Was tun um CVs zu fixen?

[Salkeaner]

Das Problem das wohl viele Spieler haben, ist das der CV seinen Schaden in einem Anflug macht.

 

Jede andere Klasse macht halt in x Salven in der Zeit ihren Schaden, den ein CV in einem Anflug machen MUSS.

 

Als Beispiel, ein CA/CL macht seine ersten 15K auf der Shima in 3-4 gut platzieren Salven. Der CV macht seine ersten 15 K auf der Shima in einem Anflug in der Zeit und danach ist ersteinmal wieder Ruhe.

Das Problem ist halt, die 15K kommen sofort und mit einem Schlag an, während sie bei anderen Schiffen konstant über einen längeren Zeitraum ankommen.

Deswegen mögen Kreuzer keine Zitadellentreffer von BBs. Aus der Sicht sind die genauso verherrend.

Würde man dies ändern wollen, müsste man den CVs die Möglichkeit geben alle 30 sekunden Schaden in einem ähnlichen Verhältnis wie mit den BBs zu machen.

 

Das Geheule möchte ich dann aber sehen, wenn alle 30 Sekunden ein Bombentreffer mit 5K Schaden auf das BB Deck knallt

[Sheppart]

Also ich finde der Flugzeugträger, der ein wenig gebremst werden muss, ist die Saipan...

Grade wieder ein Gefecht gehabt, wo der als T7 Träger dabei war. Der hat mit seinem Luftherrschaft- Deck unseren T7 Träger Hakuryu gnadenlos auseinandergenommen mit seinen Fliegern. Danach hat er mich in meiner Fubuki andauernd gespottet, was passieren kann ( geschossen hat lustigerweise trotzdem keiner)

Wo ich aber dann einen Hals kriege jedesmal ist, dass du mit deinem Zerstörer im Zick-Zack fährst ( wie ich es gelernt habe, so weicht man jedem anderen Flugzeugträger seine Sturzkampfbomber aus, höchstens 1 oder 2 treffen mal mit Glück) aber ich finde es unverständlich, wenn trotz solch radikaler Wendemanöver, man 12k damage reingedrückt bekommt + 3 Feuer + das die Hälfte der Flak ausgeschaltet wird ( meine Kurzstreckenflak war danach komplett zerstört auf meiner Fubuki, die Mittelstreckenflak war reduziert auf 30/56).

[Fichtenmoped]

Also ich finde der Flugzeugträger, der ein wenig gebremst werden muss, ist die Saipan...

Grade wieder ein Gefecht gehabt, wo der als T7 Träger dabei war. Der hat mit seinem Luftherrschaft- Deck unseren T7 Träger Hakuryu gnadenlos auseinandergenommen mit seinen Fliegern. Danach hat er mich in meiner Fubuki andauernd gespottet, was passieren kann ( geschossen hat lustigerweise trotzdem keiner)

Wo ich aber dann einen Hals kriege jedesmal ist, dass du mit deinem Zerstörer im Zick-Zack fährst ( wie ich es gelernt habe, so weicht man jedem anderen Flugzeugträger seine Sturzkampfbomber aus, höchstens 1 oder 2 treffen mal mit Glück) aber ich finde es unverständlich, wenn trotz solch radikaler Wendemanöver, man 12k damage reingedrückt bekommt + 3 Feuer + das die Hälfte der Flak ausgeschaltet wird ( meine Kurzstreckenflak war danach komplett zerstört auf meiner Fubuki, die Mittelstreckenflak war reduziert auf 30/56).

Dafür bekomm ich einen Hals, wenn meine Sturzbomber beim manuellen Drop (der perfekt auf den DD ausgerichtet ist) mal wieder alle 7 Bomben in den Bach schmeißen oder mit 0HP sämtliche Module zu Klump hauen...

Dann ist der Anflug für den Popo und ich hab mich effektiv für 4-5 Minuten aus dem Gefecht genommen.

 

Das nebenbei lieber auf das BB in 15km Entfernung geschossen wird, anstatt auf den DD im Cap nur 5km entfernt ist leider normal. Deswegen lohnt sich das Fightersetup nicht - denn da ist man zur Aufklärung verdammt. Und die beste Aufklärung nützt nix, wenn keine Sau auf das aufgeklärte Schiff feuert.

 

[absolute_justice]

Du meinst Hiryu - bevor eine Saipan einer Hakuryu begegnet, kümmert sich WG um ihre Community.

Des Weiteren - Sei doch froh , dass er 3 0 1 nutzte

Dadurch war er maximal nutzlos und völlig ungefährlich- DB countert man am Besten mit smoken.

Frühzeitig smoken , sei hier angemerkt.

 

LG

 

Justice

[Sheppart]

Ja auf jedenfall der T7 Träger der Japaner. Bringe bei den Namen oft mal was durcheinander ^^

Smoke benutze ich nicht für sowas, ganz ehrlich. Was bringt das auch? er spottet mich die ganze zeit, ich schmeiße smoke, bin evtl über ne minute sicher, danach sieht er mich wieder und es hagelt trotzdem bomben.

[absolute_justice]

@ventara - manchmal hat man ein Problem, wenn ein DD durchbricht.

In 90% der Fälle freue ich mich aber über den free kill- quasi Hase zum Fuchs oder so.

 

LG

 

Justice

[absolute_justice]

Was es bringt - in der Regel sucht er sich ein anderes Ziel - wenn nicht, haste ihn über ne Minute beschäftigt ohne effektiv in Gefahr zu sein.

Ob du es nun machst oder nicht- liegt bei dir.

 

LG

 

Justice

 

[SirTiller]

Interessante Diskussion.

Für mich ist es mittlerweile so, dass ich CV nur noch spiele, wenn ich mich konzentrieren kann und will. Das Mikromanagement geht eben nicht so ohne weiteres.

Richtig entspannend ist BB oder Kreuzer fahren, anstrengender wird es dann im DD. Aber nach 12h arbeiten noch CV spielen geht (bei mir) meist gar nicht.

Liegt aber wohl auch an meinen Ansprüchen, will ja nicht nur olympisch dabei sein, sondern dem Team auch aktiv zum Sieg verhelfen.

 

Von daher finde ich, das CV viel mehr Schaden machen sollten, bei dem ganzen Aufwand, den man dafür betreiben muss. Vom Erfahrung/Crediteinkommen ganz zu schweigen.

[Zerstoeroer]

 

 

Von daher finde ich, das CV viel mehr Schaden machen sollten, bei dem ganzen Aufwand, den man dafür betreiben muss. Vom Erfahrung/Crediteinkommen ganz zu schweigen.

 

Musst nicht auf mein Profil gehen, ich habe CVs nur bei nem Kumpel und dem Testserver probiert. Und als jemand, der früher ganz gut in z..B. WC3 war (Level 31) finde ich solche Aussagen einfach nur amüsant. Vor allem, wenn der angebliche Schwierigkeitsgrad der CVs dazu herangezogen wird, den Schaden zu rechtfertigen.

 

Ich weiß echt nicht, in welcher Traumwelt viele CV-Spieler leben. Spielt ihr keine High-Tier BBs? Habt ihr einfach Glück? Oder woher kommt dieser Irrglaube, dass T8+ BBs irgendwas gegen T8+ CVs ausrichten könnten?

 

 

[SirTiller]

 

Musst nicht auf mein Profil gehen, ich habe CVs nur bei nem Kumpel und dem Testserver probiert. Und als jemand, der früher ganz gut in z..B. WC3 war (Level 31) finde ich solche Aussagen einfach nur amüsant. Vor allem, wenn der angebliche Schwierigkeitsgrad der CVs dazu herangezogen wird, den Schaden zu rechtfertigen.

 

Ich weiß echt nicht, in welcher Traumwelt viele CV-Spieler leben. Spielt ihr keine High-Tier BBs? Habt ihr einfach Glück? Oder woher kommt dieser Irrglaube, dass T8+ BBs irgendwas gegen T8+ CVs ausrichten könnten?

 

 

 

Hm, bezieht sich deine Antwort mit der "Traumwelt" auf meinen Beitrag? Wo hab ich geschrieben, das ein T8BB etwas gegen einen CV, solange der unsichtbar bleibt, ausrichten kann (soll/muss)?

Mal ganz abgesehen von der Möglichkeit, ein BB auf AA zu spezialisieren und dann bei jedem Anflug einfach mal so eine bis anderthalb Staffeln "wegzunaschen".

 

Schaden und Einkommen für CV sollten drastisch erhöht werden, will man dem Absterben eines Zweiges zuvor kommen. Denn schon jetzt sind zu wenige CV unterwegs, um wenigstens einen pro Seite pro Match stellen zu können. Gar nicht zu reden von Zeiten, in denen zwei CV pro Seite an der Tagesordnung waren....

[eXzession]

 

Musst nicht auf mein Profil gehen, ich habe CVs nur bei nem Kumpel und dem Testserver probiert. Und als jemand, der früher ganz gut in z..B. WC3 war (Level 31) finde ich solche Aussagen einfach nur amüsant. Vor allem, wenn der angebliche Schwierigkeitsgrad der CVs dazu herangezogen wird, den Schaden zu rechtfertigen.

 

Ich weiß echt nicht, in welcher Traumwelt viele CV-Spieler leben. Spielt ihr keine High-Tier BBs? Habt ihr einfach Glück? Oder woher kommt dieser Irrglaube, dass T8+ BBs irgendwas gegen T8+ CVs ausrichten könnten?

 

 

Das nennt sich Ami BB+ Flak Skillung. Wenn man seine Flieger hasst, schickt man sie gegen Ami BBs.

[Iwaki]

Das nennt sich Ami BB+ Flak Skillung. Wenn man seine Flieger hasst, schickt man sie gegen Ami BBs.

Für mich persönlich ist AA Skillung Pflicht (gibt ein paar Schiffe wo es sich wirklich nicht lohnt). 

Warum mache ich das? Weil ich nach etlichen CV Gefechten weiß was mir passiert wenn ein CV angreift. Genau das ist der Grund. Wer darauf verzichtet muss auch damit rechnen daß ein CV sich an ihm austoben kann. 

 

Während der 4. Ranked Battles bin ich sehr oft Saipan gefahren und dort hin und wieder auf eine Nagato getroffen die wohl AA geskillt hatte. Selbst da ist es nicht mehr ganz so "leicht". 

 

Es kommt nicht oft vor das man das Ziel eines CVs wird aber wenn dann kommt das einem Hammerschlag gleich. Darauf möchte ich eben vorbereitet sein um weiterhin am Gefecht teilnehmen zu können und somit meinem Team dienlich zu sein. 

[anonym_DEInhM4yznj6]

Ach...

Herr Z ist wieder in einem CV Thread.

Mal schauen, wann er hier schreibt, CV wären so einfach zu spielen, dass er es seinem Hund beibringen kann

 

Ich hab keine Probleme mit CV in meiner komplett auf Flak getrimmten Missouri.

 Schon gar nicht mit CV unterhalb meiner Stufe.

 

Ich biete auch in diesem Thread an:

Wer meint, schon eine Schokokuh versenkt alles im High Tier, der soll sie in den Trainingsraum mitbringen. Ich komme mit Missouri und dann schauen wir, ob ihr das Märchen schafft, mich in einem Anflug raus zu nehmen...

 

@ Salkeaner

Ich würde 2 CV pro Seite trotzdem nicht abschaffen.

Wobei ich aber auch zur absoluten Minorität gehöre, die 2 CV pro Seite im High Tier vermisst...

 

 @ All

Natürlich unterliege ich im CV beim Angriff verdammt viel RNG.

Selbst wenn ich ein Schiff mit vermeintlich schwacher Flak an fliege, kann das Würfeln in der Aura gegen mich sein und mir ungewöhnlich viele Verluste bescheren.

Dann, haben BBs mit einer Aura zu kämpfen, die ihre Granaten verschwinden lässt?

 

 Nochmals Salkeaner

Wegen Universalskills und CV Skills.

WG sollte endlich DD, BB und CA Skillbäume erschaffen und darin verschiedene Dinge anbieten.

Dann sind DD zum Bleistift auch nicht mehr am Poppes, wenn BFT wegen der vielen BB verteuert wird.

[Amarandh]

Ja, ein individueller Skilltree für alle Klassen hätte was, in jedem könnte man dann ja zB 16 Talente anbieten, aus denen man sich das - für einen selbst - beste raussuchen kann. Dann möchte ich aber auch vernünftige CV Skills und nicht so ein Schwachsinn was die uns mit 0.6.0 beschert haben...

[Zerstoeroer]

Was lernen wir bisher: einfach auf AA skillen! Mensch, klasse. Da hätte sich WG den Skillbaum ja eigentlich schenken können, da AA offensichtlich sowieso ein Muss ist. Und wer das nicht skillt - mal ganz ehrlich und unter uns - der verdients halt nicht anders als von 3 Torpedobomberstaffeln ausgelöscht zu werden.

 

PS Alipheese: ist halt so Für ein RTS ist die CV-Steuerung einfach anspruchslos. 

[Iwaki]

Was lernen wir bisher: einfach auf AA skillen! Mensch, klasse. Da hätte sich WG den Skillbaum ja eigentlich schenken können, da AA offensichtlich sowieso ein Muss ist. Und wer das nicht skillt - mal ganz ehrlich und unter uns - der verdients halt nicht anders als von 3 Torpedobomberstaffeln ausgelöscht zu werden.

 

PS Alipheese: ist halt so Für ein RTS ist die CV-Steuerung einfach anspruchslos. 

Bist du denn in jedem Gefecht Primarziel eines CV? Wie oft kommt das vor? 

Und wenn es ja so leicht ist präsentiere doch  bitte mal deine Ergebnisse wenn du 10 Runden CV hintereinander fährst. Sollte doch leicht zu machen  exorbitale Resultate hervorzubringen. 

[PINKPONYSTYLE]

 

Bist du denn in jedem Gefecht Primarziel eines CV? Wie oft kommt das vor? 

Und wenn es ja so leicht ist präsentiere doch  bitte mal deine Ergebnisse wenn du 10 Runden CV hintereinander fährst. Sollte doch leicht zu machen  exorbitale Resultate hervorzubringen. 

 

Reden wir hier von Coop oder Random?

 

91% Winrate im Random Over all ist das was du mir zeigen darfst.

 

Und Schiffs Torpedos haben nen RNG: ist sicherlich schon aufgefallen das der Abstand zwischen den Torpedos bei jedem Fächer unterschiedlich ist? Sieht man erst auf weitere Entfernung, und menschliche Spieler nutzen die Lücken um auszuweichen Bots nicht....

 

Mir ist es jedenfalls lieber fundiertes Wissen zu lesen, was im Coop passiert interessiert mich nicht.

 

Nix für ungut LG Pony

 

 

 

[SirTiller]

Was lernen wir bisher: einfach auf AA skillen! Mensch, klasse. Da hätte sich WG den Skillbaum ja eigentlich schenken können, da AA offensichtlich sowieso ein Muss ist. Und wer das nicht skillt - mal ganz ehrlich und unter uns - der verdients halt nicht anders als von 3 Torpedobomberstaffeln ausgelöscht zu werden.

 

PS Alipheese: ist halt so Für ein RTS ist die CV-Steuerung einfach anspruchslos. 

 

Ja, das ist richtig. Wenn einem CV als Problem vorkommen, sollte man AA so weit wie möglich ausbauen. Wenn man das nicht macht, sollte man eben damit rechnen eine erhebliche Klatsche eingeschenkt zu bekommen. Und warum? Mit Recht! Schließlich ist es für ca. 2 Minuten der einzige Angriff, den der CV mit diesen Flugzeugen ausführt....

[Iwaki]

 

 

Reden wir hier von Coop oder Random?

 

91% Winrate im Random Over all ist das was du mir zeigen darfst.

 

Und Schiffs Torpedos haben nen RNG: ist sicherlich schon aufgefallen das der Abstand zwischen den Torpedos bei jedem Fächer unterschiedlich ist? Sieht man erst auf weitere Entfernung, und menschliche Spieler nutzen die Lücken um auszuweichen Bots nicht....

 

Mir ist es jedenfalls lieber fundiertes Wissen zu lesen, was im Coop passiert interessiert mich nicht.

 

Nix für ungut LG Pony

 

 

 

Brauche noch 6 Saipan Gefechte dann kann ich dir das eventuell präsentieren ;) 

[PINKPONYSTYLE]

Brauche noch 6 Saipan Gefechte dann kann ich dir das eventuell präsentieren ;) 

 

Gefällt mir!

[mcboernester]

 

Musst nicht auf mein Profil gehen, ich habe CVs nur bei nem Kumpel und dem Testserver probiert. 

 

2,5 Killschnitt, 150k average Damage und 90% Winrate?

 

Bist du denn in jedem Gefecht Primarziel eines CV? Wie oft kommt das vor? 

Und wenn es ja so leicht ist präsentiere doch  bitte mal deine Ergebnisse wenn du 10 Runden CV hintereinander fährst. Sollte doch leicht zu machen  exorbitale Resultate hervorzubringen. 

 

Kommt halt wieder auf den Spieler an. Es gibt nunmal Leute die das können, und die sind auch der Hauptgrund für all die salzigen Tränen

[IRR0KAiN]

- Dann zum Alpha:

Meine Torpedos machen 8.567 Höchstschaden. Mal 12 ergibt das 102.804 potenziellen Höchstschaden.

Meine Bomben machen 4.600 Höchstschaden. Mal 15 ergibt das 69.000 potenziellen Höchstschaden

Macht zusammen 171.804 potenziellen Höchstschaden.

 

Vergleichen wir ihn doch mal:

- Meine Missouri macht mit 410 mm AP 13.500 Höchstschaden. Mal 9 ergibt das 121.500 potenziellen Höchstschaden.

Ich habe Iowa nicht, gehe aber davon aus, bei ihr ist es gleich? Und Montana müsste mit 12 Mumpeln dann 162.000 potenziellen Höchstschaden haben?

- Mein Friedrich macht mit 420 mm AP 13.500 Höchstschaden. Mal 8 ergibt das 108.000 potenziellen Höchstschaden.

Ich habe Kurfürst nicht, gehe aber bei 12 mal auch von 162.000 potenziellen Höchstschaden aus?

- Meine Yamato macht mit 460 mm AP 14.800 Höchstschaden. Mal 9 ergibt das 133.200 potenziellen Höchstschaden.

- Meine Shimakaze macht mit den 12 km Torps einen potenziellen Höchstschaden von 23.767. Mal 15 ergibt das 356.505 potenziellen Höchstschaden.

- Meine Taiho hat ja eine DB Staffel weniger. Also 12 TBs ergeben 102.804 potenziellen Höchstschaden und die 10 DBs ergeben 46.000 potenziellen Höchstschaden. Macht zusammen 148.804 potenziellen Höchstschaden.

Dies sind jetzt mal auf die Schnelle die potenziellen Höchstschäden einiger High Tier Schiffe im Vergleich...

Magst du mir bitte aufzeigen, wo der Alpha meiner Taiho und meiner Hakuryu "aus der Reihe tanzt"? Abgeschwächt gehört? Irgendwie besonders ist?

 

Also erstmal war meine Schreiberei bloß dazu gedacht die teilweise witzlosen Forderungen mancher CV-Klatscher ins lächerliche zu ziehen.

Meiner Meinung nach ist der Schaden den CVs produzieren einfach mehr als hoch genug und gehört auf gar keinen Fall gebufft, nur damit die ganzen Robbenklopfer meine Teamtomaten noch schneller versenken können.

Ich persönlich habe selten Probleme mit CVs und wenn ich sie hab, dann meist nur in Gefechten wo ich als 2 Tiers drunter halt vom ihm gefocussed werde, da meine Flak gegen die Monster dann völlig wirkungslos ist.

 

So dann muss ich mich mit deiner Alphaschadenaufzählung befassen.

Zuallererst möchte ich dich fragen ob der Kram da ernst gemeint ist?

Ich kann einfach nicht glauben , dass du versuchst über den Alphaschaden einer Salve Murmeln und eines Torpgeschwaderanfluges deinen Standpunkt zu erläutern.

 

-Ob ich schießen muss und alles daneben haut oder evtl. trifft mit direkten Einsätzungen(die auch mal voll daneben gehen können) oder ob ich eine schöne Ansicht habe bei der ich leicht erkennen kann in welche Richtung es geht

 ist der erste gravierende Unterschied, beides ist unmöglich sinnvoll zu vergleichen.

-Die Abwurfdistanz von Fliegertorps und Schifftorps oder Geschossen kann unterschiedlicher nicht sein und wenn doch mal ein Zerstörer so nah ran kommt hat das Dickschiff meist vorher schon einen Fehler gemacht.

-Die ständigen Vergleiche mit Norca oder Iowa sind haltlos aber es ist halt einfach nur die stärkstten Flakschiffe ingame für Vergleiche zu nutzen.

 Eine Tirpitz z.B. schießt selbst voll auf Flak gebaut(ohne Flagge) meist nur 1 oder 2 Flieger beim Anflug ab un dann evtl. noch welche die zurück zum Trager fliegen.

-ein anderes Problem auf das du ebenfalls nicht eingegangen bist, ist wie leicht es mit Trägern im Gegensatz zu anderen Schiffen ist das Repkit zu erzwingen.

 Der angeflogene hat selbst durch meist nur einen Treffer eine Flutung drauf die er reppen kann um dann von Divebombern angegriffen zu werden was wiederum feuer auslöst und für massiven Schaden sorgt.

 Meist ist der zusätzliche Schaden den die BBs(oder auch andere Schiffe) davontragen zwischen 20 und 30k und das ist großzügig runtergerechnet und dann kommt noch Feuer und Flutung dazu.

-der starke Einfluss den nur diese eine Klasse aufs Game hat ist ebenfalls viel zu groß. Der Unikum vs. Tomate Vergleich ist hier auch schon oft gefallen und bedarf keiner weiteren Erklärung.

 

Also genau da liegt mehr oder weniger der Handlungsbedarf.

In einem Game indem jede Klasse einem starken Zufallsprinzip unterworfen ist gibt es eine Klasse die aus der Reihe tanzt und grundsätzlich(solange nicht sowieso Tomate) bei jedem Anflug schwere Schäden austeilt.

Glück spielt dabei keine Rolle sondern nur der Skill des Spielers und die richtige Zielwahl.

Das ist es was die meisten Leute stört.

 

Aber auch hier handelt es sich nur um meine Meinung und unser Einfluss auf die Entscheidungen von WG ist gleich 0.

Also bleibt uns eh nur abzuwarten was in Zukunft kommen wird.

 

Zum schluss ich habe seit kurzem wieder mit Trägern angefangen bin allersdings erst bei Tier 5 u. 6(ich meie das hier schonmal erwähnt zu haben)

und ich persönlich klatsche die Robben nur so weg und das obwohl ich mit Trägern keine Erfahrung hab und mich als absoluten Leihen bezeichnen würde.

Die einzigen Gefechte wo ich noch nicht gut performe sehe sind welche gegen 1 oder 2 Tiers höher, weil die Flak zu stark ist und mir zuviele Flieger weghaut.

Ich hatte auch schon 2x pech wegen doppel CV und meiner im höheren Tier war Afk.

 

Alles in allem bin ich mal gespannt wohin sich meine CV Reise noch entwickeln wird.

[God_of_Thunder667]

Ich glaube das CVs keinem all zu großen RNG unterliegen, bedarf eigentlich keiner all zu großen Diskussion. Zumindest keinem RNG, der mit dem eines BB zb. vergleichbar ist.

Da liegen von 12 Mumpeln gern mal 5 vor, 5 hinter und nur 2 Mittschiffs, bei gleichem Vorhalt etc.

So einer Streuung unterliegen nicht mal die DBs. Auch die treffen, da wollen wir ehrlich sein, recht zuverlässig im manuellen Drop.

 

Aber wie Ali in seinem Schadensvergleich ja eigentlich schon klar gezeigt hat, ist das beim CV auch schlicht nötig.

Wenn ein BB 100K potenziellen Schaden mit einer Salve und ein CV 100K potenziellen Schaden gleichzeitig in der Luft hat, ist das nur auf den ersten Blick "gleich".

Denn das BB hat den alle 30 Sekunden, der CV... Tja, Schätzwert... Hängt halt von Distanz usw ab, aber bestenfalls doch alle 3 Minuten.

Pro Minute gesehen hat das BB also 200K und der CV höchstens 33K.

Dann sieht es für den CV doch gleich viel, viel schlechter aus.

 

Aber damit sind wir ja noch nicht fertig. Wenn die BB Mumpel fliegt, dann fliegt se halt und sie hält auch nichts mehr auf. Der CV muss erst mal durch die Flak kommen, wenn er ne reale Trefferchance haben will.

Sprich, seine "Geschosse", werden noch vor dem Einschlag abgefangen.

Hier müssen wir wieder groben Schätz-, bzw. Mittelwert nehmen, denn es hängt natürlich vom Ziel, der Skillung dieses Ziels und dem Zustand der Flak (schon viel zerbombt, noch alles intakt) ab, wie viele ihm vorher vom Himmel fallen. Bestenfalls gar nichts, schlimmstenfalls alles. Im Mittel würde ich sagen wohl so 1/3.

Dann liegt der CV noch bei 22K Schaden/Min, daß BB immernoch bei 200K Schaden/Min.

 

Wir sind immernoch nicht fertig. RNG mag beim Cv keine all zu große Rolle spielen, aber dafür ist es gerade mit TBs auch überhaupt nicht möglich, alle "Geschose" auf einen Punkt zu bringen.

Der Fächer ist immer breit (bei IJN auch nur nur dann sehr schmal, wenn man weit weg abwirft, was wieder die Raktionszeit erheblich verängert....) und ein guter Teil der Torps geht zwangsläufig vorbei, da auch bei perfektem Drop das Ziel überhaupt nicht groß genug ist um alle zu fressen. Da kapiert vielleicht auch mal der DD Kapitän, warum es gar nicht so lustig ist DDs anzufliegen, auch wenn die keine Flak haben. Um die sicher und erfogreich zu torpen, braucht es zwei volle Staffeln, aber es treffen dann maximal 2. Also 8 - 10 Torps geschmissen, und um die 80k potenziellen Schaden am laufen, um höchstens 2 platzieren zu können und ca. 15K gemacht zu haben, bei über 3 Min. "Nachladezeit".

dadurch geht nochmal min. 1/3 an "potenziellem Schaden" zwangsläufig ins leere.

Sind wir noch 11K pro Min. Das BB immernoch bei 200K.

 

Hier kommen dann noch Späße wie der T Virus, Katapultjäger, andere CVs im As Setup usw., die alle das BB überhaupt nicht interessieren und auch nicht in seinem Schaden beeiflussen können und dem CV seinen Schaden auch völlig ausserhalb seiner einflussmöglichkeit wieter drücken.

All in all macht der CV dann vielleicht noch 6-7K in der Minute und kommt damit eben, wie es auch die Serverstatistiken belegen, auf um die 100K Schaden nach einem 15 Minütigem Match.

 

Ja, wie zum Teufel kann denn der BB Spieler da noch über RNG heulen? Er ist ja von all diesen Faktoren völlig unbeeinflusst, lädt min. 6 mal so schnell nach und könnte demnach, mal allen RNG raus geschmissen, 3.000 K Damage in der selben Zeit machen! Immerhin das 30 Fache!

Ja natürlich brauchts da jede Menge RNG um das irgendwie aufs selbe Niveau runter zu kurbeln. Ist doch wohl völlig logisch. Sonst wären ja alle anderen Klassen so was von dermaßen OP, verglichen mit nem CV, daß sie wohl vom ersten Tag an nur als Witzfiguren belächelt worden wären.

Und wer jetzt meint, ja, daß sei ja alles nur graue Theorie. Das BB stünde doch auch noch vor ganz vielen anderen Problemen.

Nein, ist es nicht. Schaut euch die Stats. an, es ist so das ein BB, trotz Freund RNG, im Schnitt min. genau so viel Schaden pro Spiel raus haut wie ein CV. Auf T9 und T10 die CVs ein wenig mehr, in allen Tiers drunter die BBs mehr.

Und ich würde wetten, daß im BB die durchschnittliche zeit im Spiel auch noch recht deutlich unter der in einem CV liegt (CV stirbt halt meist zuletzt, die hälfte der BBs in den erstn fünf Minuten...), sprich, der reale DPM der BBs ist sogar erheblich höher.

 

Trotzdem sind CVs doch total OP und unfair? Warum? Weil mans doch gemein findet, daß der seinen Erfolg doch (zumindest auf den ersten Blick betrachtet) allein vom Skill abhängig machen kann und man selbst doch so sehr dem RNG unterliegt?

Also Leut, RNG ist nu echt nicht alles. Der Erfolg eines BB hängt schließlich auch nicht von der Streuung allein ab. Dann wär das echt ne absolut skillbefreite Klasse. Ist sie aber nicht. Auch hier gibts Unicums, die regelmäßig absolute Traumergebnise einfahren und eben Bobs, die regelmäßig nach 3 Min. und 30 K Schaden absaufen.

Der Unterschied ist nicht RNG, sondern Skill.

Und wenn man sich sooooo sehr drüber ärgert, daß doch von der ganz wunderbar vorgehaltenen Traumsalve, wieder 2/3 im Wasser landet, ja... Dann spielt halt CV.

[mcboernester]

Und btw mal wieder bissl OT: Gestern Notser Stream geschaut weil er 1x shokaku und 2x Lexington gespielt hat. Er ist in meinen Augen nicht wirklich gut mit CVs, das mal aussen vor, aber trotzdem mal zuhören was er dazu zu sagen hat (sofern man englisch kann) 

 

EDIT yay timestamp funzt nicht -_- 5min ca. 

[anonym_DEInhM4yznj6]

Also erstmal war meine Schreiberei bloß dazu gedacht die teilweise witzlosen Forderungen mancher CV-Klatscher ins lächerliche zu ziehen.

Meiner Meinung nach ist der Schaden den CVs produzieren einfach mehr als hoch genug und gehört auf gar keinen Fall gebufft, nur damit die ganzen Robbenklopfer meine Teamtomaten noch schneller versenken können.

Ich persönlich habe selten Probleme mit CVs und wenn ich sie hab, dann meist nur in Gefechten wo ich als 2 Tiers drunter halt vom ihm gefocussed werde, da meine Flak gegen die Monster dann völlig wirkungslos ist.

 

So dann muss ich mich mit deiner Alphaschadenaufzählung befassen.

Zuallererst möchte ich dich fragen ob der Kram da ernst gemeint ist?

Ich kann einfach nicht glauben , dass du versuchst über den Alphaschaden einer Salve Murmeln und eines Torpgeschwaderanfluges deinen Standpunkt zu erläutern.

 

-Ob ich schießen muss und alles daneben haut oder evtl. trifft mit direkten Einsätzungen(die auch mal voll daneben gehen können) oder ob ich eine schöne Ansicht habe bei der ich leicht erkennen kann in welche Richtung es geht

 ist der erste gravierende Unterschied, beides ist unmöglich sinnvoll zu vergleichen.

-Die Abwurfdistanz von Fliegertorps und Schifftorps oder Geschossen kann unterschiedlicher nicht sein und wenn doch mal ein Zerstörer so nah ran kommt hat das Dickschiff meist vorher schon einen Fehler gemacht.

-Die ständigen Vergleiche mit Norca oder Iowa sind haltlos aber es ist halt einfach nur die stärkstten Flakschiffe ingame für Vergleiche zu nutzen.

 Eine Tirpitz z.B. schießt selbst voll auf Flak gebaut(ohne Flagge) meist nur 1 oder 2 Flieger beim Anflug ab un dann evtl. noch welche die zurück zum Trager fliegen.

-ein anderes Problem auf das du ebenfalls nicht eingegangen bist, ist wie leicht es mit Trägern im Gegensatz zu anderen Schiffen ist das Repkit zu erzwingen.

 Der angeflogene hat selbst durch meist nur einen Treffer eine Flutung drauf die er reppen kann um dann von Divebombern angegriffen zu werden was wiederum feuer auslöst und für massiven Schaden sorgt.

 Meist ist der zusätzliche Schaden den die BBs(oder auch andere Schiffe) davontragen zwischen 20 und 30k und das ist großzügig runtergerechnet und dann kommt noch Feuer und Flutung dazu.

-der starke Einfluss den nur diese eine Klasse aufs Game hat ist ebenfalls viel zu groß. Der Unikum vs. Tomate Vergleich ist hier auch schon oft gefallen und bedarf keiner weiteren Erklärung.

 

Also genau da liegt mehr oder weniger der Handlungsbedarf.

In einem Game indem jede Klasse einem starken Zufallsprinzip unterworfen ist gibt es eine Klasse die aus der Reihe tanzt und grundsätzlich(solange nicht sowieso Tomate) bei jedem Anflug schwere Schäden austeilt.

Glück spielt dabei keine Rolle sondern nur der Skill des Spielers und die richtige Zielwahl.

Das ist es was die meisten Leute stört.

 

Aber auch hier handelt es sich nur um meine Meinung und unser Einfluss auf die Entscheidungen von WG ist gleich 0.

Also bleibt uns eh nur abzuwarten was in Zukunft kommen wird.

 

Zum schluss ich habe seit kurzem wieder mit Trägern angefangen bin allersdings erst bei Tier 5 u. 6(ich meie das hier schonmal erwähnt zu haben)

und ich persönlich klatsche die Robben nur so weg und das obwohl ich mit Trägern keine Erfahrung hab und mich als absoluten Leihen bezeichnen würde.

Die einzigen Gefechte wo ich noch nicht gut performe sehe sind welche gegen 1 oder 2 Tiers höher, weil die Flak zu stark ist und mir zuviele Flieger weghaut.

Ich hatte auch schon 2x pech wegen doppel CV und meiner im höheren Tier war Afk.

 

Alles in allem bin ich mal gespannt wohin sich meine CV Reise noch entwickeln wird.

 

So ein bissl ist es mir klar, da ich nicht nach mehr Schaden gefragt habe.

Aber dennoch provoziert deine Frage nach der alpha Absenkung doch erheblich...

Und, verflucht ja, ich kann das sehr wohl vergleichen, Mumpeln mit Fliegern!

Schließlich sind das die "Geschosse" der Schiffe...

 

Dann will ich dich fragen, ob du gerade einen Witz machst?

- Nicht nur im Scoop, auch aus der Luft muss ich abschätzen, wohin sich jemand bewegen wird. Bei einem schnellen, vielleicht sogar noch wendigen DD ist das gar nicht so leicht...

- Dann, die Granaten fliegen gerade aus, höchstens RNG lässt sie streuen. Aufgehalten werden sie nur von einem Berg.

- Meine Flieger... auf magische Weise verschwinden sie, wenn da Des Moines, Hindenburg, Minotaur, Neptune, Roon, Baltimore, Kutusow stehen.

Ach ja, ob du einen Berg triffst oder drüber schießen darfst, zeigt dir das Game - ob die Flak Aura der Kreuzer so weit reicht bis zu meinem Ziel, muss ich selbst raus finden...

- Ach, beim DD hat das Dickschiff einen Fehler gemacht? Wenn ich mit Hakuryu eine Solo-Yolo-Tirpitz raus nehme, ist das unfair? Nicht zu vergleichen? Diese Aussage solltest noch mal überdenken...

- Apropos Tirpitz. Die Bismarck hat die bessere Flak zu den geilen Secs bekommen. Es ist die seit über einem Jahr verfügbare Tirpitz, die ein wenig gelitten hat. Ansonsten erreichen die deutschen BBs ab der Gneisenau doch verdammt gute Flak - sofern man sie pimpt. Wenn die Tirpitz nicht voll auf Flak geht, Herr Gott, soll ich mich dann zurück halten im CV und lieber auf...

- NC und Iowa fliegen? Ich mach mal hier weiter, weil diese Schiffe zeigen, wie irrwitzig die Flak ansteigt, vor allem im High Tier. Aber gut, ich verlange nicht, dass die US, die ja Nationenmäßig gut in Flak sein sollen, für mich anfliegbar sind.

Auf der anderen Seite, es gibt genug Beispiele, wie ab Amagi selbst mit IJN BBs gute (wenn auch nicht verdammt geniale) Ergebnisse in Punkto Flak erzielt werden.

- Was Flutung betrifftg, hatte ich schon gesagt, da bin ich anderer Meinung. Die unterliegt auch einem gewissen RNG und kommt NICHT bei jedem TB Angriff bei rum.

Flute ich nicht... kann ich die DBs auch wieder heim schicken... ach ja, mit den DoTs ist es die einzige Möglichkeit, dass ein CV ein BB One Shotet. Wie schonmal erklärt, durch Torpedogürtel sinkt der Torpedoschaden, durch HE bomben, müssten die schon in der zitadelle landen. Deine Granaten haben RNG? Glückwunsch, auch bei dir bedeutet das, nicht jede Salve ist ein One shot.

 

Das Tomatenproblem hat sich WG selbst geschaffen.

Auch zu diesem Problem hab ich im Forum öfters gesagt, die gibts in jeder Klasse und ich sehe den Nachteil im CV nicht so gravierend abweichend, als bei einer Tomate in der Yamato oder in der Shimakaze.

 

Dein letzter Abschnitt...

Wie ich in den raum stellte, CV MM auf +/-1. Weder klatscht man dann die Low Seals, noch vergeudet man seine Flieger für nix an OP AA.

Es wäre ganz simpel für WG.

Leider, wird ja nicht auf uns gehört...