[VIII] Ognevoi

[SirensRevolution]

13 minutes ago, ghost252 said:

Właśnie cały problem mam tylko z wybraniem pierwszej trójki, bo na razie na kolejną nie mam punktów. Mam ogromny dylemat czy iść w przeładowanie torped czy jednak HP.

Z jednej strony mamy 9 sekund szybciej rybki, a z drugiej 2800hp.

 

9 sekund krótsze przeładowanie torped, kontra możliwość przeżycia starcia z innym niszczycielem lub dłuższej walki; tutaj chyba nie ma się nad czym zastanawiać.

[Sunflower_Seeds_For_Ivan]

On 25.07.2017 at 4:17 PM, SirensRevolution said:

 

9 sekund krótsze przeładowanie torped, kontra możliwość przeżycia starcia z innym niszczycielem lub dłuższej walki; tutaj chyba nie ma się nad czym zastanawiać.

Na torpedoboacie, a tak powinno się budować Ogniewoja, rozwiązanie tego dylematu nie jest wcale takie oczywiste. Na gunboacie to no-brainer, HP znacząco zwiększa przeżywalność, a przez to efektywność okrętu. Ale na typowym torpedowcu HP nie jest aż tak bardzo potrzebne, a skracając przeładowanie torped (nawet o "tylko" 9 sekund, dzięki czemu w czasie 15 minutowej gry możesz teoretycznie wystrzelić jakieś dwie salwy więcej) jeszcze bardziej wzmacniasz swoje atuty i styl gry. 

[Bursztynq]

PM, LS, SE, TAE, Vig, CE. Taki kapitan na randomy. Za trzy ostatnie punkty brać cokolwiek, byle z głową. 

[rtfm_pl]

8 hours ago, ExecutionInProgress said:

Ale na typowym torpedowcu HP nie jest aż tak bardzo potrzebne

 

Na tych tierach masz od groma radarów, jeśli nie ciotujesz na granicy zasięgu torped (a 10km to i tak możesz złapać radar) to musisz się liczyć z tym, że coś zbierzesz. Poza tym, torpedowiec torpedowcem a capa ktoś brać musi.

Ogniewoj ma niczego sobie armatki, z japońcami postrzelać się można, a i z hamburgerami na dalsze odległości też.

 

8 hours ago, ExecutionInProgress said:

a skracając przeładowanie torped (nawet o "tylko" 9 sekund, dzięki czemu w czasie 15 minutowej gry możesz teoretycznie wystrzelić jakieś dwie salwy więcej)

 

Bardzo teoretycznie. Ile masz takich sytuacji, że masz torpedy ale nie masz dobrego strzału? Dla mnie sprawa jest prosta, o tym kiedy rzucę torpedy decyduję ja, mam 9 sek dłuższe przeładowanie to odpowiedni do tego pływam. A HP potrzebne mi są jak mnie coś wyświeci a na to wpływ mam ograniczony. Przeładowanie torped to mam na Siemce i rozważam na Gallancie, na pozostałych deskach mam ważniejsze potrzeby.

 

[SomeoneNickedMyNick]

Tak ni z gruchy, ni pietruchy. Nie powinien on mieć artylerii pomocniczej? Znaczy, ta wieża plot powinna być z 85 mm działami jak u Kijowa :)

[Artur_Borubar_Tupolew]

Cudo nie niszczyciel. Tak jak napisał mickecobra jego przewaga nad Kagero jest oczywista. Szybszy, zwrotniejszy, camo po ulepszeniach też całkiem dobre pozwala torpedować po japońsku. W sprzyjających warunkach można również sobie postrzelać ale pojedynków artyleryjskich z Fletcherem i równotierowym Kijowem należy unikać. Czas przeładowania wyrzutni torpedowych i ogólnie jakość tego uzbrojenia (świecą się z 1.1 km) oceniam co najmniej na plus. Do pełni szczęścia polecam perk na przyśpieszenie torped. Radary dla Ogniewoja nie są zbyt dużym zagrożeniem ze względu na jego rewelacyjną prędkość i doskonałą zwrotność. Idealny niszczyciel dla wielbicieli ataków w stylu ninja, również dobry (ale bez rewelacji) w ostrzale artyleryjskim.

[ghost252]

6 hours ago, ORP_Donald_Tusk said:

pojedynków artyleryjskich z Fletcherem

Odchodzimy na więcej niż 7km i patrzymy jak większość pocisków fletchera ląduje w wodzie :) 

Świetna niszczarka jak już wyżej wspomniano. Więcej nie ma co się rozpisywać. 

[Artur_Borubar_Tupolew]

Do takich właśnie niszczycieli nadaje się perk IFHE. Z podpaleń za wiele nie stracimy za to moment nieuwagi wrogiej niszczarki i oberwie cholernie mocno a graczom w takich sytuacjach często puszczają nerwy i uciekają w popłochu stawiając dym. Gearning wyłapywał co salwe za 2 tyś ale walczył też z Bensonem. Kiedy włączyłem się do walki zjedliśmy go dosyć szybko a nasz Benson zdołał przetrwać. Później się okazało że zabrałem mu prawie 70% HP dzięki zwiększonej penetracji.

[Sunflower_Seeds_For_Ivan]

On 22.10.2017 at 10:55 PM, ORP_Donald_Tusk said:

Do takich właśnie niszczycieli nadaje się perk IFHE. Z podpaleń za wiele nie stracimy za to moment nieuwagi wrogiej niszczarki i oberwie cholernie mocno a graczom w takich sytuacjach często puszczają nerwy i uciekają w popłochu stawiając dym. Gearning wyłapywał co salwe za 2 tyś ale walczył też z Bensonem. Kiedy włączyłem się do walki zjedliśmy go dosyć szybko a nasz Benson zdołał przetrwać. Później się okazało że zabrałem mu prawie 70% HP dzięki zwiększonej penetracji.

A co to, za przeproszeniem, za pierdoły wypisujesz? Działa 130 mm Ogniewoja bez IFHE przebijają pancerz do 21 mm, czyli wszystkich niszczycieli w grze (oprócz oczywiście 50 mm płyty ze stalinium Chabarowska), policz sobie 130/6=21,66(6). Gearing ma na burcie 21 mm, ale to i tak zbyt mało żeby powstrzymać 130 mm pocisk Ogniewoja. Większej penetracji więc nie potrzebujesz, na deski IFHE jest stratą punktów. Nie rób jak Notser, że czujesz, że coś działa Wystarczy wykonać jedno proste działanie matematyczne. 

[Marblehead_1]

Zapytam się tak serio. Czy jest jakiś niszczyciel poza Akizuki, na którym opłaca się brać IFHE?

[Chadmageddon]

Wątpię, choć dla ciekawości w celach testowych mógłbyś wrzucić ten perk na gaede lub z-23 (oba na 150mm), wtedy przebijesz pancerz o grubości do 32mm.

[rtfm_pl]

4 hours ago, Marblehead_1 said:

Zapytam się tak serio. Czy jest jakiś niszczyciel poza Akizuki, na którym opłaca się brać IFHE?

 

Harekaze, jeśli pływasz z setkami :)

No i pewnie na T-22, ale to tylko dla jakichś pasjonatów tego akurat okrętu.

Można też rozważyć na średiotierowych gunboatach jak Błyskawica, ale to dla tych co lubią "klepać dymedż" a nie ganiać wrogie deski.

 

[rtfm_pl]

15 hours ago, wittib1 said:

Wątpię, choć dla ciekawości w celach testowych mógłbyś wrzucić ten perk na gaede lub z-23 (oba na 150mm), wtedy przebijesz pancerz o grubości do 32mm.

 

Dla ciekawości można. Ale Narvik (a tym bardziej Gad) ma jednak słaby DPM, nierewelacyjny zasięg i krótki dym. Strzelanie z styku kebaba raczej nie wyjdzie, zaparzanie z dymu będzie krótkie, za dużo się w ten sposób nie nastrzela. A perk drogi, można za to wziąć choćby RDF.

[Artur_Borubar_Tupolew]

On ‎2017‎-‎10‎-‎24 at 8:29 PM, ExecutionInProgress said:

A co to, za przeproszeniem, za pierdoły wypisujesz? Działa 130 mm Ogniewoja bez IFHE przebijają pancerz do 21 mm, czyli wszystkich niszczycieli w grze (oprócz oczywiście 50 mm płyty ze stalinium Chabarowska), policz sobie 130/6=21,66(6). Gearing ma na burcie 21 mm, ale to i tak zbyt mało żeby powstrzymać 130 mm pocisk Ogniewoja. Większej penetracji więc nie potrzebujesz, na deski IFHE jest stratą punktów. Nie rób jak Notser, że czujesz, że coś działa Wystarczy wykonać jedno proste działanie matematyczne. 

Kolego to o czym piszesz to teoria a jak wiadomo co w teorii się sprawdzi niekoniecznie sprawdza się w praktyce. Z IFHE zauważyłem, że losuje większy dmg jak strzelam w krążki albo w nadbudówki tych niemieckich olbrzymów. Tutaj bez wątpienia to coś daje i stwierdzam to od strony czysto praktycznej czyli rozegraniu kilkunastu bitew na tym niszczycielu. Mam średni dmg 45 tyś wiec chyba całkiem nieźle.

[19makaveli91]

IFHE na każdym RU mającym kaliber 130mm dd jest stratą 4pkt.

[Sunflower_Seeds_For_Ivan]

1 hour ago, ORP_Donald_Tusk said:

Kolego to o czym piszesz to teoria a jak wiadomo co w teorii się sprawdzi niekoniecznie sprawdza się w praktyce. Z IFHE zauważyłem, że losuje większy dmg jak strzelam w krążki albo w nadbudówki tych niemieckich olbrzymów. Tutaj bez wątpienia to coś daje i stwierdzam to od strony czysto praktycznej czyli rozegraniu kilkunastu bitew na tym niszczycielu. Mam średni dmg 45 tyś wiec chyba całkiem nieźle.

Kolego, teraz to sobie piszesz o krążkach i pancernikach, odwracasz kota ogonem. Wtedy pisałeś o niszczycielach, też z doświadczenia i twierdziłeś, że dzięki IFHE zadałeś więcej obrażeń niż gdybyś nie miał IFHE, czyli kompletna bzdura - i teoretycznie, i praktycznie. Teoretycznie już ci to wykazałem, praktycznie masz poniżej. 

Penetracja i obrażenia bez IFHE:

Penetracja i obrażenia z IFHE:

[Dark_Havoc]

2 hours ago, ORP_Donald_Tusk said:

Kolego to o czym piszesz to teoria a jak wiadomo co w teorii się sprawdzi niekoniecznie sprawdza się w praktyce. Z IFHE zauważyłem, że losuje większy dmg jak strzelam w krążki albo w nadbudówki tych niemieckich olbrzymów. Tutaj bez wątpienia to coś daje i stwierdzam to od strony czysto praktycznej czyli rozegraniu kilkunastu bitew na tym niszczycielu. Mam średni dmg 45 tyś wiec chyba całkiem nieźle.

Nie wiem czy wiesz, ale w WoWs obrażenia są stałe i niezależne od RNG:
1. Nadpenetracja - zadaje 0,1x nominalnych obrażeń
2. Cytadela - zadaje całość obrażeń

3. Zwykła penetracja: 0,33x nominalnych obrażeń, chyba, że dana sekcja nie będzie miała już HP (saturacja) (fragmenty okręty które są "czarne" w bitwie) - 0,165x nominalnych obrażeń

IFHE zwiększa szanse na penetracje - zamiast pocisk rozkruszyć się na pancerzu, przebija go. Czyli bez IFHE po prostu zadasz 0 obrażeń, a po penetracji 0,33 nominalnych.

OBRAŻENIA NIE SĄ ZALEŻNE od RNG.

[Artur_Borubar_Tupolew]

Ważne żeby w wysokotierowe krążki wchodziło.

 

Co do penetracji z tego co wiem to Ogniewoj i cała reszta z ruskiego drzewka może penetrować maks 19 mm bez IFHE. Chyba, że coś się pozmieniało.

 

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1-Xa77WcXaEy3unu8IkorWUcrqIrM1u8fKlIyyBhbox4/edit#gid=0

[Artur_Borubar_Tupolew]

3 hours ago, 19makaveli91 said:

IFHE na każdym RU mającym kaliber 130mm dd jest stratą 4pkt.

Jakby nic nie dawał to najzwyczajniej w świecie bym go nie używał. Pożarów jest mniej ale o więcej rzadziej wchodzą salwy bez dmg. Będę używał dalej koniec dyskusji. 

[BlackYeti]

12 hours ago, ORP_Donald_Tusk said:

Ważne żeby w wysokotierowe krążki wchodziło.

 

Co do penetracji z tego co wiem to Ogniewoj i cała reszta z ruskiego drzewka może penetrować maks 19 mm bez IFHE. Chyba, że coś się pozmieniało.

 

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1-Xa77WcXaEy3unu8IkorWUcrqIrM1u8fKlIyyBhbox4/edit#gid=0

 

Bez IFHE 130mm penetrują 22mm (21,6666...) z IFHE 29mm pancerza. Przydatność jest dyskusyjna, przydaje się przeciw BB tier 6/7 oraz w ograniczonym stopniu wysokotierowym krążkom, z którymi lepiej jednak się Ogniewojem nie strzelać chyba że są na ogryzku i zajęci czymś innym. Mam na nim tylko 10pkt kapitana więc zainwestowałem na razie tylko w CE. Na Kijowie rozważyłbym IFHE, na Ogniewoju wydaje mi się że jest znacznie więcej potencjalnie ważniejszych skilli.

[Sunflower_Seeds_For_Ivan]

1 hour ago, BlackYeti said:

 

Bez IFHE 130mm penetrują 22mm (21,6666...) z IFHE 29mm pancerza. Przydatność jest dyskusyjna, przydaje się przeciw BB tier 6/7 oraz w ograniczonym stopniu wysokotierowym krążkom, z którymi lepiej jednak się Ogniewojem nie strzelać chyba że są na ogryzku i zajęci czymś innym. Mam na nim tylko 10pkt kapitana więc zainwestowałem na razie tylko w CE. Na Kijowie rozważyłbym IFHE, na Ogniewoju wydaje mi się że jest znacznie więcej potencjalnie ważniejszych skilli.

Zgadza się, ale jedna poprawka - z tego co wiem wyniku nie zaokrągla się w górę, więc przebicie jest tylko do 21 mm. Nigdzie nie znalazłem potwierdzenia, że zaokrągla się w górę, więc zostaje 21,66 mm, czyli teoretycznego 22 mm nie przebije. 

[BlackYeti]

15 minutes ago, ExecutionInProgress said:

Zgadza się, ale jedna poprawka - z tego co wiem wyniku nie zaokrągla się w górę, więc przebicie jest tylko do 21 mm. Nigdzie nie znalazłem potwierdzenia, że zaokrągla się w górę, więc zostaje 21,66 mm, czyli teoretycznego 22 mm nie przebije. 

Zaokrągla, dlatego Mogami 155mm przebija 25mm (25,8333...) a 152mm już nie (25,333...). Mój błąd polegał na tym że (już po zaokrągleniu) musiałoby wyjść 23mm penetracji żeby przebić 22mm pancerza (czyli generalnie o 1mm więcej niż pancerz który chcemy przebić), mea culpa.

[19makaveli91]

16 hours ago, ORP_Donald_Tusk said:

Jakby nic nie dawał to najzwyczajniej w świecie bym go nie używał. Pożarów jest mniej ale o więcej rzadziej wchodzą salwy bez dmg. Będę używał dalej koniec dyskusji. 

Ehh ludzie w tej grze są naprawdę odporni na rady, zawsze się znajdzie taki który będzie wiedział lepiej mimo iż praktycznie każdy radzi mu inaczej. Sam testowałem ten perk na testowym jakiś czasem bodajże na Kijowie, Chabie, Udaloju i jak już pisałem jest to marnowanie pkt(pożary to nasz główny atut), ale wątpię czy jest sens produkować się dalej bo @ExecutionInProgress pokazał co i jak a tutaj ja grochem o ścianę, nic nie dociera. No ale kogo ja będę zmuszał nie każdy chce poprawiać swoje umiejętności itp. w tej grze.

 

 

[Artur_Borubar_Tupolew]

Nigdy nie atakuje krążowników chyba że są zajęte ostrzeliwaniem kogoś innego albo są już mocno poobijane i tutaj też rozsądnie dobieram cele do sytuacji w jakiej jestem z uwagi na wszędobylskie radary. Dzięki IFHE mogę też ostrzeliwać i zatapiać mocno uszkodzone pancerniki na które szkoda marnować torped.

[Artur_Borubar_Tupolew]

8 minutes ago, 19makaveli91 said:

Ehh ludzie w tej grze są naprawdę odporni na rady, zawsze się znajdzie taki który będzie wiedział lepiej mimo iż praktycznie każdy radzi mu inaczej. Sam testowałem ten perk na testowym jakiś czasem bodajże na Kijowie, Chabie, Udaloju i jak już pisałem jest to marnowanie pkt(pożary to nasz główny atut), ale wątpię czy jest sens produkować się dalej bo @ExecutionInProgress pokazał co i jak a tutaj ja grochem o ścianę, nic nie dociera. No ale kogo ja będę zmuszał nie każdy chce poprawiać swoje umiejętności itp. w tej grze.

 

 

Pokazał na przykładzie niszczyciela i zupełnie nieadekwatnie do sytuacji w jakich często bywam. Spróbuj sobie postrzelać do krążownika bez IFHE i przy okazji sprawdź czy ma łaskotki.