0.6.0 Triangulation - Compétence Remote Prosition Finding

[daleks]

Et j'ai perdue 7 points de karma aujourd'hui à cause de RPF, j'ai dut avoir un allié qui l'utilisait car des DD n'ont pas aimer la rencontre avec un Atlanta hydro+radar avec un capitaine 19 points, et avec un joueur ayant 880 partie en Atlanta à son actif.

 

 

justement je l'ai mis sur mon atlanta et bien c'est juste magique  la ou il aurrait pu faire mieux c'est : cette compétence qui marche seulement en division afin d'avoir vraiment la triangulation , le fait que les iles bloquent l'effet et donc ils nous montre uniquement l'ennemis le plus proche en vision direct (mais ca c'est le gros soucis du jeu : l'hydro et le radar ne devrais pas  detecter a travers les iles) 

[Marcanzi]

J'ai pas besoin de RPF pour chasser le DD, c'est de l'overkill avec l'Atlanta.

[BreizMor]

Les défenseur du RPF ne sont pas des joueurs de DD, c'est une certitude.

 

J'entends aussi parler de chasseur de DD... Pour info, les destroyers (DD) sont appelés torpilleurs, contre-torpilleurs, etc... IL y en a pour tous les goûts! Ca suffit de vouloir donner des dons de voyance aux commandants de navires, si on doit chercher un destroyer et bien on le cherche, on fait des quadrillages, on envoie des avions, on le cherche!! On n'attend pas d'avoir une compétence sortie de l'imagination d'un éditeur qui est énervé de se faire couler à chaque sortie par des torpilles de destroyers! A moins qu'à la coupée, il y ait un voyant ou un médium avec un pendule pour indiquer la direction d'un navire proche.

 

Cette compétence doit être supprimée tout simplement! 

 

Il y a les défenseurs de cette dernière et les détracteurs. Je fais partie de cette dernière catégorie, mais j'essaye d'être objectif et pour moi, c'est tout bonnement du cheat! Ils veulent détecter les destroyers qui se dissimulent, et bien qu'on leur donne l'opportunité d'endosser la tenue de chasseur et qu'on les fidélisent à cette tâche. Vous verrez, plus d'un chercherait à en mettre hors d'état de nuire!

 

Les contre torpilleurs sont rapides, ont une excellente artillerie mais manquent de dissimulation, les torpilleurs, eux sont moins rapides, moins bien armés mais ont cette dissimulation qui est salvatrice pour leur PS.

Je pense que nous devrions avoir une refonte du jeu dans sa façon de distribuer les places de matchmaking et les consommables.

 

Des solutions pour lutter contre les destroyers torpilleurs, car c'est le but de cette compétence idiote et surnaturelle :

 

1 / Pour le matchmaking, des torpilleurs et contre torpilleurs de chaque coté! Ca serait une branche supplémentaire et distincte pour les destroyers.

 

2 / un contre torpilleur ne devrait pas avoir de fumigène, ses vitesse et maniabilité suffisent à le démarquer et quand il est en chasse, il est tout simplement supérieur au torpilleur repéré!

 

3 / Fidéliser les contre torpilleurs en désignant les navires de cette branche (nouvelle ou tout simplement décrire les navires destinés à celle -ci) dans des défis ou missions, comme on a eu pour le Graf Spee! Par exemple : "Couler 10 torpilleurs avec le contre torpilleur KIEV." en prime, on offre une place pour disneyland paris...

 

4 / Et pour finir, la suppression de la compétence TRIANGULATION, compétence digne de fantasia.

 

ACTUELLEMENT C'EST CA :

 

 

"Je vois, je vois un navire... Je vois le Yogumo, il est proche de nous, il arrive, il est à tribord... "

 

réflexion : "Sachant que la frégate est dans les 6, à 8 kms, le navire le plus proche étant le DD, à tribord, il est simple de comprendre qu'on va ramasser des torpilles sous peu, donc le capitaine du navire donne l'ordre, on vire à tribord ou babord et soit, on détecte le destroyer qui, entre temps, s'est rapproché, donc aie aie aie pour lui, soit on vire à bâbord et c'est râpé pour l'attaque furtive du destroyer..."

 

Quel intérêt de jouer furtivement et quel intérêt de jouer en torpilleur?!

 

 

[Korben59]

Ben , je trouve que RPF est un "must have" pour un joueur DD,.

 

J'avais des doutes, et configuré mes capitaines de DD a 16 et 19 pts a l'ancienne, et finalement je l'ai mis sur tous mes DD (même ceux a 14/16 pts,surtout ceux la)

12  faragut anshan,

16 leningrad, sims, kamikase

et 19 pts bliskavika, yogumo et kabarovsk.

Et je l'ai mis aussi sur mon Atlanta, Atago et mes croiseurs a fumée et torpilles russes et anglais, ça et l'hydro ou le radar , vu que le moindre plouc a 10 pt peut être sthealt maintenant, c'est le couple a avoir !!!!!!!

C'est presque un cheat,, on peut même estimer une trajectoire de torpilles grâce a ça, et surtout sauver ça peau :

-quand un autre DD essaye de te la faire a l'envers.

-ou capturer un point ou ya personne.en toute sécurité

Ca en complément de la petite alerte "localisé" c'est top , on sait tout de suite a quoi s'en tenir !!!!!!!

Du coup, je vais peut être reprendre les DD allemands (j'avais abandonné au VII)

 

Merci WG pour le ha.... heuu!! la compétence triangulation

 

Sans dec c'est vraiment ce que je pense pour les DD canonnières, c'est le pied....... finis les attaques surprises.,

tu sais tout de suite ou aller

 

 

[daleks]

Les défenseur du RPF ne sont pas des joueurs de DD, c'est une certitude.

 

J'entends aussi parler de chasseur de DD... Pour info, les destroyers (DD) sont appelés torpilleurs, contre-torpilleurs, etc... IL y en a pour tous les goûts! Ca suffit de vouloir donner des dons de voyance aux commandants de navires, si on doit chercher un destroyer et bien on le cherche, on fait des quadrillages, on envoie des avions, on le cherche!! On n'attend pas d'avoir une compétence sortie de l'imagination d'un éditeur qui est énervé de se faire couler à chaque sortie par des torpilles de destroyers! A moins qu'à la coupée, il y ait un voyant ou un médium avec un pendule pour indiquer la direction d'un navire proche.

 

Cette compétence doit être supprimée tout simplement! 

 

Il y a les défenseurs de cette dernière et les détracteurs. Je fais partie de cette dernière catégorie, mais j'essaye d'être objectif et pour moi, c'est tout bonnement du cheat! Ils veulent détecter les destroyers qui se dissimulent, et bien qu'on leur donne l'opportunité d'endosser la tenue de chasseur et qu'on les fidélisent à cette tâche. Vous verrez, plus d'un chercherait à en mettre hors d'état de nuire!

 

Les contre torpilleurs sont rapides, ont une excellente artillerie mais manquent de dissimulation, les torpilleurs, eux sont moins rapides, moins bien armés mais ont cette dissimulation qui est salvatrice pour leur PS.

Je pense que nous devrions avoir une refonte du jeu dans sa façon de distribuer les places de matchmaking et les consommables.

 

Des solutions pour lutter contre les destroyers torpilleurs, car c'est le but de cette compétence idiote et surnaturelle :

 

1 / Pour le matchmaking, des torpilleurs et contre torpilleurs de chaque coté! Ca serait une branche supplémentaire et distincte pour les destroyers.

 

2 / un contre torpilleur ne devrait pas avoir de fumigène, ses vitesse et maniabilité suffisent à le démarquer et quand il est en chasse, il est tout simplement supérieur au torpilleur repéré!

 

3 / Fidéliser les contre torpilleurs en désignant les navires de cette branche (nouvelle ou tout simplement décrire les navires destinés à celle -ci) dans des défis ou missions, comme on a eu pour le Graf Spee! Par exemple : "Couler 10 torpilleurs avec le contre torpilleur KIEV." en prime, on offre une place pour disneyland paris...

 

4 / Et pour finir, la suppression de la compétence TRIANGULATION, compétence digne de fantasia.

 

ACTUELLEMENT C'EST CA :

 

 

"Je vois, je vois un navire... Je vois le Yogumo, il est proche de nous, il arrive, il est à tribord... "

 

réflexion : "Sachant que la frégate est dans les 6, à 8 kms, le navire le plus proche étant le DD, à tribord, il est simple de comprendre qu'on va ramasser des torpilles sous peu, donc le capitaine du navire donne l'ordre, on vire à tribord ou babord et soit, on détecte le destroyer qui, entre temps, s'est rapproché, donc aie aie aie pour lui, soit on vire à bâbord et c'est râpé pour l'attaque furtive du destroyer..."

 

Quel intérêt de jouer furtivement et quel intérêt de jouer en torpilleur?!

 

 

 

sauf que cette compétence est tirer d'un appareil  utiliser durant la guerre la ou je trouve ca non equilirée c'est que pour que ca marche il faut au minimum 2 navire equipé de ca pour trianguler une position pour ca que je propose de garder RFT comme actuellement pour la detection mais d'en faire la 1er compétence de division :

 

si les 3 navire de la div l'on ca met plus un cone mais un trait vers la direction du navire ennemie   

 

si 2 navire sur 3 ca met un cone etroit visible que par les navire de la div aillant la compétence

 

si 1 navire sur 3 la : ca met un large cône comme on a actuellement visible que par celui qui a RFT

[thisheep]

Et sinon en branchant le cerveau ça se passe comment votre vie avec RPF?

 

Sérieusement il y a un moment où il faut redescendre sur terre. Si cette compétence force les DD à faire autre chose que ce qu'on voit habituellement moi ça me plait.

 

Parce que les DD actuellement en FFA ils font quoi?

 

• Ca spam de la torps en fond de map en priant pour que ça touche. Ca touche d'ailleurs aussi bien les alliés que les ennemis car, allons bon, je tunnel vision et comme Shima/Gearing c'est trop génial avec tout les suppos que j'envois je vais bien finir par toucher. 
• Ca ne se risque pas dans les cap
• Ca reste loin de la flotte. Bah oui mettre une smoke sur les alliés ça me rapporte moins que de tenter de m'aventurer tout seul dans l'hypothétique possibilité qu'en Shima je parvienne à flanquer 2 DD US à surprendre des CA avec radars, des BB avec hydro et le tout sous le nez du CV adverse. Ouais trop OP de partir tout seul. 

 

Au moins avec RPF les DD vont devoir faire leur boulot, leur vrai boulot. Cela commence par un placement efficace devant la flotte allié. Ni trop loin pour pouvoir recevoir un appuis et ni trop près pour un spot torps/navire efficace. Et oui, si vous êtes proche de votre flotte, de un la triangulation passera d'un navire à l'autre et de deux vous serez couvert en cas de pépin. 

La nouvelle compétence RPF est très loin d'être une mauvaise chose. Je l'avoue elle complique le gameplay d'une classe de navire. Mais en même temps qu'est ce que c'était compliqué avant... L'époque soupe de torpilles n'est pas si loin et je me souviens d'un jeu sans radar, avec moins d'hydro et sans RPF où on vomissait devant la prolifération des DD spam torps avec cerveau au vestiaire.

 

Au moins RPF va dans le sens du teamplay. On est plus sur des maj qui promouvaient l'individualisme (coucou le buff AA des BB pour qu'ils puissent se déplacer solo sans protection d'un CA...). Là c'est l'inverse, un DD qui veut rester en vie il va devoir brancher le cerveau. Pendant que j'y suis, l'un des facteurs MAJEURS de la baisse du niveau de jeu dans Warships il est incarné par les DD.

 

• Des CV qui ne savent pas jouer en TX ça existe. C'est relou et ça vous garantie une défaite si il est vraiment mauvais. Mais c'est moins son propre niveau qui est à blamer et davantage l'écart de niveau entre ces amateurs de CV et les quelques gros monstres super unicum qui règnent en très haut tiers. Bref de toute façon vu la population de joueurs de CV c'est anecdotique. 
• Pour les BB, alors ouais là il y en a beaucoup. Les plus mauvais ils restent en fond de map ou meurent très vite. Dans les deux cas leurs bétises n'influencent que le côté de la map où ils se trouvent. Sur un moment T la perte d'un BB sur le point A n'a pas de conséquences immédiates sur D. En plus les pas doués en BB ça leur arrive quand même de mettre des citas et des dévast! Bah ouais la dispersion il y a souvent des jours sans mais ya aussi des jours avec...
• Des CA qui se baladent broadside il y en a et il y en aura toujours! Heureusement d'ailleurs dans un sens! Encore que j'ai remarqué qu'ils se font plus rares... Bref beaucoup d'entre eux sont des machines à burst et en avoir un mauvais ou en perdre un très tôt n'est pas une catastrophe.
• LA JE M'ENERVE: Mes amis les DD. Mes très chers victimes que je prends plaisir à virer de l’échiquier en moins de 120 secondes avec mon Hakuryu. Le docteur Thisheep diagnostique une sévère carence en neurone chez ses patients DD qui se jettent en ligne droite dans ses TB en early game. Sérieusement... Arrivé eu TX il faut regarder la composition des équipes et enlever le post it collé sur la minimap! Au passage: http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/62863-bien-gagner-en-ffa-le-tuto-miracle/  

          Les DD vous êtes les navires les plus important d'une partie. Sous la protection de votre discrétion vous êtes sensé rester jusqu'au late game! Pourquoi les premiers morts d'une équipe sont trop souvent les DD? Pourquoi vous attendez patiemment de prendre la dévast dans votre smoke au milieu du cap? Sans vous, c'est toute la flotte qui perd le spot torps/navires, la mobilité, la capacité de cap, les smoke...

 

Alors RPF ou pas les DD doivent vraiment brancher ce foutu cerveau!

 

PS : Dédicace à tous les DD qui partent chase un CV alors que l'ennemi possède les trois caps!

[Guest]

bienvenu dans le monde merveilleux de world of warships

 

[Isithran]

Et sinon en branchant le cerveau ça se passe comment votre vie avec RPF?

 

Sérieusement il y a un moment où il faut redescendre sur terre. Si cette compétence force les DD à faire autre chose que ce qu'on voit habituellement moi ça me plait.

 

Parce que les DD actuellement en FFA ils font quoi?

 

• Ca spam de la torps en fond de map en priant pour que ça touche. Ca touche d'ailleurs aussi bien les alliés que les ennemis car, allons bon, je tunnel vision et comme Shima/Gearing c'est trop génial avec tout les suppos que j'envois je vais bien finir par toucher. 
• Ca ne se risque pas dans les cap
• Ca reste loin de la flotte. Bah oui mettre une smoke sur les alliés ça me rapporte moins que de tenter de m'aventurer tout seul dans l'hypothétique possibilité qu'en Shima je parvienne à flanquer 2 DD US à surprendre des CA avec radars, des BB avec hydro et le tout sous le nez du CV adverse. Ouais trop OP de partir tout seul. 

 

Au moins avec RPF les DD vont devoir faire leur boulot, leur vrai boulot. Cela commence par un placement efficace devant la flotte allié. Ni trop loin pour pouvoir recevoir un appuis et ni trop près pour un spot torps/navire efficace. Et oui, si vous êtes proche de votre flotte, de un la triangulation passera d'un navire à l'autre et de deux vous serez couvert en cas de pépin. 

La nouvelle compétence RPF est très loin d'être une mauvaise chose. Je l'avoue elle complique le gameplay d'une classe de navire. Mais en même temps qu'est ce que c'était compliqué avant... L'époque soupe de torpilles n'est pas si loin et je me souviens d'un jeu sans radar, avec moins d'hydro et sans RPF où on vomissait devant la prolifération des DD spam torps avec cerveau au vestiaire.

 

Au moins RPF va dans le sens du teamplay. On est plus sur des maj qui promouvaient l'individualisme (coucou le buff AA des BB pour qu'ils puissent se déplacer solo sans protection d'un CA...). Là c'est l'inverse, un DD qui veut rester en vie il va devoir brancher le cerveau. Pendant que j'y suis, l'un des facteurs MAJEURS de la baisse du niveau de jeu dans Warships il est incarné par les DD.

 

• Des CV qui ne savent pas jouer en TX ça existe. C'est relou et ça vous garantie une défaite si il est vraiment mauvais. Mais c'est moins son propre niveau qui est à blamer et davantage l'écart de niveau entre ces amateurs de CV et les quelques gros monstres super unicum qui règnent en très haut tiers. Bref de toute façon vu la population de joueurs de CV c'est anecdotique. 
• Pour les BB, alors ouais là il y en a beaucoup. Les plus mauvais ils restent en fond de map ou meurent très vite. Dans les deux cas leurs bétises n'influencent que le côté de la map où ils se trouvent. Sur un moment T la perte d'un BB sur le point A n'a pas de conséquences immédiates sur D. En plus les pas doués en BB ça leur arrive quand même de mettre des citas et des dévast! Bah ouais la dispersion il y a souvent des jours sans mais ya aussi des jours avec...
• Des CA qui se baladent broadside il y en a et il y en aura toujours! Heureusement d'ailleurs dans un sens! Encore que j'ai remarqué qu'ils se font plus rares... Bref beaucoup d'entre eux sont des machines à burst et en avoir un mauvais ou en perdre un très tôt n'est pas une catastrophe.
• LA JE M'ENERVE: Mes amis les DD. Mes très chers victimes que je prends plaisir à virer de l’échiquier en moins de 120 secondes avec mon Hakuryu. Le docteur Thisheep diagnostique une sévère carence en neurone chez ses patients DD qui se jettent en ligne droite dans ses TB en early game. Sérieusement... Arrivé eu TX il faut regarder la composition des équipes et enlever le post it collé sur la minimap! Au passage: http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/62863-bien-gagner-en-ffa-le-tuto-miracle/  

          Les DD vous êtes les navires les plus important d'une partie. Sous la protection de votre discrétion vous êtes sensé rester jusqu'au late game! Pourquoi les premiers morts d'une équipe sont trop souvent les DD? Pourquoi vous attendez patiemment de prendre la dévast dans votre smoke au milieu du cap? Sans vous, c'est toute la flotte qui perd le spot torps/navires, la mobilité, la capacité de cap, les smoke...

 

Alors RPF ou pas les DD doivent vraiment brancher ce foutu cerveau!

 

PS : Dédicace à tous les DD qui partent chase un CV alors que l'ennemi possède les trois caps!

On en parle des BB qui snipent les BB ennemis 95% du temps et les CV full fighter  qui passent toute leur partie à essayer de me striker ? 

 

Ne généralisons pas. 

 

Je trouve ce skill useless en FFA mais totalement débile et OP en compétition. Je ne comprends vraiment pas les devs.

[Bizouxx]

4 / Et pour finir, la suppression de la compétence TRIANGULATION, compétence digne de fantasia.

 

XD MDR !!!

 

Je tiens à souligner que : "même dans le cinéma on a pas de genre de débilitude suprême."      Au même titre que décollage d’urgence...

[Bizouxx]

Ma façon de jouer depuis RPF est :

 

• Spam de la torps en fond de map en priant pour que ça touche. En tirant dans le tas ca fini toujours par péter sur quelqu'un !
• Ne surtout pas se risqué à prendre les caps, sauf pour se faire "localisé"(#TRIANGULATION) et fumer au radar ensuite ...
• rester derrière la flotte et snipe tranquillement ce qu'il est possible. Garder ma smoke que pour moi en attendant qu'un boulet devant moi spot un ennemi pour que je le canarde pépère dans ma fumée. Enfaite, toujours rester loin de l'ennemi ! Question de survie oblige ! Merci RPF !!!!

 

 

Ma façon de jouer avant RPF c'était :

 

• prendre des risques et approcher au plus proche du navire à torpiller pour être sur qu'il mange et de le sortir si possible, au pire des cas si c'est loupé, le maintenir spot...
• prendre le risque dans les caps pour les prendre ou empêcher un autre DD de les prendre, si possible le sortir en premier !
• resté pack en première ligne de l'équipe pour placer des smoke si nécessaire ou faire du spot de navires ou de torpilles afin de prévenir l'arrivée de celles-ci...

[Verdandi_]

Non mais RPF demande quand même de pouvoir exploiter l'information. Comme 90% des joueurs ne savent même pas où ils vont dans les 30s qui arrivent ils ne sont pas prêts de se servir de RPF de manière utile. En FFA je fais comme si elle n'existait pas et c'est tout.

 

Le problème comme le dit Isi c'est la compétition. Comment faire le poids quand les neuf joueurs en face ont une cerveau et de l'info ? Ben on ne peut pas. Alors pour l'instant je n'ai fait que trois parties contre une équipe utilisant RPF mais l'une d'entre elle m'a laissé un désagréable sentiment d'impuissance que je n'ai pas l'habitude d'avoir en DD late game car c'est justement là que la classe prend toute son ampleur.

[JymmBlack]

Parce que les DD actuellement en FFA ils font quoi?

 

Hé bien bon nombre d'entre eux, même si je te concède qu'ils ne sont pas la majorité, très loin de là, font nettement autre chose que la généralisation pour le moins malvenue que tu nous as sortie là, et je prétends être bien placé pour en parler.

 

Pour le coup je ne te félicite pas, tu viens d'ajouter un énième commentaire supplémentaire sur le mode "moi l'unicum je dis que les autres sont des potatoes", lequel n'est donc pas plus constructif que le reste même si tu fais un effort d'explication.

 

Effort d'ailleurs hélas vite torpillé, c'est le cas de le dire, par un préjugé malheureux : tu mets tout sur le dos des DD, si le niveau est mauvais c'est eux, un peu facile. On doit pas faire les mêmes parties en FFA, parce que je voyais AVANT RPF bien plus souvent des CV totalement bidons faire n'importe quoi, des CA et des BB rester planqués derrière les îles en refusant de couvrir leurs DDs et en leur disant "go cap et débrouille toi". Quant à oblitérer un DD en 120 secs en Haku, que je sache un CV TX va oblitérer à peu près tout ce qu'il veut s'il n'est pas confronté à un pack maximisant l'AA, ce qui est exceptionnel en FFA.

 

Et ton argumentation, en plus d'être fallacieuse (même si je te concède que j'aimerais, moi aussi, que tes conseils soient suivis, par contre contrairement à toi je ne prétends pas changer la nature humaine ni en quantifier l'intelligence tactique, parce que je prends en considération que contrairement à une légende urbaine ce jeu N'EST PAS très majoritairement peuplé de gens "mûrs" et qu'il y a pas mal de mouflets qui y jouent) ne change rien au fait que la conséquence directe de RPF, c'est que ces DDs pas très finauds que tu évoques font encore moins de choses pour leur team en FFA maintenant, puisque dès qu'ils voient un petit témoin s'allumer sur leur écran ils se cassent.

 

Donc on a moins de spotting, moins d'engagement des DD sur les caps, c'est pire qu'avant. Quant à les chasser, les DD, moi qui en faisait mon activité préférée j'ai carrément laissé tomber, ils se barrent tellement vite que ça ne sert plus à rien de se casser le trognon à réfléchir, de toutes façons ils finissent par se faire spotter tous seuls. Ah, évidemment, RPF j'ai testé, mais pas gardé.

[Spartatian]

En FFA il n'y a pas de team play;

en FFA c'est 80% des lemmings idiots, pas envie de suivre le super lemming warrior qui se fait dessoudre / arrêter par 3 bateaux voir 1 seul ( déjà vu ) juste parce qu'ils sont 10 / 11 / 12 contre 3 ou 1.

 

Les consommables smokes...etc bah désolé je les garde pour ma tronche maintenant que je sais qu'on peut me poursuivre avec RPF; au moins je pourrais tenter une " Spartiounette " et me débarrasser du poursuivant.

Quand je vais au cap si l'icône rpf s'allume, je fais demi-tour; pas la peine d'aller plus loin d'autant plus si il y a des croiseurs avec radars / autres; de toute façon il y a bien un type qui a rpf dans mon équipe; qu'il y aille lui au cap.

 

le soutien; il n'y en a pas, t'as beau mettre de la smoke, les gars passent outre et foncent dans le tas; ne tirent pas sur le croiseur nanti d'un radar même si tu leur dis de prioriser cette cible

 

....etc....etc....etc

[gobolino]

..../...

 

Parce que les DD actuellement en FFA ils font quoi?

 

• Ca spam de la torps en fond de map en priant pour que ça touche. Ca touche d'ailleurs aussi bien les alliés que les ennemis car, allons bon, je tunnel vision et comme Shima/Gearing c'est trop génial avec tout les suppos que j'envois je vais bien finir par toucher. 
• Ca ne se risque pas dans les cap
• Ca reste loin de la flotte. Bah oui mettre une smoke sur les alliés ça me rapporte moins que de tenter de m'aventurer tout seul dans l'hypothétique possibilité qu'en Shima je parvienne à flanquer 2 DD US à surprendre des CA avec radars, des BB avec hydro et le tout sous le nez du CV adverse. Ouais trop OP de partir tout seul. 

 

.... / ....

 

Faut arrêter de jouer CV et regarder un peu ce qui se passe réelement en jeu le mouton  non ?

 

80 % des DD que je croise dans tous les tiers font l'inverse de ce que tu prétend constater... 

Que tu ai cette impression lors de parties perdues je veux bien te croire, des DD se comportant de la sorte généralement entraînent la perte de la partie.

Alors oui il y a quelques joueurs de DD absolument crétins qui passent leur vie a tout éviter... et à ne rient faire d'utile mais c'est loins d'être le plus grand nombre.

 

Par contre ce que tu décrit c'est ce que va devenir le jeu des DD grâce à cette compétence.  

Tiens je vais me citer sur un autre sujet :

 

 

 

..../...

 

Plus je vois cette compétence, plus elle me pose des questions sur l'avenir du jeu.

Le pire c'est que dans ma façon de jouer le Yugûmo elle m'est utile, mais détestable dans le sens ou elle me facilite le jeu de telle sorte que je n'ai pas a réfléchir énormément, je n'ai plus a me concentre sur la minicarte ni deviner les intentions de l'opposition. On me sert tous ces informations sur un plateau.

 

Alors cette compétence est utile (pas indispensable, juste utile) sur certains navires. Elle n'est pas encore très fréquente (c'est une bonne chose) mais elle est totalement destructive de deux choses :

le jeu "Ninja" des DD  

La projection et l'analyse du développement de la partie. 

 

Vous privez donc grace à cette compétence ce qui feasait le "plus" de certains joueurs, leur capacité d'analyse d'une partie et de deviner le prochain mouvement de l'adversaire.

 

Alors si WG souhaite maintenir cette compétence il est nécessaire d'introduire soit une compétence de niveau 1 "silence radio" qui coupe toute transmission depuis le navire (les cibles qu'il détecte ne sont pas affichées sur la carte par contre mais avec un bouton on /off comme pour la DCA) soit sous la forme d'un consommable (perso je réfère la première solution plus "réaliste")

 

  

 

 

@ Sparta... tu as pas tort.

 

en Prinz Eugen avec un Tirpitz on a tenu un front tout seul Vs 6 Navire avec support CV.... nos 10 autres vaillants combattants se sont fait dessouder bravement dans leur attaque massive des 6 autres navires...

[Ekarisseur]

Bien,

 

Je vais donner mon avis après quelques expériences à faire subir et à subir RPF.

 

Je joue principalement DD, actuellement Akatsuki, Akizuki, Udaloï. je met pas mal de temps à développer un jeu correct sur un navire, ce doit être l'âge. Early game, je joue très en avant, tente les caps systématiquement sur la furtivité ou la vitesse (Udaloï), avec l'Akatsuki je joue bp la maraude, éventuellement le blitz. Et j'aime bien gagner :/ .

 

Je vais bâcher rapidement l'expérience "avec", mis sur l'Udaloï, après quelques parties, j'en ai retiré pas grand chose, sur une cap j'ai la direction d'un éventuel DD ennemi, mais lui me spotte, et la chasse 1v1 ce n'est pas une situation si courante.

 

Certaines des parties des derniers jours ont été désagréables, ces parties où on est pris par un setup adversaire mortifère (ex : Benson RPF+CAs radar), aucun contre, aucune manœuvre n'est efficace, le Benson suit comme un chien de meute, lance ses torpilles sur RPF, les CA allument les radars et les HE.

 

Je n'aime pas ces parties (comme tout le monde je suppose), va falloir s'adapter pour les éviter, prendre une décision sur l'indicateur "detected", comme le plus souvent je suis le plus proche de la flotte adverse, est ce que je prend le risque ou pas face à une équipe qui a un moyen de détection supplémentaire, est ce un navire proche (donc danger) ou lointain.... ?

 

Contre un navire RPF, il y a un certain nombre de moves de DDs qui deviennent caducs, et pourtant les approches dans les zones aveugles je commençais à bien maîtriser.

 

Je ne râle pas, le jeu évolue sur des pressions diverses (ROI, satisfaction de _tous_ les clients), je le prends tel quel. Il y a le choix de l'éditeur "d'équilibrer" dans certains sens (le sens d'un Tirpitz à 45€ par exemple), ce qui est normal.

 

 

Parce que les DD actuellement en FFA ils font quoi?

 

Je vais répondre spécifiquement à thisheep, (sans que cela ait une visée personnelle). Je ne crois pas que les joueurs de son niveau ait une vision objective du jeu courant de WoW. En DDs je la joue perso parce que le teamplay n'existe que de manière extrêmement minoritaire, je rejoins JymmBlack, combien de parties je fais avec la masse de CC/CA/BB qui se cachent derrière une île et disant "vas y vas y on te couvre, euh, en fait y'a une île dans ma solution de tir" , combien de parties les DD tier X démarrent une, deux minutes après le début de la partie (palme aux Gearing) ? Combien de parties les CVs n'aident en rien un DD qui cap ? Combien de parties les BB reculent ?  Et s'il y a demande de teamplay, c'est que les DDs partent devant, loin devant... (pls DD cap !, pls DD spot !). La réalité elle est là, pas dans le jeu des Unicum en division (et je me permet de dire que les divisions de haut niveau, pour le joueur lambda ce sont juste des plaies --constamment en sealclubbing).

 

Pour revenir au débat sur RPF, je crois que cela va dans le sens, pour que le jeu perdure il faut qu'il y ait un recrutement que les nouveaux joueurs puissent rattraper l'apprentissage de ceux qui ont de la bouteille, d'où ces compétences (yes casualisation) et leur refonte globale (nivellement et accès rapide aux compétences de plus haut niveau).

 

--

Néo

 

 

 

[Spartatian]

En FFA, il n'y a que 2 / 3 bons joueurs par team et RPF lamine ces joueurs qui étaient capable de retourner la partie après le lemming vainqueur  de tes 10 - 12 alliés et ça ce n'est pas normal.

[Winch76000]

Fail a supprimer  S'ilvousplait

[Winch76000]

Et sinon en branchant le cerveau ça se passe comment votre vie avec RPF?

 

Sérieusement il y a un moment où il faut redescendre sur terre. Si cette compétence force les DD à faire autre chose que ce qu'on voit habituellement moi ça me plait.

 

Parce que les DD actuellement en FFA ils font quoi?

 

• Ca spam de la torps en fond de map en priant pour que ça touche. Ca touche d'ailleurs aussi bien les alliés que les ennemis car, allons bon, je tunnel vision et comme Shima/Gearing c'est trop génial avec tout les suppos que j'envois je vais bien finir par toucher. 
• Ca ne se risque pas dans les cap
• Ca reste loin de la flotte. Bah oui mettre une smoke sur les alliés ça me rapporte moins que de tenter de m'aventurer tout seul dans l'hypothétique possibilité qu'en Shima je parvienne à flanquer 2 DD US à surprendre des CA avec radars, des BB avec hydro et le tout sous le nez du CV adverse. Ouais trop OP de partir tout seul. 

 

Au moins avec RPF les DD vont devoir faire leur boulot, leur vrai boulot. Cela commence par un placement efficace devant la flotte allié. Ni trop loin pour pouvoir recevoir un appuis et ni trop près pour un spot torps/navire efficace. Et oui, si vous êtes proche de votre flotte, de un la triangulation passera d'un navire à l'autre et de deux vous serez couvert en cas de pépin. 

La nouvelle compétence RPF est très loin d'être une mauvaise chose. Je l'avoue elle complique le gameplay d'une classe de navire. Mais en même temps qu'est ce que c'était compliqué avant... L'époque soupe de torpilles n'est pas si loin et je me souviens d'un jeu sans radar, avec moins d'hydro et sans RPF où on vomissait devant la prolifération des DD spam torps avec cerveau au vestiaire.

 

Au moins RPF va dans le sens du teamplay. On est plus sur des maj qui promouvaient l'individualisme (coucou le buff AA des BB pour qu'ils puissent se déplacer solo sans protection d'un CA...). Là c'est l'inverse, un DD qui veut rester en vie il va devoir brancher le cerveau. Pendant que j'y suis, l'un des facteurs MAJEURS de la baisse du niveau de jeu dans Warships il est incarné par les DD.

 

• Des CV qui ne savent pas jouer en TX ça existe. C'est relou et ça vous garantie une défaite si il est vraiment mauvais. Mais c'est moins son propre niveau qui est à blamer et davantage l'écart de niveau entre ces amateurs de CV et les quelques gros monstres super unicum qui règnent en très haut tiers. Bref de toute façon vu la population de joueurs de CV c'est anecdotique. 
• Pour les BB, alors ouais là il y en a beaucoup. Les plus mauvais ils restent en fond de map ou meurent très vite. Dans les deux cas leurs bétises n'influencent que le côté de la map où ils se trouvent. Sur un moment T la perte d'un BB sur le point A n'a pas de conséquences immédiates sur D. En plus les pas doués en BB ça leur arrive quand même de mettre des citas et des dévast! Bah ouais la dispersion il y a souvent des jours sans mais ya aussi des jours avec...
• Des CA qui se baladent broadside il y en a et il y en aura toujours! Heureusement d'ailleurs dans un sens! Encore que j'ai remarqué qu'ils se font plus rares... Bref beaucoup d'entre eux sont des machines à burst et en avoir un mauvais ou en perdre un très tôt n'est pas une catastrophe.
• LA JE M'ENERVE: Mes amis les DD. Mes très chers victimes que je prends plaisir à virer de l’échiquier en moins de 120 secondes avec mon Hakuryu. Le docteur Thisheep diagnostique une sévère carence en neurone chez ses patients DD qui se jettent en ligne droite dans ses TB en early game. Sérieusement... Arrivé eu TX il faut regarder la composition des équipes et enlever le post it collé sur la minimap! Au passage: http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/62863-bien-gagner-en-ffa-le-tuto-miracle/  

          Les DD vous êtes les navires les plus important d'une partie. Sous la protection de votre discrétion vous êtes sensé rester jusqu'au late game! Pourquoi les premiers morts d'une équipe sont trop souvent les DD? Pourquoi vous attendez patiemment de prendre la dévast dans votre smoke au milieu du cap? Sans vous, c'est toute la flotte qui perd le spot torps/navires, la mobilité, la capacité de cap, les smoke...

 

Alors RPF ou pas les DD doivent vraiment brancher ce foutu cerveau!

 

PS : Dédicace à tous les DD qui partent chase un CV alors que l'ennemi possède les trois caps!

 

Joile Pavé , que j'ai lu. 

Ton avis de compétiteur est intéressant et surprenant a la fois . 

Je pense que tu te fourvoie sur un point, non ça ne feras pas bouger les DD qui ne smokent pas , ça ne les feras pas caper, et ça ne les rendras pas meilleurs . 

Ca va avoir typiquement l'effet inverse, les gens qui jouais un peu plus offensif , le jouerons moins car comme tu le dit ils ne voudront pas mourir immédiatement et ceux qui se tâtaient la nouille en se disant qu'ils sont seuls au monde ne changerons pas . 

 

Après , je suis contre RPF, tu es pour , je pense que tes arguments ne sont ni plus ni moins légitime que les miens . 

 

Toutefois j'aimerais beaucoup avoir ton avis sur l'impact de RPF en terme de Ranked et team Battle, toi qui en fait a haut niveau .

 

 

 

[thisheep]

 

Hé bien bon nombre d'entre eux, même si je te concède qu'ils ne sont pas la majorité, très loin de là, font nettement autre chose que la généralisation pour le moins malvenue que tu nous as sortie là, et je prétends être bien placé pour en parler.

 

Pour le coup je ne te félicite pas, tu viens d'ajouter un énième commentaire supplémentaire sur le mode "moi l'unicum je dis que les autres sont des potatoes", lequel n'est donc pas plus constructif que le reste même si tu fais un effort d'explication. Ca j'y répond

 

Effort d'ailleurs hélas vite torpillé, c'est le cas de le dire, par un préjugé malheureux : tu mets tout sur le dos des DD, si le niveau est mauvais c'est eux, un peu facile. On doit pas faire les mêmes parties en FFA, parce que je voyais AVANT RPF bien plus souvent des CV totalement bidons faire n'importe quoi, des CA et des BB rester planqués derrière les îles en refusant de couvrir leurs DDs et en leur disant "go cap et débrouille toi". Quant à oblitérer un DD en 120 secs en Haku, que je sache un CV TX va oblitérer à peu près tout ce qu'il veut s'il n'est pas confronté à un pack maximisant l'AA, ce qui est exceptionnel en FFA. Ca pareil c'est faux et je vais le répéter.

 

Et ton argumentation, en plus d'être fallacieuse (même si je te concède que j'aimerais, moi aussi, que tes conseils soient suivis, par contre contrairement à toi je ne prétends pas changer la nature humaine ni en quantifier l'intelligence tactique, parce que je prends en considération que contrairement à une légende urbaine ce jeu N'EST PAS très majoritairement peuplé de gens "mûrs" et qu'il y a pas mal de mouflets qui y jouent) ne change rien au fait que la conséquence directe de RPF, c'est que ces DDs pas très finauds que tu évoques font encore moins de choses pour leur team en FFA maintenant, puisque dès qu'ils voient un petit témoin s'allumer sur leur écran ils se cassent.

 

 

C'est un avis personnel et subjectif que je donne, vous êtes pas obligé de le partager. Quoique, je joue depuis la béta et j'ai près de 6000 games cumulées dans tous les modes de jeu. En plus quand on joue main CV on observe bien mieux le champs de bataille. Bref tout ça pour dire que je sais plus ou moins de quoi je parle. Je n'ai pas non plus affirmé que le niveau de jeu est nettement meilleur depuis la 6.0... J'ai dit que l'introduction de RPF va dans un sens que je comprend, celui de la spécialisation des classes de navires et promeut le teamplay. Au début de Warships on avait plutôt des maj qui tendaient à faire de certaines classes des navires couteau suisse multi tache sans aucune faiblesse (CV et BB) et qui pouvaient être joué en mode "je m'en fout de mon équipe". 

 

La RPF spécialise et renforce ceux qui veulent faire de la chasse aux DD. 

 

Concercant l'aspect "je suis un unicum, tous les autres sont des potatoes". Déjà de un je suis pas unicum en PR. Pas encore mais j'y travaille. De deux je ne partage pas l'avis général des gens qui chialent sur le niveau des joueurs en permanence "OUIN OUIN JE FAIS QUE PERDRE LE WEEKEND" "QUE DES TEAM POURRIES A CHAQUE FOIS". Je joue assez pour voir des gens mauvais sur Warships mais aussi des gens d'un certain niveau. Oui le gros unicum que je suis en CV peut être mis en difficulté par un random 'no name" qui a branché son cerveau. 

Plusieurs fois j'ai rencontré un CV qui se débrouillait pas trop mal, pas assez pour sauver son équipe mais vraiment pas trop mal. A la fin de game je lui dit. je le défend aussi contre son équipe qui se plaint d'avoir le moins bon CV. C'est tellement facile en même temps de me contrer... 

 

Pendant qu'on y est sur les CV, je dévast pas systématiquement les DD en début de game. C'est marrant quand je croise un DD qui s'appelle Sexy_Kraken ou LittleTigru eux je le dévast pas 30 secondes après décollage. Bah ouais ces DD là qui branchent leur cerveau ils font la game. Quand je dit brancher le cerveau c'est tellement de choses mais aussi tellement de choses SIMPLES ET NATURELLES pour un joueur avec un peu de bouteille. Checker les navires en face, bien se positionner, s'équiper correctement, se replier quand il faut, utiliser HE/AP/torpilles au bon moment... Savoir dodge des torpilles... Mais non de zeus c'est pas compliqué de dodge des torpilles dans 75% des cas. On tourne vers les torpilles/torpilleurs. D'ailleurs à skill égal, tu prends un unicum en DD et un unicum en CV, seul le facteur temps fera que le CV l'emportera. Les meilleurs joueurs de DD sont quasi INTORPILLABLES par l'aviation. Ils se mettront très rarement en danger et ne prendrons au pire pour eux qu'une torps lors d'un cross parfait. 

 

Bref si mon argumentation est si "fallacieuse" que ça faites un petit exercice. Amusez vous comme moi à remarquer qui sont les premiers morts de chaque équipe. vous y verrez souvent des DD ce qui est absolument anormal. 

 

Je vais répondre spécifiquement à thisheep, (sans que cela ait une visée personnelle). Je ne crois pas que les joueurs de son niveau ait une vision objective du jeu courant de WoW. En DDs je la joue perso parce que le teamplay n'existe que de manière extrêmement minoritaire, je rejoins JymmBlack, combien de parties je fais avec la masse de CC/CA/BB qui se cachent derrière une île et disant "vas y vas y on te couvre, euh, en fait y'a une île dans ma solution de tir" , combien de parties les DD tier X démarrent une, deux minutes après le début de la partie (palme aux Gearing) ? Combien de parties les CVs n'aident en rien un DD qui cap ? Combien de parties les BB reculent ?  Et s'il y a demande de teamplay, c'est que les DDs partent devant, loin devant... (pls DD cap !, pls DD spot !). La réalité elle est là, pas dans le jeu des Unicum en division (et je me permet de dire que les divisions de haut niveau, pour le joueur lambda ce sont juste des plaies --constamment en sealclubbing).

 

Pour revenir au débat sur RPF, je crois que cela va dans le sens, pour que le jeu perdure il faut qu'il y ait un recrutement que les nouveaux joueurs puissent rattraper l'apprentissage de ceux qui ont de la bouteille, d'où ces compétences (yes casualisation) et leur refonte globale (nivellement et accès rapide aux compétences de plus haut niveau).

 

--

Néo

 

 

Je jure que je n'écrit pas ces mots du haut de ma tour d'ivoire violette et que je suis parfaitement au courant de ce qu'est "le jeu courant" de World of Warships. En FFA tu as deux choix. C'est un choix pas très difficile à faire et cela fera souvent la différence entre une bonne et une mauvaise partie. 

 

Ma partie est mal engagée, j'ai des AFK, j'ai des boulets, on perd aux points, aux caps et aux kills. Quelque soit mon navire un choix doit s'imposer:

• Je prend le paris du teamplay jusqu'au bout. Tant pis si mes alliés ne sont pas doués, je vais leur parler, les soutenir, me grouper avec eux et on va, ensemble tenter de renverse la vapeur. En CV si au bout d'un certain temps ma team refuse d'avancer et que si je ne fais rien tout est perdu... Et bien c'est marche avant toute en plein dans la cap. J'ai plus rien à perdre moi qui vise la victoire. Au pire je coule très vite, je change de partie et de navire, au mieux ma team décide finalement de me suivre et on arrive à push. Même scénario en BB ou en CA, un push ou une action pas très rentable en terme de dégats mais qui sera playmaker. Je me sacrifie pour sauver mes DD ou mon CV. Je me sacrifie pour radar les deux derniers DD ennemis! 
• Je décide de la jouer solo, de faire mon average ou de faire ma partie pour mon plaisir perso. C'est tout à fait votre droit. Je ne vais pas vous juger. Quand je rage à fond je décide que je vais faire mon average et basta. Dès fois j'ai gagné des games ou j'ai presque vomi tellement ça m'a énervé de cary des AFK, TK et autres grossiers personnages. Alors parfois je décide que non là c'est moi avant les autres. C'est rare que je prenne ce parti en FFA mais beaucoup plus courant en ranked. Quand la partie est totalement sans espoirs, je vais la jouer fond de map (même avec un chapa playmaker) pour assurer ma première place. Mais par contre quand on décide de faire ce choix là, on vient pas se plaindre de la défaite et de son équipe car on se rabaisse au niveau de ceux qu'on critique.

 

Alors @Neoptera il me semble que ta vision du jeu te place plutôt dans la seconde catégorie... Je suis pas aidé par les autres alors ils peuvent crever! Mais figurez vous que les gros unicum en victoire, ceux dans leur tour d'ivoire qui passent leur temps à vous faire la leçon sur les forums... bah ils appartiennent plutôt à la première catégorie. Alors oui ils ne vont pas mourir systématiquement pour vous... Mais ils vont protéger leur platoon. Et oui on en revient là! Mais que vous aimiez ces divisions de sealclubbers, eux ils jouent comme tout le monde devrait jouer: EN EQUIPE! Ce n'est pas leur faute si votre équipe joue mal et non c'est pas parce qu'on a des stats violettes à vous en faire griller la rétine qu'on aurait plus le droit d'aller en bas tiers! 

 

Bon c'est qui le prochain sur lequel je vais tirer à boulet rouge?

 

 

Joile Pavé , que j'ai lu. 

Ton avis de compétiteur est intéressant et surprenant a la fois . 

Je pense que tu te fourvoie sur un point, non ça ne feras pas bouger les DD qui ne smokent pas , ça ne les feras pas caper, et ça ne les rendras pas meilleurs . 

Ca va avoir typiquement l'effet inverse, les gens qui jouais un peu plus offensif , le jouerons moins car comme tu le dit ils ne voudront pas mourir immédiatement et ceux qui se tâtaient la nouille en se disant qu'ils sont seuls au monde ne changerons pas . 

 

Après , je suis contre RPF, tu es pour , je pense que tes arguments ne sont ni plus ni moins légitime que les miens . 

 

Toutefois j'aimerais beaucoup avoir ton avis sur l'impact de RPF en terme de Ranked et team Battle, toi qui en fait a haut niveau .

 

 

 

 

Ah non ça semble un peu plus sensé! C'est vrai beaucoup de gens risquent de jouer moins offensifs mais si une minorité qui joue croiseurs chasseurs de DD ou DD US qui utilisent RPF eux se montrent plus agressifs, on aura gagné au change selon moi. 

Pour l'aspect compétitif j'ai, une fois n'est pas coutume écrit hier un petit quelque chose sur le discord de l'ACNAF en réaction au débat sur RPF:

 

Salut, à l'inverse de ce que peut penser Surcouf je crois que RPF ne sert presque à rien en compétitif. Si par là tu veux parler des ranked pourquoi pas mais ce sera surtout un gain d'information en l'absence d'un CV. Pour les tournois en équipe type King of the Sea de hier, c'est une dépense de points de commandant inutile. L'immense majorité des infos et du spot est prodiguée par le CV. De plus, avec RPF tu fais des suppositions sur qui ou quoi est en train de contourner ou de s'approcher... A ce niveau là il n'y a pas de place pour des suppositions. Tu as besoin de concret. Tu peux pas perdre des précieuses secondes à te demander qui te contourne. De toute façon c'est au CV d'empêcher ça.

 

 

 

On a affronté les OMNI tenant du titre hier, plusieurs d'entre eux utilisaient RPF. Cela n'a fait aucune différence. Je les même trouver un peu moins efficace. Les points de commandants que tu dépenses en RPF c'est des points en moins en survabilité qui est la priorité n°1 pour tous les navires.

 

 

[Verdandi_]

Alors là je ne peux pas du tout être d'accord avec toi Thisheep sur le match de dimanche.

 

Oui RPF n'a pas été game breaker parce qu'on avait déjà perdu mais je te jure que même s'il n'y avait eu que Stranger et moi je n'aurais pas pu l’empêcher de venir de cueillir de toutes façons. Tu me connais, je ne suis pas du tout ce qu'on appelle un joueur passif, je maitrise mon navire, je passe mon temps libre à recalculer mes possibilités en jeu et là le bilan de l'opération était simple : Tant que Strangers maintenait ses canons sur la direction de RPF je ne pouvais pas intervenir. Et je te jure que pour moi en Benson c'est un grand moment d'inconfort et de solitude, ma seule option était de reprendre trois kilomètres de marge pour le stealth fire ce qui pour un BB à 25k aurait de toutes façons produit un résultat nul.

 

Dans une situation où le nombre de navire s'épuise RPF croit en efficacité car il donne une puissance défensive incroyable. Tu retires à l'attaquant son seul avantage pour emporter la décision : la surprise. Un Amagi a beau avoir une rotation de tourelle excellent pour un BB tu as 30s avant qu'il soit en ordre de combat si ces tourelles sont du mauvais côté ce qui est suffisant pour sortir un cuirassé aussi bas en vie à cette distance. Là tu ne peux pas car tu ne peux pas créer l'opportunité. En plus de cela car nous n'étions pas seul il a envoyé ses deux DD sur mes traces pour en rajouter.

[thisheep]

Alors là je ne peux pas du tout être d'accord avec toi Thisheep sur le match de dimanche.

 

Oui RPF n'a pas été game breaker parce qu'on avait déjà perdu mais je te jure que même s'il n'y avait eu que Stranger et moi je n'aurais pas pu l’empêcher de venir de cueillir de toutes façons. Tu me connais, je ne suis pas du tout ce qu'on appelle un joueur passif, je maitrise mon navire, je passe mon temps libre à recalculer mes possibilités en jeu et là le bilan de l'opération était simple : Tant que Strangers maintenait ses canons sur la direction de RPF je ne pouvais pas intervenir. Et je te jure que pour moi en Benson c'est un grand moment d'inconfort et de solitude, ma seule option était de reprendre trois kilomètres de marge pour le stealth fire ce qui pour un BB à 25k aurait de toutes façons produit un résultat nul.

 

Dans une situation où le nombre de navire s'épuise RPF croit en efficacité car il donne une puissance défensive incroyable. Tu retires à l'attaquant son seul avantage pour emporter la décision : la surprise. Un Amagi a beau avoir une rotation de tourelle excellent pour un BB tu as 30s avant qu'il soit en ordre de combat si ces tourelles sont du mauvais côté ce qui est suffisant pour sortir un cuirassé aussi bas en vie à cette distance. Là tu ne peux pas car tu ne peux pas créer l'opportunité. En plus de cela car nous n'étions pas seul il a envoyé ses deux DD sur mes traces pour en rajouter.

 

Tu as raison mai c'est quand même l'unique moment ou on a senti la force de RPF! Un moment unique sur 3 game! Une seule situation qui même sans RPF se serait soldé de la même façon!

Ca fait cher pour un skill a 4 points et pour des parties au plus haut niveau. Mais RPF convient bien à l'Amagi flanking-Flag ship de Strangers

[Verdandi_]

En début de partie les CV vont imposer leur spot bien sûr (pas dans la première minute par contre) mais dans les 5 dernières minutes tu sais bien qu'on en revient a bon vieux spot de surface.

 

Oui là ça ne change pas grand chose le soucis pour moi est que si on ne clôture pas les opérations avant que ton hangar soit vide les DD peuvent yolo rush un truc car ils ne servent plus à rien de toutes manières, ils perdent leur capacité à se placer discrètement.

 

Je te promet que des positions d'attaque comme j'ai pu en prendre là c'est censé être mortel, là j'étais juste inutile et frustré

[UsakarCreed]

 

Contre un navire RPF, il y a un certain nombre de moves de DDs qui deviennent caducs, et pourtant les approches dans les zones aveugles je commençais à bien maîtriser.

 

Je ne râle pas, le jeu évolue sur des pressions diverses (ROI, satisfaction de _tous_ les clients), je le prends tel quel. Il y a le choix de l'éditeur "d'équilibrer" dans certains sens (le sens d'un Tirpitz à 45€ par exemple), ce qui est normal.

 

 

 

Je vais répondre spécifiquement à thisheep, (sans que cela ait une visée personnelle). Je ne crois pas que les joueurs de son niveau ait une vision objective du jeu courant de WoW. En DDs je la joue perso parce que le teamplay n'existe que de manière extrêmement minoritaire, je rejoins JymmBlack, combien de parties je fais avec la masse de CC/CA/BB qui se cachent derrière une île et disant "vas y vas y on te couvre, euh, en fait y'a une île dans ma solution de tir" , combien de parties les DD tier X démarrent une, deux minutes après le début de la partie (palme aux Gearing) ? Combien de parties les CVs n'aident en rien un DD qui cap ? Combien de parties les BB reculent ?  Et s'il y a demande de teamplay, c'est que les DDs partent devant, loin devant... (pls DD cap !, pls DD spot !). La réalité elle est là, pas dans le jeu des Unicum en division (et je me permet de dire que les divisions de haut niveau, pour le joueur lambda ce sont juste des plaies --constamment en sealclubbing).

 

Pour revenir au débat sur RPF, je crois que cela va dans le sens, pour que le jeu perdure il faut qu'il y ait un recrutement que les nouveaux joueurs puissent rattraper l'apprentissage de ceux qui ont de la bouteille, d'où ces compétences (yes casualisation) et leur refonte globale (nivellement et accès rapide aux compétences de plus haut niveau).

 

--

Néo

 

 

 

 

Carrément d'accord avec toi sur le fond, mais même si RPF à mon sens n'a aucun interet pour une casualisation du gameplay de Wow et que devant une réaction si hostile de la part des "vieux de la vieille" quand à son impact dans le jeu en tant que telle WG aurait du créer un tutoriel, un TUTORIEL.

5 dev, 1/2 journée pour travailler:

-"Qu'est ce qu'on pourrait faire pour éviter aux nveaux joueurs de se plaindre de la difficulté IG et notemment des DD invisibles qui pop leur torp?"

-"Elle est ou Jeanne? Elle était en train de faire un tuto...

-On refait un algorythme pour un MM +/- 1 avec un nbre de DD équivalent.

-Elle est ou Jeanne? Elle est tjrs au TUTO...

-Sinon on invente une compétence qui n'apporte pas grand chose, qui casu le jeu et qui coute cher en pts...

-Elle ou Jeanne?

[JymmBlack]

 

La RPF spécialise et renforce ceux qui veulent faire de la chasse aux DD.

 

Totalement inexact. C'est même tout l'inverse, et tu en as toi-même fait la démonstration dans ton précédent post comme dans celui-ci.

 

Tu reproches aux DD de ne pas faire leur taf, de "spam de la torp en fond de map", tu dis qu'un DD à l'heure actuelle "ne se risque pas dans les cap", etc etc etc, bref en gros tu leur reproches de jouer pour leur xxx et comme des couards (comme 95 % des joueurs toutes classes confondues en FFA, soit dit en passant, ce qui démontre la vacuité du propos qui cible uniquement les DD) ... et là tu vas nous affirmer qu'un skill qui donne la direction du navire le plus proche va y changer quelque chose et qu'ils vont rester devant leur flotte ??? Et que la vie des chasseurs de DD sera facilitée ?

 

Tu te fous du monde ? Ils vont passer derrière, les DD, et on le voit déjà sur 80 % des parties en FFA. Et ton chasseur de DD c'est supposé le renforcer et le spécialiser ? Mon œil oui : si tu as RPF tu es certain que n'importe quel DD devant toi va se casser. Vas y, prends toi un chasseur de DD, et cours, on en reparle après. Tout ce que tu as une chance d'attraper, c'est un gars qui serait totalement isolé de son équipe, dans un DD plus lent que toi. Sinon au mieux tu feras une bredouille, au pire si tu pousses trop loin ce sera toi l'isolé, et paf le chien quand la meute en face te shootera. Merci de reprendre la propagande à deux balles de WG, mais c'est de la daube. Et question chasse au DD là aussi je connais.

 

Après, si tu as lu ce que j'ai écrit auparavant, d'une part je ne parle pas des TB, et visiblement entre spécialistes vous n'êtes pas d'accord entre vous, d'autre part je dis que je ne suis pas contre la spécialisation, bien au contraire, et enfin j'ai bien dit que ce skill n'est pas forcément une absurdité à la base, mais qu'il devrait avoir sa contrepartie, sans quoi il est d'une totale absurdité et il fout en l'air non certains gameplays dont celui des chasseurs de DD qui sont dorénavant condamnés à la bredouille sauf énorme coup de bol. Si tu avais un skill qui, par exemple, t'empêchait de faire connaître à ton équipe ce que tu vois (donc si tu spottes un navire, ton équipe ne le spotte pas), mais te protégeait contre RPF, là ok je dirais "il y a une option intéressante pour chasser du DD" (ou autre manœuvre furtive), ça a un coût, mais ça peut être intéressant.

 

Là, depuis l'arrivée de RPF, j'en suis à des parties où en Kursfurst je vois l'indicateur de RPF qui me dit que je suis localisé, ouuuaaaiiis, super ! bonjour le courage des DD et des CA maintenant !!! Faut arrêter un peu le blahblah.

 

Accessoirement ça ne retire rien au fait que la pédagogie par le dédain ça sert à que dalle. C'est bon les premières semaines d'une classe prépa, pour tester la résistance psychologique des bizuths. Mais après ça te rend inaudible. Dommage, tu es capable de bien mieux.

 

Et je rejoins mon VDD : elle est où Jeanne ?

[thisheep]

Tu te fous du monde ? Ils vont passer derrière, les DD, et on le voit déjà sur 80 % des parties en FFA. Et ton chasseur de DD c'est supposé le renforcer et le spécialiser ? Mon œil oui : si tu as RPF tu es certain que n'importe quel DD devant toi va se casser. Vas y, prends toi un chasseur de DD, et cours, on en reparle après. Tout ce que tu as une chance d'attraper, c'est un gars qui serait totalement isolé de son équipe, dans un DD plus lent que toi. Sinon au mieux tu feras une bredouille, au pire si tu pousses trop loin ce sera toi l'isolé, et paf le chien quand la meute en face te shootera. Merci de reprendre la propagande à deux balles de WG, mais c'est de la daube. Et question chasse au DD là aussi je connais.

 

Mais c'est là que je comprends pas tu veux ou en venir... On attend pas d'un Shima de cap en early, c'est le boulot d'un Gearing ou d'un DD allemand. Eux en mode chasseur de DD vont pouvoir "chasser" les autres DD des caps à coup de RPF, canon et torpilles. 

 

Il y a aussi une différence entre chasser et "chase de l'espace" la proie jusqu'à en mourir. Tout est toujours une question de placement. RPF permet avant tout à un DD de mieux sécuriser une cap et c'est tant mieux