 

On va dire que ça fait une moyenne avec d'autres compétences

[Cpt_Puma]

C'est quand même étonnant qu'une compétence à 1 point soit aussi complexe à exploiter et soit conçue pour les Unicum qui s'en passent déjà très bien.

[Verdandi_]

Je dis pas. Mais visiblement cette compétence n'est pas faite pour remplacer la vitesse de retour mais pour l'accompagner.

 

Pas un truc pour moi clairement, la micro a toujours été ma faiblesse

[HipSGuinness]

Je dis pas. Mais visiblement cette compétence n'est pas faite pour remplacer la vitesse de retour mais pour l'accompagner.

Pas un truc pour moi clairement, la micro a toujours été ma faiblesse

 

Justement le ralentissement que cela impose réduit la possibilité de micro. J'aurai vu le talent en 3 point avec l'effet inverse:

Ralenti mais plus résistant pendant l'attaque et plus faible mais rapide lors du retour.

La on toucherai de la micro, pas de retour sous la DCA sous peine de subir, protection par les chasseurs lors de l'attaque, car plus facilement tuable par passage de chasseurs.

[Verdandi_]

Non c'est ce qu'a dit Cpt_Puma et il a raison, la compétence ne s'active qu'en ordre de retour au CV.

[Cpt_Puma]

Pour une compétence "no brain" à 1 point pour spé strike, équivalente à Dogfighting Expert pour AS, j'aurais vu une résistance améliorée de 5% en général (à l'attaque comme au retour, contre DCA ou chasseur, équivalent à l'augmentation de 10% des munitions pour Dogfighting Expert) + amélioration supplémentaire contre les chasseurs ennemis de 10% pour chaque tier de différence uniquement après avoir largué ses bombes/torpilles : genre les bombardiers moins lourds manœuvrent mieux donc prennent moins de dommages contrent des chasseurs plus rapides mais finalement moins agiles. Mais dans l'état, je trouve qu'il y a un désavantage de compétence entre spé AS et strike.

[Sana_Khan]

C'est dingue d'inventer un bonus pour le tuer avec un malus pété en plus de devoir être très bon pour savoir l'exploiter. 

[Isithran]

Ah c'est franchement cool alors . J'espère que ce ne sera pas corrigé par la suite.

[Chavez_906]

Non mais déjà qu'on se fait insulter une fois sur deux en spé strike par un type qui n'a pas vu qu'on avait pas de chasseurs, alors si en plus WG buffait la spé avec des compétences, faut pas non plus demander à Paris de ne pas être polluée hein!

par contre, merci Cpt_Puma, tu as résolu mon intuition de départ, et ça mérite peut être (et je dis bien peut être un test! )

 

[Ekarisseur]

C'est très compliqué mais réalisable.

 

Pour une fois WG nous sors une compétence pour gros joueurs et qui prend toute son ampleur si le gars devant son clavier travaille pour en tirer le meilleur parti.

 

(j'enfonce peut être une porte ouverte)

 

Mais d'une manière un peu réflexe, j'ai cumulé les ordres.

 

Je voulais éviter le retour auto de mes bombardiers au dessus d'un Cleveland. J'ai donc mis deux waypoints, le second près du CVs, puis j'ai tenté un shift-F pour terminer. 

 

Cela marche. Il est donc possible de remplacer le retour automatique par un click près du CV puis shift-F 

 

Cela marche aussi pour des attaques automatiques. Waypoints puis shift-click sur la cible.

 

J'ai pas Evasive (testé et pas capable d'évaluer le gain), mais c'est une micro qui peut aider.

 

-- 

Néo

 

 

[Ekarisseur]

 

J'ai pas Evasive (testé et pas capable d'évaluer le gain), mais c'est une micro qui peut aider.

 

Je m'illustre moi même (même pas peur), donc waypoint près du CV (path en vert) puis shift_F (path en jaune).

 

Je teste sur le  Ryujo que je viens d'acheter. Mais cela demande qd même pas mal d'attention pour être efficace, penser à effectuer manuellement le retour , passer en "F" si elles sont attaquées...

 

Donc manager l'aller, mais aussi le retour.

 

[Wareagle15]

Sincèrement et étant joueur de CV, cette compétence est très peu utile !

 

Son bonus peut-être intéressant, mais contre-balancé par malus trop important à mon goût !

 

Et surtout cela complexifie la micro, ce qui devient ingérable en CV japonais de haut tier.

[marechalSOFIA]

C'est effectivement le problème : les CV jap ayant déjà largement de quoi faire, ce seront les CV us qui en profiteront réellement.

 

Un autre point oublié : les munitions ! 75% de pv en plus c'est 75% de munitions nécessaires en plus ! (et 75% de temps à se faire assmatter en plus)... connaissant les stocks de munitions et pv des chasseurs jap... Je me demande seulement s'il y a encore un intéret à tenter d'affronter les avions us avec mes avions jap.