0.6.0 Triangulation - Compétence Remote Prosition Finding

[Spartatian]

Pour les rankeds; j'irais avec le Mahan ( seul tier 7 que j'ai avec un commandant full. ).

J'entre en bataille, si RPF il y a, je quitte la game et fini les rankeds; à moins de savoir avant le début de la cession que RPF est actif dans ce cas je n'irais pas pour éviter de pourrir la seule partie que je ferais.

[Podalire]

Il est absolument évident qu'RPF sera "actif".

 

Rien que cette notion de compétence "active" est très étrange, te poserais tu la question pour demander si AFT était "actif" ? Ou bien Surintendant ? Non.

 

C'est une compétence disponible dans l'arbre des commandants, libre à chacun de la prendre ou pas quelque soit le mode de jeu et son navire. 

[Spartatian]

Merci

Bon bah pas de ranked pour moi.

Je ne serais pas de  " la chair à canon " dans un 7 vs 7.

Moi un skill qui t'annule 17 points de skill ce serait y aller avec un navire stock et un commandant avec 0 skill.

[Russia_Moth_Her_Lamp]

Lol J avais pas lu toutes les questions que rhaya avait posté.

 

Est-il possible d'avoir un indicateur qui donne précisément l'emplacement du navire ?

 

Bien sur. Et pourquoi pas un bouton #deleteennemyship aussi ? Y a vraiment des gens qui osent pondre des trucs comme ca ?

[Plutonlight]

De mon côté,  lorsque je vois apparaître l'indicateur "Localisé ", j'ai de très grandes chances de voir la game perdue,  car ça n'encourage pas les alliés d'avancer. J'ai pas mal joué ce we et j'ai compté combien de fois y avait RPF en face. J'ai eu droit à ça 14 fois. Nos teams ont perdu à 11 reprises... oui j'ai compté ce long calvaire).

Rien n'a inventer, nous faisons le constat quasi tous du changement comportemental que ce skill induit. Rien que ça c'est insupportable.

(Edit) 

J'ai aussi demandé combien dans ma team, avait RPF. Y a 8 games dans lesquels l'un de mes alliés a répondu avoir RPF. Et ben on a roulé sur la team en face à 6 reprises. Et bien je n'ai eu strictement aucun plaisir et j'avais même honte.

J'en viens même des fois à proposer d'offrir un vrai +1 à celui de la team d'en face qui pourrie bien notre game. C'est dommage, il devrait en être fier et assumer.

 

Autre effet : la team rouge se ramène en meute et détruit tout sur son passage. Je n'invente rien: y a qu'à voir sur la minimap lorsque 6-7 ships adverses tournent tous au meme moment vers moi apres avoir atomisé le malheureux allié le plus proche entre eux et moi. Mais que c'est agréable! On dirait du COD sans cerveau.... Et qu'en plus la team adverse commence à se payer ta tronche ouvertement en te disant que c'est toi le prochain...

Mais quelle bonne ambiance que WG a permis!

 

Les tentatives pour prendre par surprise : c'est fini.

Je reste toujours poli IG, mais avec ce truc RPF, je boue littéralement. Moi qui aimait les DD, je les ai complètement abandonné,  et j'en suis hyper triste. J'étais ultra motivé pour grinder jusqu'au Benson. Là   je suis totalement démotivé et suis bloqué à mon Mahan.

C'est bien simple, même si WG nous vend prochainement un nouveau/super DD, je ne l'achèterai en aucune façon.

 

WG voulait des retours constructifs en phase de test et ils ont fait la sourde oreille.

Là,  WG nous ressort l'argument bidon qu'ils attendent (encore), des retours "constructifs".... et ce sont les mêmes. 

 

J'avais essayé de cravacher dur mon niveau depuis les ranked saison 5 histoire d'aller plus loin en ranked saison 6... mais je vois l'état déplorable des games avec ce fichu RPF, j'en ai déjà des sueurs froides à me dire que je ne vais avoir aucun plaisir et/ou saine excitation à me lancer dans les prochaines ranked si ce n'est à rager de constater que ce RPF va ma tuer les parties.

Je demeure profondément consterné qu'un tel skill mette autant la pagaille. Il serait grand temps que WG revoit radicalement sa copie sur ce sujet (en espérant que WG lise nos posts, mais ça,  j'en viens profondément à penser qu'ils n'en n'ont cure et se f.i.c.h.e éperdument de nos retours pourtant "constructifs")

 

 

 

[thisheep]

Pour les rankeds; j'irais avec le Mahan ( seul tier 7 que j'ai avec un commandant full. ).

J'entre en bataille, si RPF il y a, je quitte la game et fini les rankeds; à moins de savoir avant le début de la cession que RPF est actif dans ce cas je n'irais pas pour éviter de pourrir la seule partie que je ferais.

 

Le même genre de comportement idiot que je vois à chaque saison:

 

"Il y a un CV. Moi en DD je suis pas content, je quitte la game."

 

C'est de la lâcheté tout simplement. De la paresse. De la faiblesse. J'ai d'autres adjectifs en réserve mais ils ne sont pas tous adapté au langage du forum alors je vais m'arrêter là. 

 

Comme si j'allais quitter la game en CV s'il y a 3 Atlanta et 3 Gneisnau... De toute façon RPF a tellement tué les DD qu'en ce moment on ne voit que ça des DD en FFA... On peut aussi parier que parmi les premiers rangs 1 il y aura un paquet de DD. 

 

Et de toute façon il y a trois types de rangs 1:

 

• Les meilleurs joueurs du serveurs 
• Les joueurs au niveau un peu moindre ou même carrément mauvais qui farme jusqu'au rang 1. On peut dire ce qu'on veut sur un type below average qui atteint ce dernier pallier en 1 200 games mais en ce qui me concerne ça force tout de même le respect cette persévérance. 
• Les joueurs qui ont un gros paquet de trèfles à 4 feuilles, de pattes de lapins et autres fers à cheval sous le bureau. Ceux suffisament chanceux pour tomber la majorité du temps dans la bonne équipe. Celle sans AFK, celle sans DD suicidaires, celle avec 2 radars avec Saipan vs Ranger strike... Généralement des types pas mauvais qui vont pas carry mais sans plomber non plus leur équipe. 

 

Peu importe ce que vous jouez au final... 

[Podalire]

Plus ça va moins je comprend cette haine de RPF.

 

Je joue pas mal DD en ce moment ainsi que des croiseurs/BB axés "furtivité" (oui sur les BB ça reste pas top mais on se comprend) et vraiment, cette compétence ne change RIEN. Je suis localisé ? Ok, chouette, et alors ? Est ce que je change ma manière de jouer ? Non. Est ce que je renonce à aller sur un cap où je voulais aller à l'origine ? Tout dépend de mon navire, si je joue un DD qui perd son 1v1 contre celui d'en face oui (Z-46 vs Fletcher par exemple) sinon non. Pourquoi faire ? Dans tous les cas cette compétence, que je l'ai sur mes DD ou que je ne l'ai pas et qu'un adversaire l'ai ça me donne de l'information et toute information est bonne à prendre dans ce jeu (et oui oui j'insiste, l'adversaire qui a RPF me donne de l'info et en plus elle est gratuite celle là).

 

Et en ranked ça sera la même, les gens traumatisés par RPF sont des gens qui n'ont ni le recul ni la capacité d'adaptation pour monter vite dans les rangs, dès le R10 ou peut être R5 ça ne généra plus personne, ça deviendra juste un simple outils. Rien de plus, rien de moins. 

 

 

Et je vais même enfoncer un peu le clou. 

 

• RPF empêche les DD de cap dans le dos des gens ? C'est très bien. Ça va obliger les joueurs de DD à jouer pour leur team et non plus uniquement pour eux, point très positif ! Vous en avez d'autres des arguments comme ça ?
• Un DD/CV ne pourra plus gagner seul la game face à 3 ou 4 adversaires en se cachant ? Bah là non plus ça me dérange pas le moins du monde, s'il en arrive là ça veut dire que sa team a déjà perdu et qu'il n'a pas, lui même, carry assez pour y changer quoique ce soit, pourquoi juste lui permettre de gagner par qu'il peut rester non spot ? C'est ridicule.

 

 

La seule chose qui me fait ne pas être en faveur de cette compétence c'est qu'elle est trop situationnelle, trop souvent inutile et contre productive pour la plupart des joueurs qui la prennent parce qu'ils écoutent des gens comme vous, pensent que ça va changer leur jeu du tout au tout. Non seulement ils ne savent bien souvent pas s'en servir mais en plus ils vont prendre ça au détriment de choses plus importantes (déjà vu des DD avec RPF et sans CE, ça craint ...). C'est un "cadeau" empoisonné ce skills, il peut aider un peu des fois (je l'ai sur 2 DD "mauvais" en 1v1 pour éviter de me retrouver nez à nez avec un DD US par exemple) mais le reste du temps il empêche juste les gens de progresser en leur donnant des infos évidentes que tout joueur potable devrait pouvoir avoir sans.

[Spartatian]

Les rankeds de toute façon je ne les ferais pas; avec RPF - parce que un maximum de joueur aura RPF pour la simple raison que c'est du 7 vs 7; donc ça consistera juste à " tiens ils sont là bas, allons-y et la team d'en face pareil et vous irez vous friter à un endroit de la carte, les 14.

 

Si un DD cap dans le dos des gens c'est que ces gens ont fait en sorte qu'ils puissent caper dans leur dos.

 

Si je recherche vos postes, je suis sur de trouver un passage où vous vanterez les mérites de survivre pour aider sa team: plus on survit, plus on fait de dégat, spot.....etc.

 

Et là, tout d'un coup, un type seul - qui a survécu - face à 4 adversaires et qui gagne, ne mérite pas de gagner ? et que RPF y remédiera pour les 4 restants? Nan mais; j'ai gagné face à 9 adversaires en en détruisant 3, et je sais pertinemment qu'avec RPF je n'aurais pas pu. Je ne méritais pas de gagner ? Qu'ont fait les adversaires pour en arriver là ? Hein ? n'auraient-ils pas couru plutôt vers le kill / dégat facile à 5 contre 1 d'un côté et 4 contre 1 de l'autre sans qu'aucun d'eux ne se soucient du recap de spawn et de cap de spawn par moi.  Donc pour m'enlever ce mérite car  - si je vous suis bien - à 1 vs 9 je n'aurais jamais du gagner et ho ! merveilleux maintenant avec RPF on s'en fout on saura où il est, les spawns yen a banlé on va lui tomber dessus à 5 / 6 et vous venez parler de tactique / stratégique ?

 

Si en supériorité numérique vous perdez aux points c'est de votre faute; maintenant si vous avez besoin d'un RPF pour éviter de perdre en étant en supériorité numérique, ne venez pas parler de teamplay tactique / stratégique ou autres.

 

Mais je te rejoins Podalire sur ton dernier paragraphe; mais le problème c'est en fin de game où le gars seul survivant de sa team de bulot devrait faire gagner la partie mais non, pas de bol parce que des types en supériorité numérique gagne parce qu'ils ont RPF pour le traquer alors que sans ils auraient perdu car ils n'auraient pas fait ce qu'il faut tout au long de la game pour se retrouver dans une telle situation; et c'est ça qui n'est pas normal.

 

[effeji]

J'estime aussi que cette compétence n'a rien à faire en jeu, mais franchement... mettre sur le compte de RPF le niveau de jeu dégueulasse et vos séries de défaites, fallait oser la sortir celle-là !

 

Le niveau de jeu dégueulasse était déjà là avant RPF. Quand à vos séries de défaites...euh... z'êtes au courant que des types de votre équipes peuvent aussi l'avoir ? Je veux bien croire que ça peut arriver de perdre juste à cause de ça, mais ça doit tellement être dans des cas exceptionnels... ! La plus grosse exigence étant quand même qu'un rouge avec RPF est survécu toute la partie, soit dit en passant.

 

On croirait lire des théoriciens du complot là.

[Kou_Kouye]

La seule chose qui me fait ne pas être en faveur de cette compétence c'est qu'elle est trop situationnelle, trop souvent inutile et contre productive pour la plupart des joueurs qui la prennent parce qu'ils écoutent des gens comme vous

 

S'ils la prennent c'est qu'au contraire ils ne nous écoutent pas et s'ils la prennent quand même en pensant que c'est un peu cheaté et sans connaître un minimum les mécaniques du jeu , j'aurais tendance à dire "bah bien fait pour leur g***le !" , 4 pts dans le vent...

 

avec un peu de chance ils iront pleurer parce que "mé cé injuste , jé mi 4 poings ai sa marche pô !"et WG la virera

 

Après qu'entends tu par "des gens comme nous" ? (oui je me compte dedans car je suis anti RPF) çà sonne comme légèrement péjoratif...(mais j'ai des tendances à prendre les écrits au premier degré donc j'voudrais pas t'insulter sur un malentendu ^^)

[Podalire]

Après qu'entends tu par "des gens comme nous" ? (oui je me compte dedans car je suis anti RPF) çà sonne comme légèrement péjoratif...(mais j'ai des tendances à prendre les écrits au premier degré donc j'voudrais pas t'insulter sur un malentendu ^^)

 

"Les gens comme vous" = tous ceux qui hurlent à la mort à propos de RPF en disant à tous ceux qui veulent bien l'entendre que la compétence devrait être retirée du jeu parce qu'elle est OP. Un nouveau joueur voit ça, il comprend quoi ? 

 

1) Cette compétence est considérée OP par des joueurs actifs sur le forum, des joueurs meilleurs que moi et qui ont plus de recul sur le jeu

2) Ces mêmes joueurs prétendent ne pas en avoir besoin et disent qu'il faut que cette compétence soit enlevée du jeu

 

En gros, vous êtes en train de dire que RPF donne accès à des informations qu'un joueur débutant n'aura pas mais que vous autres, vétérans du jeu, vous avez déjà et que c'est pour ça qu'il faut l'enlever. Vous rajoutez même en général que ça va alerter les joueurs "distraits" (nouveaux ?) d'éventuelles mouvements de votre part qu'un joueur performant aura pu anticiper mais qui auraient pu fonctionner contre des nouveaux. Ça apparaît juste comme une lutte pour garder un certains nombre de privilèges et ça encourage donc, j'en suis convaincu, certaines personnes à prendre la compétences principalement à cause de ce que vous aurez pu dire contre celle-ci.

 

Sérieusement, quand je vous entend tout ce que je peux voir c'est "laissez nous casser du noob".

 

Je suis bien évidemment en désaccord total avec cette analyse parce que je ne pense absolument pas que cette compétence ai autant de pouvoir et je m'assure juste de rétablir un peu de justice afin que les éventuels nouveaux joueurs qui seraient amenés à lire ce topic se rendent comptent que non, cette compétence n'est pas une compétence miracle et ne fera pas 1/4 de ce que vous prétendez qu'elle fait. Je l'ai déjà dis mais elle peut être utile de temps en temps mais dans la plupart des cas elle ne sert à rien et coûte quand même 4 points.

 

 

@ Focus : maintenant si tu veux "m'insulter" à cause d'un débat sur un point de détail d'un jeu vidéo ne te gêne pas. Non seulement ça me fera ni chaud ni froid mais la modération se fera un plaisir de t'apprendre les règles de base de la politesse.

[LastButterfly]

la modération se fera un plaisir de t'apprendre les règles de base de la politesse.

 

La modération punit les comportement hors charte. Elle n'apprend rien à personne.

La nuance est importante.

[Darius13016]

J'ai encore eu le cas, en Shima avec une division en face yama, zao et un gearing avec cette fameuse compétence de M.E.R.D.E, impossible de jouer il ma chassé toute la game et des qu'il arrivé a me spoté ces deux copine me plombé comme un lapereau.

[Podalire]

La modération punit les comportement hors charte. Elle n'apprend rien à personne.

La nuance est importante.

 

Se faire punir = apprendre. Aucune nuance ici.

 

J'ai encore eu le cas, en Shima avec une division en face yama, zao et un gearing avec cette fameuse compétence de M.E.R.D.E, impossible de jouer il ma chassé toute la game et des qu'il arrivé a me spoté ces deux copine me plombé comme un lapereau.

 

Donc à toi seul tu as réussi à occuper 3 navires toute la game ? Bah c'est un avantage énorme pour ta team, tu as gagné j'imagine ? (et si le pointeur d'RPF était sur toi en permanence, allez au pif, ton allié le plus proche était à 15km ? Tu étais donc dans l'erreur et tu en as payé le prix, circulez y a rien à voir).

[LastButterfly]

Se faire punir = apprendre. Aucune nuance ici.

 

Par pitié ne fais jamais de gosse...

[Verdandi_]

D'accord avec Last, si c'était le cas il y a longtemps que tous les joueurs du serveur seraient anglés.

 

Pour en revenir en RPF ce truc est très puissant. Mais personne n'a dit qu'un imbécile avec la bombe nucléaire était forcément dangereux, après tout s'il ne sait même pas rentrer un code ...

 

Là c'est pareil tu peux prendre une correction simplement parce qu'un type qui sait ce qu'il fait avec RPF. Parce que à l'arrêt sans tirer dans une smoke US qui se déploie pendant près de 30s le gars peut te torpiller sans problème par exemple. Ou un BB qui a les canons sur toi au lieu de regarder ailleurs alors qu'il ne peut pas savoir où tu es par rapport à lui. En plein cyclone c'est encore plus drôle quand tu te rends compte qu'au lieu d'un Fidji tu trouves sur le point de cap un Mogami, un Amagi et un Roon en face de ton Udaloi parce que visiblement ils t'ont suivi à la trace avec.

 

Donc c'est très fort, après tout le monde ne sait pas s'en servir, quand c'est un BB à 20km qui l'a il a juste perdu 4 points. Et avec le niveau moyen que l'on rencontre je me dis qu'il vaut mieux ignorer cette compétence qu'en avoir peur sinon je vais jouer derrière le CV de Thisheep et à ce moment autant ne pas lancer.

[LastButterfly]

Mais personne n'a dit qu'un imbécile avec la bombe nucléaire était forcément dangereux, après tout s'il ne sait même pas rentrer un code ...

 

...

...

... ouaaaaais. Je suis pas super certain de la pertinence de l'analogie.

Par pur précaution Verdy si jamais un jour tu tombes sur une bombe nucléaire ne la donne pas à un idiot. Juste pour être sûr.

[Verdandi_]

Ben déjà si j'y tombe dessus ...

 

[Darius13016]

 

Se faire punir = apprendre. Aucune nuance ici.

 

 

Donc à toi seul tu as réussi à occuper 3 navires toute la game ? Bah c'est un avantage énorme pour ta team, tu as gagné j'imagine ? (et si le pointeur d'RPF était sur toi en permanence, allez au pif, ton allié le plus proche était à 15km ? Tu étais donc dans l'erreur et tu en as payé le prix, circulez y a rien à voir).

 

Non du tout puisque comme d'habitude quasi personne tir sur le DD adversaire "houlala trop trop dur de le touché en plus ca fais pas beaucoup de dégâts gagner, vais visé autre chose"  alors j'ai du me remplier car mes HP fondé comme neige au soleil, les lascars derrières moi on fais de même.

Résulta j'ai fini deuxième mais sur une défaite.

 

Tu va me dire oui mais ils on pas tiré sur le Gearing, c'est pas faut mais moi a la base je partais intercepté le Yama et le zao (formation serré) en croisant les doigt que ce n’étais pas le Geraing qui avais cette compet a la c.. (j'ai déjà eu le cas avec un autre gearing) du coups j'ai pas pue ni mettre la pression sur les 2 t10 ni même les sortir ou les endommagé.

 

Le véritable problème de cette compétence c'est quelle est trop puissant sur un DD gunboat typé anti-DD c'est tout, surtout en Division.

La encore c'est sur un géaring qui a la même dissimulation que le Shima, mais face a un russe que tu peu pas distancé t'est cuit.

[Verdandi_]

Mouais enfin en VMF j'ai autre chose à faire que chasser les DD isolés au risque de tomber sur un US en maraude.

[Marcanzi]

Le problème est que en FFA, le niveau de jeu fait que cette compétence est passable. En ranked et en guerre de clan, ce sera une autre histoire car ça grille direct les bons joueurs de navires furtifs qui jouent sur la corde.

Mais il y des fois où ça me gave, surtout en DD japonais haut tiers, où il y déjà pas mal de trucs qui peuvent faire foirer les torpillages.

[ShinGetsu]

 

...

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... ouaaaaais. Je suis pas super certain de la pertinence de l'analogie.

Par pur précaution Verdy si jamais un jour tu tombes sur une bombe nucléaire ne la donne pas à un idiot. Juste pour être sûr.

 

J'ai des flashback de Gandhi sur Civ qui est un peu trigger-happy avec les nukes. Brrrr. 

[Finitan]

J'ai pas besoin de RPF pour chasser le DD, c'est de l'overkill avec l'Atlanta.

 

 

En effet : tu cherches une smoke et :

1/ tu torpilles dedans si tu peux (80% de chance de kill)

2/ tu rushs la smoke (80 de chance de kill)

3/ tu radars. Souvent ils prennent paniquent et sortent de la smoke xD

 

 

Bon sinon comme je l'ai mis sur un autre topic concernant les compétences j'ai eu à faire à RPF sur un Bismark alors que moi j'étais en Kiev. Je me suis retrouvé complément bloqué. OK j'étais prêt du coup dès que je bougeais son RPF devait bouger tout autant (2.8 km une ile ente nous) mais en tous cas impossible pour moi d'aller lui balancer les torpilles. J'avais pas besoin de RPF moi vu qu'il était spot derrière son île. J'allais à droit il reculait, j'allais de l'autre coté il avançait.

 

 

Bon maintenant par rapport à d'autres post ou minautor + De Moines c'est sur méga op .. je suis mitigé sur ce sentiment car s'ils utilisent RPF en No Brain ils se feront cita très rapidement. Maintenant pour les no brain j'en croise rarement en Minotaur quand même ....

 

 

Un autre truc aussi que je n'ai pas compris : pourquoi par moment je suis detect (icône jaune) et qu'en plus j'ai l'indication grise 'localisé' de RPF ? Si je suis spot je suis spot ? Où c'est pour le BB qui est à 25 km et qui ne peut me voir même spot ?

 

 

Enfin perso je mets mes 4 points ailleurs que ce soit en CA ou BB. Mais il faut quand même avouer que pouvoir mettre 3 compétences à trois points - pour ceux qui ont un capi à 18 pts - c'est quand même ça qui est ouvert cheaté ;)

[Podalire]

Un autre truc aussi que je n'ai pas compris : pourquoi par moment je suis detect (icône jaune) et qu'en plus j'ai l'indication grise 'localisé' de RPF ? Si je suis spot je suis spot ? Où c'est pour le BB qui est à 25 km et qui ne peut me voir même spot ?

 

Les deux mécaniques n'ont rien à voir et n’interagissent pas l'une avec l'autre.

 

• Si tu es localisé, l'adversaire avec RPF a ta direction et ça s'arrête là. Il ne te spot pas et ne peux à priori (sauf gros coup de chance) rien te faire.
• Si tu es spot bah ... ça on connait, un ennemi peux te "voir" et te rend donc visible pour ses alliés.

 

Maintenant rien n'empêche d'être spot par un adversaire et qu'un autre (ou lui même) avec RPF te "localise" en plus si tu es le plus proche de lui / d'eux. C'est ce qui se passe à chaque fois que tu joues DD et que tu te fais spot sur un cap (donc tu es devant ta flotte) avec un ennemi qui a RPF : les deux indications se cumulent.

[BreizMor]

La triangulation, c'est pour les nuls. Allez suivant.