Was tun um CVs zu fixen?

[Aaahrg]

Ne, bitte nicht die Jets... sonst geistern keine "CV OP!!elf" thread's mehr durch das Forum sondern "CV [edited]Hacker!!!einsdrölf"...

 

Naja wenn es sich erstmal nur auf die Jagdflugzeuge bezieht und nur auf TX ist dann haben ja beide Seiten (sofern voll ausgebaut) die Jets. Da kann sich von den Nicht-CVlern eigentlich keiner Beschweren oder nicht?  Abgesehen davon dass man mit den Dingern geil spotten könnte  (im Endeffekt wäre es ja eh eher optischer Natur oder nicht? Ich weiß nicht wies früher war da war ich noch nicht auf T10 )

[Zerstoeroer]

Das Fichtenmoped hat es dir doch schon hervorragend erklärt: der manuelle Drop muss mit den Torpedo- und Sturzbombern PERFEKT passen. Das heißt: das BB muss dir in die Karten spielen. Spielt dir der Kreuzer im BB nicht in die Karten machst du auch keine 30 Sekunden ne Zitadelle sondern ne Overpen. Du musst da nur lediglich 30 Sekunden bis zu nächsten Chance warten, der CV braucht dafür 5 Minuten und in der Zeit kannst du dich schon soweit verpieseln dass es sich für den CV nicht mehr lohnt dich anzugreifen.

 

 

Alleine Aufgrund der Zeit zwischen den Anflügen ist die Chance für ein BB einen devastating Strike zu landen wesentlich größer als bei nem CV auf die komplette Runde gesehen. Der CV kann das dafür theoretisch überall auf der Map wenn er die Zeit dafür hat. Je weiter er fliegt desto weniger Zeit hat er um seinen Schaden zu machen, ähnlich nimmt bei nem BB auf Distanz die Trefferrate ab. Alleine mit der Feuerrate von 18-24 Schuss pro Minute (OHNE Modul) ist deine Chance eine Zitadelle zu landen wesentlich höher als die Chance eines CV einen devastating rauszuhauen. Vor allem weil es für das BB mit sinkender Entfernung immer einfacher wird dank der Genauigkeit, beim CV bleibt der Aufwand dafür IMMER gleich.

 

 

Und das komplett ohne AA. Rechnest du die mit ein geht die Chance für den CV von Minute zu Minute weiter in den Keller während die beim BB immer identisch ist.

 

 

Es gibt in diesem Spiel faktisch keine Klasse die grundsätzlich OP ist. Gegen alles gibt es Abwehrmaßnahmen, einige spezielle die nur bestimmte Klassen haben und genug über Skillpunkte. Man muss sich da nur für ein Übel entscheiden, gegen alles kann man sich nicht absichern. Momentan ist es halt so dass viele wegen quasi kaum vorhandener High-Tier Träger nicht auf AA gehen was den wenigen Träger Fahrern natürlich in die Hände spielt.

 

 

Wenn du meinen Post richtig gelesen hättest steht da:  "...in den 5 Minuten die der Träger zu seinem (Wunsch)ziel braucht hast du 10x die Möglichkeit einen vernichtenden Schlag oder diverse Zitadellen zu ballern." Möglichkeit heißt nicht dass es so sein muss. In der Zeit kannst du aber mehr Schaden machen als der CV wenn deine Gegner es zulassen. Lässt er es beim CV nicht zu macht der unter Umständen 0 Schaden. Die Chance dass das nem BB passiert ist schon relativ gering.

 

Es gibt mit einem GK - um mal das Extrembeispiel zu nennen - keine Abwehrmaßnahme gegen CVs. DD-Torps kann man vorausahnen bzw halbwegs ausweichen. CVs nicht.

Macht euch doch bitte nicht lächerlich. Keine andere Klasse im Spiel kann andere _sicher_ aus dem Spiel nehmen. Und damit ist kein Versenken gemeint. Was ist ein BB, der früh im Spiel einfach mal 60+% seiner HP verliert? Genau, erstmal nutzlos. Wie gesagt: keine andere Klasse kann sowas, ohne dass der Gegenspieler nicht etwas dagegen machen könnte. Keine andere Klasse kann mit derart mobilen Einheiten einem einfach mal einen in die Breitseite fetzen, während man mit anderen Gegnern beschäftigt ist. Und das natürlich in 2d. Und man hat auch nicht andauernd eine Montana, Des Moines oder Kutuzov dabei. 

 

Und das alles, während der CV in Sicherheit irgendwo unsichtbar und außer Reichweite rumtuckert. Dass ein CV "unter Umständen 0 Schaden macht" ist natürlich auch wieder nur ein Scheinargument. Die Schadensstatistiken sprechen da eine deutliche Sprache.

 

Ich für meinen Teil bleibe dabei: in den Händen guter Spieler sind CVs in ihrer derzeitigen Form spätestens ab Tier 9 deutlich zu stark.

 

 

 

[Seaman80]

 

Es gibt mit einem GK - um mal das Extrembeispiel zu nennen - keine Abwehrmaßnahme gegen CVs. DD-Torps kann man vorausahnen bzw halbwegs ausweichen. CVs nicht.

Macht euch doch bitte nicht lächerlich. Keine andere Klasse im Spiel kann andere _sicher_ aus dem Spiel nehmen. Und damit ist kein Versenken gemeint. Was ist ein BB, der früh im Spiel einfach mal 60+% seiner HP verliert? Genau, erstmal nutzlos. Wie gesagt: keine andere Klasse kann sowas, ohne dass der Gegenspieler nicht etwas dagegen machen könnte. Keine andere Klasse kann mit derart mobilen Einheiten einem einfach mal einen in die Breitseite fetzen, während man mit anderen Gegnern beschäftigt ist. Und das natürlich in 2d. Und man hat auch nicht andauernd eine Montana, Des Moines oder Kutuzov dabei. 

 

Und das alles, während der CV in Sicherheit irgendwo unsichtbar und außer Reichweite rumtuckert. Dass ein CV "unter Umständen 0 Schaden macht" ist natürlich auch wieder nur ein Scheinargument. Die Schadensstatistiken sprechen da eine deutliche Sprache.

 

Ich für meinen Teil bleibe dabei: in den Händen guter Spieler sind CVs in ihrer derzeitigen Form spätestens ab Tier 9 deutlich zu stark.

 

 

 

 

Und eine Yamato kann nicht direkt am Anfang ein Schiff auf über 20 km weh tun? Aha. Und GK ist ja eh zahnlos was AA angeht, mhmm?

[Takemikazuchi_1121]

Was ist ein BB, der früh im Spiel einfach mal 60+% seiner HP verliert? Genau, erstmal nutzlos.

 

Merkwürdig, meine Schlachtschiffe können auch noch mit ~40% HP ordentlich Schaden austeilen...

[Amarandh]

Ich seh da keinen großen Unterschied ob so ein BaBy jetzt mit 100% oder mit 40% hinter der Insel camped.

Ganz zu schweigen von der Möglichkeit direkt am Anfang mal mit einer Salve eine Mehrfachzita auf einem Kreuzer oder anderem BB zu landen. Dann sind auch mal schnell 50% Leben weg.

[Cpt_Andre]

 

Ich für meinen Teil bleibe dabei: in den Händen guter Spieler sind CVs in ihrer derzeitigen Form spätestens ab Tier 9 deutlich zu stark.

 

 

 

 

Dies kann man über jede Klasse und jedes Schiff sagen.

Nur erreichen viele Spieler aufgrund der fordernden Spielweise der Träger diese hohen Tiers nicht.

Die Spreu wird vom Weizen getrennt und die Stats vom Weizen schlagen sich entsprechend "OP pls nerf!!111" in den Gesamtsstats nieder.

Bei den Schlachtschiffen, Kreuzern und Zerstörern erreichen viel mehr "Just for fun/Yolo"-Fahrer die hohen Tiers und verwässern somit den Einfluss der guten Spieler.

 

Und jeder, der jetzt subjektiv auf jeden Unicum-T10-Carrier eine Tomaten-T10-Carrier sieht, darf sich jetzt mal fragen, wie das Verhältnis wohl objektiv ausschaut und wie sich dieses Verhältnis wohl bei den anderen Klassen im Hightier verhält. Und fährt der Tomaten-Carrier genauso oft wie der Unicum-Carrier...

 

[Zerstoeroer]

 

Und eine Yamato kann nicht direkt am Anfang ein Schiff auf über 20 km weh tun? Aha. Und GK ist ja eh zahnlos was AA angeht, mhmm?

 

Was an "sicherer Schaden" verstehst du nicht? Willst du mir erklären, dass es schwierig ist, einen T8+ BB mit 2-3 Torpstaffeln zu treffen? Oder dass du dem GK nicht trotz AA-Skillung und Ausweichmanöver 5+ Torps reinzimmerst?

 

Und das vergleichst du mit der Artillerie eines Schlachtschiffs, die über 20km locker über 10 Sekunden Flugdauer hat?

[Amarandh]

Eine TorpedobomberStaffel hat mehr Flugzeit vom Zeitpunkt des Ansetzten des Abwurfs bis die Fische im Wasser sind. Und dann müssen die auch noch mal vom Abwurfpunkt bis zum Ziel kommen. Also mehr Zeit als genug um auch als BB auszuweichen. Und als DD erst Recht.

[Belustigungspanda]

Ich bin der Meinung, dass viele der hier im Thread zu Tage tretenden Meinungsunterschiede auf ein fundamentales Balancing-Problem der Träger zurückgehen, nämlich das +/-2 Matchmaking im Mid Tier. Es sorgt für Extremfälle von unausgeglichener Flak- und Flugzeugstärke. Käme endlich das durchgehende +/-1 Matchmaking für alle Träger, könnten diese Variablen viel besser aufeinander abgestimmt werden. Die Frust-Extrema "wehrloses Fliegerfutter" und "zahnlose Träger" wären erheblich seltener.

Edit: Und dann noch Defensiv-Flak-Verbrauchsgut für alle Träger, um Snipes zu bekämpfen, so dass Teams nicht gleich nach Spielbeginn komplett ohne Luftunterstützung dastehen...Das wär' sicher auch hilfreich.

[bugraider]

Es gibt mit einem GK - um mal das Extrembeispiel zu nennen - keine Abwehrmaßnahme gegen CVs. DD-Torps kann man vorausahnen bzw halbwegs ausweichen. CVs nicht.

 

Macht euch doch bitte nicht lächerlich. Keine andere Klasse im Spiel kann andere _sicher_ aus dem Spiel nehmen. Und damit ist kein Versenken gemeint. Was ist ein BB, der früh im Spiel einfach mal 60+% seiner HP verliert? Genau, erstmal nutzlos.

 

Doch - man kann es vorausahnen. Einfach schauen wo die Flieger kommen - mache ich auch - nur im Fernglas sieht man das natürlich nicht.

 

Also ein BB kann einen CA genauso sicher rausnehmen. Wie oft bin ich nach fünf Minuten nach einem Zitatreffer von "irgendwo" mit 50% LEben im Spiel gewesen. Und bis T8 gibts bei CA nicht mal repair bis auf wenige Ausnahmen!

[KloanerFeigling]

 

 

Das war ja auch ein Test... wenn die Schiffe manövrieren wird das natürlich etwas schwerer. Zudem fahren im Random ja nicht 12 Pepsi's gegen ne Montana. Wenn du die letzten Seiten wirklich gelesen hättest wüsstest du ja worum es ging und wofür der Test gemacht wurde.

 

ich habs gelesen. Mehr schreib ich dazu jetzt mal nicht...

[bugraider]

Käme endlich das durchgehende +/-1 Matchmaking für alle Träger, könnten diese Variablen viel besser aufeinander abgestimmt werden.

 

Genau das sehe ich auch so - +2/-2 ist aber laut WG kein Problem  - ersichtlich aus deren Serverstatistiken - angeblich......

[Zenturio52]

Was an "sicherer Schaden" verstehst du nicht? Willst du mir erklären, dass es schwierig ist, einen T8+ BB mit 2-3 Torpstaffeln zu treffen? Oder dass du dem GK nicht trotz AA-Skillung und Ausweichmanöver 5+ Torps reinzimmerst?

 

 

Und das vergleichst du mit der Artillerie eines Schlachtschiffs, die über 20km locker über 10 Sekunden Flugdauer hat?

 

Und noch einer der 68,9% BB fährt und nie nen CV angefasst hat ....

Statt mit solchen stupfsinnigen Aussagen könntest du auch fragen: "Was kann ich gegen CVs in meiner GK tun? Ich bitte um nen guten Rat"

Aber nein ... natürlich nicht ... CVOP mehr hört man nicht

Falls du in der Lage bist über deinen Schatten zu springen ist bestimmt nen CV Spieler bereit dir zu helfen. Ich fühle mich z.B. in meiner Caro von keinem CV bedroht. Klar kann ne Midway mir schaden machen aber sie verliert Flieger und schlägt sich mit nem t8 rum. Und ne GK hat ne halbwegs gute AA.

[Nanotyrann]

 

Genau das sehe ich auch so - +2/-2 ist aber laut WG kein Problem  - ersichtlich aus deren Serverstatistiken - angeblich......

 

Bzw ein +/- 1 MM behebt die Probleme nicht(laut Aussage von WG), gabs ja schonmal aufm Testserver.

[Belustigungspanda]

 

Bzw ein +/- 1 MM behebt die Probleme nicht(laut Aussage von WG), gabs ja schonmal aufm Testserver.

 

Ein solches MM wäre ja auch nur der erste Schritt. In erster Linie würde es erlauben, ein Feintuning der anderen Werte vorzunehmen, ohne Extremfälle wie "T6 Torpedobomber der Hiryu treffen T9 Flak" oder "T5 Schlachtschiff quasi ohne Flak wird von T7 Träger abserviert" berücksichtigen zu müssen.

[Venom_Too]

 

Ja, BB können aller 30 Sekunden Zitadellen verteilen... Beweis folgt:

Von den 5 Minuten war ich alleine 3 Minuten vom Spawn unterwegs. Aber nur 5 Minuten später entstand im selben Übungsgefecht dieses Bild:

 

Die durchschnittlichen Zitadellen je Minute kannst Du hoffentlich selbst ausrechnen...

 

Ja, das war ein Übungsgefecht. Ja, das beweist nicht das die BB OP sind. Aber es beweist, was unter Idealbedingungen möglich sein kann, Aber außerhalb der Übungsgefechte ist nichts mehr mit dem Idealzustand.

 

Gratulation!

 

 

Fichtenmoped hat eindrucksvoll bewiesen: Schlachtschiffe OP das kannst du jedes Spiel easy peasy machen!

 

 

Edit: Also muss ich jetzt dann beizeiten einen TX Hakuryu auspacken die Minekaze zerlegt.

 

Edit2: Ahso meinte jedes Schiff ... Na dann ... König Albert als BB , ne Minekaze als DD und als CA nehm ich Karlsruhe.

 

Edit3: Uh ganz vergessen hab keine Hakuryu.. Na dann nehm ich eine Hiryu auf T7.. Da sieht man sogar wie noch OP'er die CV sind.. weil ich hab kein TX gebraucht um jedes schiff zu nutsen!

---

[Zenturio52]

Gratulation!

 

Fichtenmoped hat eindrucksvoll bewiesen: Schlachtschiffe OP das kannst du jedes Spiel easy peasy machen!

 

Edit: Also muss ich jetzt dann beizeiten einen TX Hakuryu auspacken die Minekaze zerlegt.

 

Edit2: Ahso meinte jedes Schiff ... Na dann ... König Albert als BB , ne Minekaze als DD und als CA nehm ich Karlsruhe.

 

Edit3: Uh ganz vergessen hab keine Hakuryu.. Na dann nehm ich eine Hiryu auf T7.. Da sieht man sogar wie noch OP'er die CV sind.. weil ich hab kein TX gebraucht um jedes schiff zu nutsen!

... Deine Kritik ist das er die Pepsi genommen hat? hätte auch Minos nehmen können ... Kannste dich mal einkriegen?

Ich mein dieser ganze Vergleich ist doch Schwachsinnig... Nen BB kann in der Theorie so gut wie alles one shotten. Nen CV kann nichts one shotten was grad def AA anhat ... 

Und nu? Was bringt mir das? Nichts. Als ob BB dispersion jedesmal mitspielt ... andererseits muss sich aber auch nen BB verdammt dämlich anstellen um direkt rausgenommen zu werden.

 

[anonym_DEInhM4yznj6]

Muss mal wieder Haku spielen und schauen, ob ich Herrn Z nicht finde.

Ob ich ihn als first blood bekomme...

 

Achja:

50 Dublonen für den, der Herrn Z als erster per CV als first blood versenkt!

Einfach ein Replay des Random oder Ranked posten.

100 Dublonen wenns ein besonders schöner Tod war.

Also extra lange mit anschließendem Rage

[Zenturio52]

Muss mal wieder Haku spielen und schauen, ob ich Herrn Z nicht finde.

 

Ob ich ihn als first blood bekomme...

 

 

 

Achja:

 

50 Dublonen für den, der Herrn Z als erster per CV als first blood versenkt!

 

Einfach ein Replay des Random oder Ranked posten.

 

100 Dublonen wenns ein besonders schöner Tod war.

 

Also extra lange mit anschließendem Rage

 

Ich hoffe doch mal du meinst nicht mich? Ansonsten werd ich CV spielen und mich selbst versenken. Yay for free stuff

[Iwaki]

Muss mal wieder Haku spielen und schauen, ob ich Herrn Z nicht finde.

Ob ich ihn als first blood bekomme...

 

Achja:

50 Dublonen für den, der Herrn Z als erster per CV als first blood versenkt!

Einfach ein Replay des Random oder Ranked posten.

100 Dublonen wenns ein besonders schöner Tod war.

Also extra lange mit anschließendem Rage

Da simmer dabei! Dafür wage ich mich auch mal ins PvP! 

Auf welchem Tier und um welche Uhrzeit ist Herr Z. am ehesten anzutreffen? 

[anonym_DEInhM4yznj6]

Ich meine den Z, der immer behauptet, auch sein Hund könne CV spielen.

Also Zenturio und Zenthon zählen nicht

[Zenturio52]

Also Zenturio und Zenthon zählen nicht

 

Es mach mehr Spaß bei ner Hexenjagd dabei zu sein wenn man nicht die Hexe ist.

[God_of_Thunder667]

 

Gratulation!

 

 

Fichtenmoped hat eindrucksvoll bewiesen: Schlachtschiffe OP das kannst du jedes Spiel easy peasy machen!

 

 

Edit: Also muss ich jetzt dann beizeiten einen TX Hakuryu auspacken die Minekaze zerlegt.

 

Edit2: Ahso meinte jedes Schiff ... Na dann ... König Albert als BB , ne Minekaze als DD und als CA nehm ich Karlsruhe.

 

Edit3: Uh ganz vergessen hab keine Hakuryu.. Na dann nehm ich eine Hiryu auf T7.. Da sieht man sogar wie noch OP'er die CV sind.. weil ich hab kein TX gebraucht um jedes schiff zu nutsen!

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Kannst du gerne versuchen, aber bitte auch posten wenns scheitert, was es wird.

Es wurde ja nicht einfach nur gezeigt, daß man mit einem BB jedes Schiff schrotten kann (was wohl jedem auch so klar ist und auch bei CVs keine neue Erkenntniss wäre), sondern das es sogar binnen 5 Minuten möglich ist 10 Schiffe zu schrotten (und mal grad über 300K Damage zu machen....). Das wird dir mit einem CV nicht gelingen.

Da kannst de dich verbiegen wie de willst, die Flak deaktivieren, dich direkt neben den Schiffen parken oder T1 als Gegner nehmen. Forget it...

Der max. mögliche DPM ist beim BB einfach höher. Das wurd hier bezweifelt und widerlegt.

Da brauch man auch nicht mit Freund RNG anfangen (der spielt übrigens auch nur bei der Streuung ne Rolle, nicht beim angerichteten Schaden, was offenbar sehr vielen überhaupt nicht klar ist). Mit nem CV gehts einfach nicht, mit nem BB schon.

 

BBs OP? Nein, hat auch keine Sau behauptet und gings auch nicht drum. Aber wer meint CV Op, weil die doch mit einem Anflug mal "grad schnell" 20 - 30 oder wegen mir auch 100K Schaden machen KÖNNTEN.... Bitte, kann ein BB schon lang, wenn man in der rosa Traumwelt spielt und die "Jeder CV nimmt nen GK ja mal grad in einem Anflug raus" - Argumente etstammen eben ebenso der rosa Traumwelt, kommen real nicht vor und vernachlässigen völlig, daß der CV auch nie und nimmer alle 30 Sek. "anfliegt".

Der wäre auch unter diesen idealisierten Bedingungen aus diesem Test zu max. 2 Anflügen und somit 2 Kills mit 60K Schaden gekommen...

Muss mal wieder Haku spielen und schauen, ob ich Herrn Z nicht finde.

Ob ich ihn als first blood bekomme...

 

Achja:

50 Dublonen für den, der Herrn Z als erster per CV als first blood versenkt!

Einfach ein Replay des Random oder Ranked posten.

100 Dublonen wenns ein besonders schöner Tod war.

Also extra lange mit anschließendem Rage

 

Geil, Kopfgeld Ob das gegen irgend ne Regel verstößt?

[Zenthon02]

Ich meine den Z, der immer behauptet, auch sein Hund könne CV spielen.

Also Zenturio und Zenthon zählen nicht

 

ihr könnts ja gerne versuchen! 

Ich bin derzeit anzutreffen in: AA geskillte Bayern (oder Scharnhorst), AA geskillte Yamato, AA geskillte Roon, AA geskillte Akizuki, AA geskillte Amagi, AA geskillte Yubari, Shokaku und Lexington

 

Die Nebelflotte weiß sich zu verteidigen! 

Edit: nein, es gibt kein Schiff über T4, dass man nicht auf AA Skillen kann  

Edit 2: Schiffsliste ergänzt

[IRR0KAiN]

 

 

 

BBs OP? Nein, hat auch keine Sau behauptet und gings auch nicht drum. Aber wer meint CV Op, weil die doch mit einem Anflug mal "grad schnell" 20 - 30 oder wegen mir auch 100K Schaden machen KÖNNTEN.... Bitte, kann ein BB schon lang, wenn man in der rosa Traumwelt spielt und die "Jeder CV nimmt nen GK ja mal grad in einem Anflug raus" - Argumente etstammen eben ebenso der rosa Traumwelt, kommen real nicht vor und vernachlässigen völlig, daß der CV auch nie und nimmer alle 30 Sek. "anfliegt".

Der wäre auch unter diesen idealisierten Bedingungen aus diesem Test zu max. 2 Anflügen und somit 2 Kills mit 60K Schaden gekommen...

 

Aber was wenn ich mir ein Bier holen will und ein CV im Match ist?